Een 4,5 en tweemaal een 8 voor fris Oranje in Amsterdam
Het Nederlands elftal heeft zondagavond in de groepsfase van de Nations League gewonnen van Bosnië-Herzegovina. Na een dubbelslag van Georginio Wijnaldum en een treffer van Memphis Depay werd het 3-1 in de Johan Cruijff ArenA. Voetbalzone beoordeelt de basisspelers van het Nederlands elftal met een rapportcijfer.
Spelersrapport Oranje tegen Bosnië-Herzegovina
| SPELER | CIJFER |
|---|---|
| Tim Krul | 6,5 |
| Denzel Dumfries | 7 |
| Stefan de Vrij | 5 |
| Daley Blind | 6,5 |
| Owen Wijndal | 7,5 |
| Davy Klaassen | 7 |
| Georginio Wijnaldum | 8 |
| Frenkie de Jong | 7,5 |
| Steven Berghuis | 7,5 |
| Luuk de Jong | 4,5 |
| Memphis Depay | 8 |
Cijfers Oranje
Tim Krul: 6,5
De doelman bereikte de mijlpaal van tien interlands op zijn 32ste en was daarmee de oudste international sinds Arnold Mühren in 1987 ten tijde van zijn tiende optreden voor Oranje. Krul werd eenmaal gepasseerd en moest enkele keren handelend optreden. Hij kwam in de zevende minuut tijdig en ver zijn doel uit na een korte kopbal van De Vrij; een Bosnische voorzet had hij halverwege de eerste helft in twee instanties klem, terwijl hij een inzet van Rade Krunic meteen onschadelijk maakte.
Denzel Dumfries: 7
De rechtsback slaagde er tegen Spanje ondanks twee gevaarlijke voorzetten niet in om een assist te geven, maar dat gebeurde tegen Bosnië-Herzegovina al na vijf minuten. Na een goede loopactie van Dumfries leverde hij een strakke pass van Wijnaldum, die resulteerde in de 1-0. De PSV'er verzorgde ook de assist bij de 3-0 van Depay, door zijn onverzettelijkheid in een lastig duel om de bal. In het tweede bedrijf werd hij gewisseld voor Hans Hateboer. In verdedigend opzicht ging lang niet alles goed bij Dumfries. Na twaalf minuten liet hij zich makkelijk uitkappen door Amer Gojak, die een grote schietkans voor Miralem Pjanic voorbereidde. Halverwege de eerste helft raakte Dumfries zijn man kwijt, wat resulteerde in een dreigende voorzet vanaf zijn flank.
Nu wél een assist van Denzel Dumfries in OnsOranje! ??
Geplaatst door voetbalzone op Zondag 15 november 2020
Stefan de Vrij: 5
Sterk was het optreden van De Vrij bij de 3-1 van Bosnië-Herzegovina niet. Hij verleende dekking aan Smail Prevljak, maar liep vervolgens bij hem weg. Daardoor kon Prevljak bereikt worden door Edin Visca en scoren namens de bezoekers. Veertien minuten voor tijd zat hij opnieuw niet kort genoeg op Prevljak, die gelukkig voor De Vrij toen over het doel schoot. In de eerste helft was De Vrij in betere doen. Hij verdedigde opzichtig met de armen op de rug, maar wist in de tiende minuut toch een dreigende voorzet te blokkeren. Twee minuten later anticipeerde hij op het middenveld door goed door te dekken en de bal te veroveren. Onder druk was De Vrij minder zeker van zijn zaak, zoals toen hij zes minuten na de pauze de bal kwijtraakte.
Daley Blind: 6,5
De wedstrijd van Blind begon met een zwakke inspeelpass in de derde minuut, maar daarna kwam de stopper van Ajax beter in de wedstrijd. In de gehele wedstrijd veroverde Blind tien keer de bal; geen enkele andere speler deed dat vaker dan acht keer. Bovendien was hij verantwoordelijk voor het hoogste aantal geslaagde passes: 86 stuks. Blind verlegde het spel halverwege de tweede helft met een goede crosspass op Wijndal en kan over het geheel terugkijken op een goede wedstrijd.
Owen Wijndal: 7,5
Wijndal oogde niet erg overtuigend in het duel met Visca aan de achterlijn, voorafgaand aan diens voorzet bij de 3-1. Maar verder bewees de linksback van AZ zijn basisplaats te verdienen. Het enthousiasme van Oranje in de eerste helft werd mede gedreven door het felle spel van Wijndal, die kort op de spelers van Bosnië-Herzegovina zat en zich na 24 minuten vol overgave voor een afstandsschot van Gojko Cimirot wierp. Wijndal, die in de vierde minuut prompt de kruising trof na een mislukte voorzet, verstuurde een goede terugspeelbal op Wijnaldum voorafgaand aan de 1-0 en bereidde na 30 minuten bijna diens derde doelpunt voor. Twaalf minuten voor tijd werd Wijndal gewisseld voor Patrick van Aanholt.
Davy Klaassen: 7
Naast de aanvallend opererende Wijnaldum en de vooruitsprintende De Jong bracht Klaassen wat balans in het middenveld. In de eerste helft kwamen 22 van zijn 23 passes aan; met een goede onderschepping stond hij aan de basis van een aanval waaruit Berghuis over het doel schoot. In de tweede helft viel Klaassen op met een goede balverovering in minuut 53, met een mooie opening op Wijndal kort daarna, maar ook doordat hij na zijn gele kaart door wat onnodige overtredingen dicht tegen een rode aanzat.
Georginio Wijnaldum: 8
De aanvoerder van Oranje speelde vanaf de nummer 10-positie en was plots voortdurend in het strafschopgebied te vinden. Door goed positie te kiezen was Wijnaldum verantwoordelijk voor de 1-0 én de 2-0; na een halfuur draaide hij weg bij zijn bewaker en completeerde hij bijna een hattrick. Na zijn dominante optreden in de eerste helft, waarin hij behalve het maken van doelpunten ook uitblonk in het combinatiespel, was Wijnaldum na de pauze minder vaak te bekennen bij de aanvallen van Oranje. Halverwege de tweede helft werd hij vervangen door Donny van de Beek.
? De afgemeten voorzet van Memphis Depay. ? Het overzicht van Steven Berghuis. ? Georginio Wijnaldum staat wéér op de juiste plaats. OnsOranje draait op volle toeren ?
Geplaatst door voetbalzone op Zondag 15 november 2020
Frenkie de Jong: 7,5
Alsof het niets was, zocht De Jong de ene na de andere ploeggenoot uit. De middenvelder van Barcelona strooide met fraaie passes. Buitenkant voet, een indraaiende voorzet of zelfs een hakbal: aan zelfvertrouwen was geen gebrek bij De Jong. Verder kan zijn rol voorafgaand aan de 2-0 niet onderschat worden. De Jong sprintte razendsnel over de as van het veld en boekte enorme terreinwinst voor Oranje. Terreinwinst boekte hij ook in minuut 49, toen De Jong de bal afsnoepte bij Darko Todorovic en een kans van Berghuis voorbereidde. In het restant van de tweede helft was de bijdrage van De Jong beperkter.
Steven Berghuis: 7,5
Berghuis was betrokken bij een aantal mooie aanvallen van Oranje. De buitenspeler van Feyenoord koos voorafgaand aan de 2-0 goed positie: hij communiceerde met de arm richting Depay waar hij de bal wilde hebben, kopte de voorzet terug op Wijnaldum en bereidde daarmee het doelpunt voor. Kort daarna wist Luuk de Jong zich geen raad met een messcherpe pass van Berghuis; hij leverde tevens de 'assist' op het onterecht afgekeurde doelpunt van de spits van Sevilla. Na de pauze had Berghuis een grote scoringskans na fraai voorbereidend werk van Depay, maar hij stuitte op keeper Ibrahim Sehic; kort daarna schoot hij onzorgvuldig naast. Wel schatte Berghuis een loopactie van Dumfries op waarde voorafgaand aan de 3-0, door zijn teamgenoot met een hakbal te bedienen.
Luuk de Jong: 4,5
De Jong kan een doelpunt goed gebruiken bij Oranje, maar werd van een geldige treffer bestolen vanwege vermeend buitenspel na 25 minuten. Verder speelde hij een niet al te gelukkige wedstrijd. In de negentiende minuut kwam De Jong voor het eerst serieus voor in het spel voor na een messcherpe steekpass van Berghuis, maar hij had te veel tijd nodig om de bal goed klaar te leggen en kwam niet tot een goed schot op doel. Zeven minuten voor de pauze haalde De Jong de angel uit een veelbelovende aanval, middels een ondermaatse pass op Wijndal die ter ver richting de zijkant werd verstuurd. Na de pauze was De Jong helemaal onzichtbaar.
Memphis Depay: 8
Niet alles lukte bij Depay, maar veel wel. De maker van de 3-0, op papier linksbuiten maar in de realiteit ook veel in de as en op het middenveld te vinden, bewaarde op meerdere belangrijke momenten goed het overzicht. Dat deed hij bijvoorbeeld toen hij de vrijstaande Dumfries bediende voordat de 1-0 viel. Bij de 2-0 leverde hij een scherpe voorzet op Berghuis, die bij de tweede paal Wijnaldum bediende. Ook voorafgaand aan het afgekeurde doelpunt van Luuk de Jong in minuut 26 speelde Depay een hoofdrol met een heerlijke steekpass op Berghuis. Depay begon de tweede helft door met een magnifieke beweging weg te draaien bij Cimirot en een kans voor Berghuis voor te bereiden; zelf scoorde hij na 55 minuten spelen van dichtbij. Twaalf minuten voor tijd maakte Depay plaats voor Quincy Promes.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Krabbendam denkt te weten welke 3 spelers mogen vertrekken bij Feyenoord
Johan Derksen is helemaal klaar met Clarence Seedorf: ‘Vier keer gefaald’
Wim Jonk spreekt kraakheldere taal over eventuele terugkeer bij Ajax
Sneijder noemt de ideale vervanger van Frenkie de Jong in Nederlands elftal
‘Arne Slot is nieuwe topfavoriet om trainer te worden van Liverpool’
Oppermachtig Inter heeft twintigste landstitel binnen na derbyzege op AC Milan
Meer sportnieuws
Zou Klaassen en Wijndal toch wel hoger laten scoren dan Memphis. Vooral door Klaassen lijkt de controle op het middenveld. Memphis kon vandaag veel doen vooral door de ruimte die er was.
Memphis was toch gewoon de beste van het veld, ongeacht de ruimte? Dat je de ruimte hebt is 1, dat je iets doet met die ruimte is 2, en dat deed hij ontzettend goed. Geweldige passes waarmee hij een aantal heerlijke kansen creã«erde, duikend in de gaten, balvast. Als Memphis deze vorm kan vasthouden tot het EK, kan dat echt een heel groot verschil zijn.
Nee. Depay heeft weer eens veel aanvallen verpest omdat hij altijd eerst de bal tien seconden aan zijn voet moet houden. Heeft veel ballen ingeleverd omdat hij 'fancy' hoge balletjes wilde geven of trucjes wilde doen. Scoort toevallig een goal maar was verder niet bijzonder goed.
dan hebben wij echt een andere wedstrijd zitten kijken. ik vond Memphis geweldig spelen. constant aanspeelbaar, dreigend, hij heeft assists geleverd, gescoord en had een aantal geweldige voortzettingen. imo was hij echt de beste op het veld. als dit niet goed was vraag ik me af wanneer volgens jou Memphis dan wel een goede pot heeft gespeeld
@ Arsenallz Maar was wel betrokken bij zo wat alle goals, zorgt met zijn fysiek en balvastheid ook voor rust voorin. Dat hij af en toe balverlies lijdt, hoort ook bij zijn spel, hij wilt graag een man uitspelen of een assist geven, en daarom neemt hij behoorlijk wat risico soms waardoor hij de bal wel eens verliest. Is niet erg, mede daarom is Ziyech bijvoorbeeld ook erg goed. Maar het is wel absoluut de man die het aanvalsspel vormgeeft bij Oranje, ik denk dat we zonder hem echt tot minder kansen en doelpunten zouden komen.
@japie, Jij bent echt niet serieus te nemen, dit is gewoon weer net zoals elke recente westrijd van Depay. Jammer eigenlijk dat hij scoorde, anders stond hij er woensdag eindelijk eens naast
@Japie, ik sluit me ook aan bij arsenallz. Zo af en toe een leuke actie, maar ook wel veel verkeerde ballen en de acties liepen ook regelmatig met veel geluk goed af.
Jij denkt serieus dat Memphis in dit team ernaast gezet word haha.. Memphis is de beste aanvaller die we hebben vriend .. je kan je irriteren aan sommige acties maar alsnog moet je gewoon bekennen dat zonder hem er niet veel voorin gaat gebeuren.. hij was ook weer bij alle 3 goals betrokken vandaag .. ik zie mensen zeggen af en toe een leuke actie, ok en Luuk de jong ? En berghuis die deden alles constant goed ? Laat me niet lachen, als het om Memphis gaan doen bepaalde mensen zo een vreemde bril op niet tr beschrijven.
Als al die pipos hier depay slecht vonden kunnen ze beter gelijk stoppen met voetbal kijken
@juggernaut Je eigen spelers misgunnen om niet te scoren. hoe zielig ben je dan. Memphis speelde gewoon een goeie pot. jullie kijken alleen naar de slechte dingen van hem. terwijl door hem veel ruimte vrij kwam voor de andere aanvallers.
Vond Depay ook niet goed. Altijd al eigenlijk. Een geweldige voetballer, maar een zeer slechte teamspeler. Moet nig veel leren. Geen getruc waardoor hij onnodig vaak de bal verspeeld, meer oog hebben voor medespelers, positie houden, Dat soort zaken daar erger ik mij alnjaren aan bij hem. Klaassen en wijndal ja, waren beter. Speelde echt in teambelang.
Ik vond Depay ook een hele goede pot spelen, maar zie inderdaad ook de trekjes van het spel soms onnodig ophouden om vervolgens zelf iets ingewikkelds te verzinnen. Dat moet er eigenlijk wel uit als die een keer een stap verder wil zetten. Zoals hij nu speelt is het uitstekend als die op dreef is, maar een stoorzander als 't dan een keer wat minder loopt. Dat voelt hij gewoon slecht aan. Dus ik ben het met beide kampen wel eens ... hij kan iets forceren wat anderen niet kunnen, maar tegelijkertijd ook veel kansen verprutsen omdat het op de Depay manier moet. En het is ook exact om die reden dat hij nog geen wereldtop is. Jammer dat hij dat zelf niet ziet. Neemt niet weg dat we geen aanvaller hebben die beter is dan Depay, dus logisch dat die erin staat. En na een paar zaadpotten waarin die dus meer kapot maakte dan creã«erde speelde hij gisteren een hele goede pot. Aan de andere kant ... ik kan me ook nog een fase herinneren dat Bergkamp 30 wedstrijden lang niks bijdroeg in het NL elftal. Om vervolgens wel weer te schitteren op een eind toernooi. Uiteindelijk heb je zulke spelers, in vorm, wel nodig. En Depay is er wel 1tje die alles geeft als het er echt om gaat en hij een platform krijgt om te schitteren. Ik kan me zowaar goed vinden in deze cijfers. Ik vond alleen Berghuis wat ongelukkig, al gaf die natuurlijk wel een assist. Speelde niet slecht, maar had uiteindelijk ook minimaal 1 keer moeten scoren. Dus een 7 vind ik hoog zat.
Ik denk inderdaad dat we naar verschillende wedstrijden hebben gekeken. Ik keek gisteren naar NL tegen BH en vond Depay echt niet goed om het voorzichtig uit te drukken. Eerder matig tot slecht.
Vond Klaassen de rol heel goed invullen. Zijn veel Memphis fans, maar ik vond hem vandaag af en toe te laconiek in de eindpass. Leek mij te nonchalant, anders had ie minstens twee keer iemand alleen voor de keeper gezet. Dat mis ik. Verder goed gespeeld. Vond Frenkie een heel goede eerste helft spelen en ook een goede tweede helft. Was voor mij de man. De Vrij van de basis de minste. Hij laat nog niet zien waarom hij de voorkeur moet krijgen boven De Ligt wat veel mensen hier zeggen.
Dumfries 2 assists moet ook een hoger cijfer zijn.
Speelde goed, maar die eerste assist was bij toeval een assist. Hij gaf de bal namelijk blind voor. Los daarvan gewoon goed gespeeld. Al zag je ook dat hij een aantal keer makkelijk werd uitgespeeld. Persoonlijk zeg ik dat dit bij voetbal hoort, maar op dit forum worden verdedigers volledig afgemaakt als ze tegen de beste aanvallers van de wereld spelen.
Blijft toch mooi. 2 goals "ingeluid" en zelf gescoord en alsnog zulke kritiek. Tuurlijk is er ruimte voor verbetering maar speelde prima. Die trucjes waren ook gewoon effectief vandaag. Wijndal en klaassen idd ook heel goed vandaag.
Dumfries verdedigend nog wel zwak. Leek mij te komen door gebrek aan wedstrijdritme.
En als die goal van de jong telt krijgt ie een 7
Haha precies wat ik dacht. De Jong speelde een onzichtbare wedstrijd maar als die goal gewoon had geteld was de beeldvorming weer anders met het geven van deze cijfers. Dan had hij minstens een 6 gekregen.
klopt maar hij heeft niet gescoord en dan kan je achteraf concluderen dat hij verder eigenlijk niks heeft toegevoegd. Memphis hoort gewoon in de spits imo
Dat is juist mijn punt. Als die goal gewoon had getelt zoals had gemoeten had hij net zo slecht gespeeld maar waren de cijfers anders geweest.
Hij heeft wel gescoord. Goal onterecht vanwege buitenspel afgekeurd.
Als iemand onterecht wel heeft gescoord, zeggen we toch ook niet
dat die niet heeft gescoord. Andersom dus ook niet.
Luuk loopt minstens 10x in een wedstrijd de diepte in, achter de verdediging, maar bij het Nederlands elftal worden die loopacties nooit gezien of zijn ze te bang om die bal een keer te geven. Een 4,5 vind ik echt veel te laag voor hem
Volgens mij loopt hij wel de verdediger in de weg bij de 2-0 waardoor Berghuis makkelijker kan koppen (waarbij ik twijfel of Berghuis wel een assist wou geven gezien zijn hoofd beweging) . Daarnaast vind ik het soms lastig te zeggen dat iemand onzichtbaar is als hij zonder bal ook veel betekent. Ik dacht dat hij bij de 1-0 ook een goede looplijn neemt waardoor de ruimte ontstaat voor Wijnaldum (maar weet ik niet zeker).
Japie, jij ook altijd met je roze memphis bril. Als je hem in de spits zet staat daar niemand want hij wil altijd de bal halen, het liefst bij de verdediger zelf. Als hij dan de bal krijgt blijft hij minimaal 10seconden in balbezit. En is in de 'spits' alleen maar uit op overtredingen mee krijgen niet scoren.
hij kwam vorige keer steeds de bal halen omdat niemand hem van aanvoer voorzag. kijk naar het aantal assists van de middenvelders en buitenspelers in Oranje en je snapt waarom hij zich liet inzakken
Precies, slaat nergens op. De Vrij was het zwakst, laat zich een paar keer heel makkeljjk foppen. Hateboer viel waardeloos in. De rest toch wel een voldoende minimaal.
Wat ik zo lastig vind hieraan is dat als Veltman een foutje maakt waar een doelpunt uitkomt, hij afgemaakt wordt. Dumfries maakte een fout waar Pjanic de 1-1 uit kon maken vlak voor de 2-0. Geluk dat t geen goal wordt. Wat als dat de 1-1 wordt als Pjanic wat rustiger schiet?! De Vrij is niet sterk bij de 3-1 en een grove fout bij de bijna 3-2. Heeft t geluk dat t tegen Bosnië is en niet tegen Spanje. Die maken hem gewoon. Zullen we gewoon iedereen uit ons nationale elftal steunen?!
Veltman wordt vooral afgemaakt vanwege het sentiment om hem heen. Tegen Italie viel hij foutloos in en tegen Spanje speelde hij prima. Ik reageer echter gewoon op de becijfering, De Vrij was helaas het slechtst. Verder 1 van de beste CV's van de wereld, alleen vandaag helaas niet. Dumfries heeft 2 assists, wat zijn cijfer een boost geeft. Maar iedereen steunen om het steunen slaat nergens op. Ze zijn niet van suiker en ze beoefenen betaalde topsport. Iedereen krijgt kritiek, zij ook.
@formus, Veltman zijn kwaliteit zou het uitschakelen van zijn tegenstander moeten zijn, want om zijn meevoetballende kwaliteiten of het geweldige spelinzicht staat hij niet bekend. Dumfries daarentegen zijn sterke kwaliteiten zijn drive, loopvermogen en onverzettelijkheid. Dat wil niet zeggen dat Dumfries zijn man maar mag laten lopen, maar hij voegt wel (in tegenstelling tot veltman) echt iets toe.
Wat een onzin. Spits van niks die de Jong. Heeft geen handelingssnelheid en moet een bal tig keer controle voor hij er iets mee kan. Moet je dit toch es zetten naast van Nilstelrooij, Kluivert, Bergkamp, van Basten etc in hun beste dagen. Wat een verschrikkelijk niveau!
Memphis een 8???
Andere wedstrijd gezien zeker. Bijna alles wat hij deed mislukte.
Ik denk inderdaad dat jij een andere wedstrijd heb gezien. Speelde gewoon echt een hele goede pot.
Inderdaad! Veels te vaak balverlies, of proberen schieten uit een onmogelijke positie, of gewoon slap ingeschoten schot.
Inderdaad! Veels te vaak balverlies, of proberen schieten uit een onmogelijke positie, of gewoon slap ingeschoten schot.
Niet dat Depay alles verkeerd deed. In de conbinatie was hij soms heel goed, en scoorde ook.
Ik had Depay een 6,5 of een 7 gegeven.
Dan heb jij zeker een andere wedstrijd gezien. Memphis hoort laatste paar maanden/wedstrijden altijd we bij de minderen op het veld. Maar vandaag op hem afgeven, dan kijk je inderdaad een andere wedstrijd.
Wat kan je verwachten van Luuk de Jong met Depay en Berghuis op de vleugels, en Wijnaldum op 10. Nou moet ik zeggen dat er nog wel een paar leuke voorzetten kwamen, maar al met al is het kansloos om met Luuk de Jong te spelen met zulke vleugelspelers
Dus Luuk de jong zijn wanprestatie is te danken aan Depay en Berghuis? Luuk de jong is totaal geen goede spits accepteer dat.
Wel knap dat een 'totaal geen goede spits' erin slaagt om PSV kampioen te maken en Sevilla de EL te bezorgen.
Zoals bij deze wedstrijd ook weer veel ballen via tik tik of lage voorzetten tussen de 5 en de 11. Dat werkt nie met de jong.
Onzin, Luuk heeft goed gespeeld en is een goed aanspeelpunt door de lucht. Zeker samen met de goede voorzet van Wijndal
De Jong kan er echt helemaal niks van. Heeft niks te zoeken in Oranje. Bij Sevilla ook niet trouwens. Leuk dat hij toevallig in de finale van de EL scoorde, zijn andere goals en goede wedstrijden daar zijn op een hand te tellen.
Op een hand te tellen is gewoon bullshit. Naast zijn goal in de EL-finale scoorde hij tegen o.a. Barca, Real, Atletico, United, Betis (derby), Granada, Rennes (cl). Allemaal tegenstanders van (sub)topniveau. Maar Benzema ik weet inmiddels dat jij totaal niet objectief kan zijn over Luuk de Jong en vanavond weer lekker zal slapen onder je Rosario-dekbed. Volgens mij ben jij gewoon een troll.
Luuk de Jong wordt op een of andere manier altijd het hand boven het hoofd gehouden maar die jongen kan echt niet voetballen. Hij kan alleen koppen. Toen Willems vertrok had de Jong ineens 2 slechte seizoenen. Bij Sevilla scoort hij ook nauwelijks. Je kan alleen met de Jong spelen als je de hele tactiek op hem afstelt en de juiste backs hebt.
Heeft niets met de hand boven het hoofd houden te maken dit. Luuk de Jong heeft PSV kampioen heeft gemaakt, Sevilla de EL bezorgd en tegen een imponerend rijtje topclubs doelpunten gemaakt. Dan is jouw claim dat hij er niets van kan gewoon aantoonbaar onzin in mijn ogen. Vervolgens nuanceer je je stelling overigens al iets door te zeggen dat hij "alleen kan koppen". Maar wil je daarmee suggereren dat koppen geen belangrijke kwaliteit is voor een spits? De Jong is een van de meest kopsterke spitsen in Europa en dat is juist precies wat hem zo gevaarlijk maakt. En het klopt natuurlijk dat een type spits als hij afhankelijk is van aanvoer, maar om nu te stellen dat je je hele tactiek op hem moet afstellen vind ik ook vrij ver gaan. Je moet 1 a 2 spelers in je elftal hebben die een goede voorzet kunnen geven. De meeste teams hebben dat van nature wel (bij Sevilla is dat Navas, bij PSV destijds Willem en Angelino). Alleen bij het NL Elftal loopt het inderdaad even moeizaam nu.
Als je denkt dat de Jong daar in zijn eentje voor gezorgd heeft snap je er niet zo veel van. In zowel het kampioenschap van PSV als de EL campagne van Sevilla zijn er belangrijkere spelers geweest. Natuurlijk is koppen een kwaliteit. Hoe kom je er bij dat ik suggereer dat dat niet zo is. Ik zeg dat koppen zijn enige kwaliteit is, en dat maakt hem een slechte spits.
Tja je zegt eerst dat hij er helemaal niets van kan en vervolgens dat hij alleen kan koppen. Daarmee spreek je jezelf sowieso al tegen. En iemand die waanzinnig goed kan koppen en in andere facetten van het spel wat minder is, vind ik niet per definitie een slechte spits. Op topniveau heb je daar in mijn ogen zelfs meer aan dan in een all-round spits die nergens écht in uitblinkt. Dat is ook de reden dat Luuk in staat is om tegen de absolute topteams te scoren en bondscoaches hem zullen blijven selecteren.
Luuk de Jong maakt tientallen loopacties, maar geen enkele speler schiet die bal ooit de diepte in. Niet zo gek dat hij dan niks kan doen. Als Dumphries dan ook nog eens geen enkele goede voorzet kan geven en je dus alleen afhankelijk bent van Wijndal en soms Berghuis, dan wordt het karig
Daar zeg je het wel mee. Net als bijvoorbeeld Berghuis is Luuk de Jong een gevalletje te groot voor het servet en te klein voor het tafellaken, waarbij ik wel wil opmerken dat zijn hoofdrol in de EL-finale een geleend argument is omdat Luuk de Jong op wekelijkse basis niet bepaald bepalend is voor Sevilla. Het is ongetwijfeld de beste kopper van Europa, maar voetbaltechnisch is die jongen van de nek omlaag verlamd. Een rol als pinchhitter vind ik hem maximaal waard en zelfs daarvoor vind ik een energiekere Wout Weghorst geschikter. Voor het niveau waar Oranje heen wil is De Jong gewoon te traag, te onhandig en te beperkt.
Nee ik vind dat ie aan de bal slecht was, maar eigenlijk speelden depay en berghuis goed door hem. Ze kregen veel ruimte om eigen acties te maken, hij is gewoon een aanspeelpunt zoals Giroud. Als ie zn goals nog even maakt is t helemaal top. Scoorde eigenlijk ook, maar werd afgekeurd. Dus een 6 vind ik gepaster dan 4,5
Moet Berghuis dan ook zwaar onvoldoende krijgen? Die heeft namelijk nog meer kansen gemist (ook een grotere)
Luuk had gewoon een beetje pech vandaag. Sowieso met het doelpunt wat werd afgekeurd, maar ook bijvoorbeeld met de vlijmscherpe voorzet die goed uit de lucht werd geplukt door de keeper, anders had ie twee doelpuntjes op zn naam. Dat je als spits zijnde weinig ballen krijgt is logisch tegen een land wat zich helemaal ingraaft. Edit: Ook pech voor Berghuis, die anders 2 assists bij kon schrijven.
Nou nou, een 4.5?? Luuk maakt gwn een glaszuivere goal die wordt afgekeurd en is na 60 minuten helemaal kapot. Echt waardeloze beoordeling naar mijn mening.
Hij maakt de goal. En verder echt absoluut niks.
Dat is ook letterlijk zijn taak. Scoren en dat doet hij.
Heel fijn na al die tijd. Jammer dat ie niet telde. Verder scoort hij helemaal niet vaak. En dat moet hij toch doen. Die andere kans helpt hij om zeep met zn belabberde balbehandeling. Andere spitsen scoren ook. Maar die dragen ook wat bij aan het spel. Volgende keer aub Malen.
Die jongen maakt ontzettend vaak een loopactie achter de verdediging, maar dat wordt niet gezien of de middenvelder durven dat niet aan. Als iedere loopactie benut werd speelde hij ineens een wereldpartij
en dan geef je em de bal en struikelt hij. Waarom denk je dat iedereen em voor lul laat lopen .hij doet niks met een goeie bal over de grond
Dus omdat ie de bal in zn voeten aangespeeld krijgt 30cm van de doellijn heeft hij ineens goed gevoetbald?
Ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Hij is een bonkie, grote en robuuste spits die er staat als bliksemafleider en om voorzetten erin te tikken of te knikken. Loopt bij goal 1 en 2 weg waardoor wijnaldum helemaal vrij staat, en scoort er zelf 1. Van een spits als Luuk kan je niks anders verwachten. Ik zeg niet dat hij bij NL moet spelen, zeker niet zelfs. Maar als hij speelt dan is dit precies wat je van hem verwacht.
Dus omdat ie de bal in zn voeten aangespeeld krijgt 30cm van de doellijn heeft hij ineens goed gevoetbald?
Wat zou je hem dan willen geven? Was wederom een verschrikkelijk slechte wedstrijd van m. Totaal niet in het spel betrokken en als ie betrokken wordt dan ligt zijn handelingssnelhelheid veel te laag. Is gewoon niet goed genoeg als basismateriaal en dan krijg je zulke beoordelingen als je wel basis speelt.
Luuk de Jong was inderdaad erg matig... Prima invaller, maar geen basis materiaal.
Daar is denk ik iedereen het over eens, maar bij gebrek aan beter staat ie er nu wel en toen hij inviel tegen Bosnië vorige wedstrijd was hij erg goed. Denk dat als Bergwijn fit is, de voorhoede wordt gevormd door Depay, Bergwijn en een derde (berghuis heeft het goed gedaan vandaag, maar t kan ook Malen zijn).
Elke speler speelt bij gebrek aan beter. Dat is het hele idee een beetje 
@rubentje, dan zal Bergwijn wel beter moeten gaan spelen. Ik zou dan nog liever spelen met Malen.
het probleem is niet dat hij slecht speelt, het probleem is dat hij nu niet speelt haha. Wat ook niet heel vreemd is als je ziet welke spelers er voorin bij Tottenham lopen, en het feit dat er maar 3 wissels mogen plaatsvinden in de Premier League. Speelt wel regelmatig in de EL en zal ook echt nog wel zn minuten maken, maar op dit moment is het lastig een oordeel te vellen over hoe goed Stevie in vorm is.
@justin ja zeker waar, maar het ging er mij meer om dat er wel betere opties bij Oranje lopen, maar die nu niet spelen of bij de selectie zitten (bergwijn, Malen)
Nou nou, een 4.5?? Luuk maakt gwn een glaszuivere goal die wordt afgekeurd en is na 60 minuten helemaal kapot. Echt waardeloze beoordeling naar mijn mening.
Ik heb het gevoel dat Luuk de Jong de KNVB aan het blackmailen is, ik snap al een aantal jaar niet waarom hij onze spits is. Dan zie je een aantal uur van te voren bij Jong Oranje een Sierhuis en een Zirkzee schitteren, de lat ligt denk ik alleen fysiek hoog als het gaat om spits zijn bij Oranje .
ik vind 4.5 wel erg laag voor de Jong maakte met zijn loopacties veel ruimte waaruit wijnaldum ook vrij komt. Voetballend is het soms wel erg matig maar denk zeker dat de Jong bruikbare speler is voor dit elftal. Verder is het wel duidelijk dat dit middeveld zo moet blijven staan. Klaassen is eigenlijk een de roon die wel snel de oplossing vooruit vind. Spijtig voor van de Beek die na een vreselijke periode bij man utd eindelijk beetje scoort en dan zn plek kwijt raakt.
Redelijk mee eens behalve Dumfries. Die mag wel wat meer krijgen dan een 7. Was bijna overal bij betrokken. Net als Wijndal zag het er goed uit op de flanken. Lijkt me dat ie de strijd met Hateboer heeft gewonnen.
Vind een 7 voor Dumfries juist prima. Aanvallend gezien had hij een 8 mogen krijgen maar verdedigend was het een 5je. Was echt regelmatig zijn man kwijt, of stond aan de verkeerde kant te dekken.
Dumphries moet eens gaan oefenen op voortzetten geven, want vaak doet hij alles goed en geeft dan een verkeerde of te zachte laatste pass
Terechte cijfers, denk ik. Wel bijzonder dat onze allerzwakste schakel 90 minuten mag zwemmen. Malen of Stengs hadden hem prima kunnen vervangen !!
Ik vind een 4,5 wel wat overdreven. Luuk scoorde in mijn ogen wel een voldoende, door bij elke aanval over de vleugels twee Bosnische verdedigers bezig te houden en ruimte te creëren voor Wijnaldum. Er werd verder veel over de vleugels gespeeld (prima backs vanavond) waardoor Luuk ook niet echt een bal voorin hoefde vast te houden
Dumfries maar een 7?
Belangrijk geweest bij 2 goals.
Ik vind een 4,5 wel wat overdreven. Luuk scoorde in mijn ogen wel een voldoende, door bij elke aanval over de vleugels twee Bosnische verdedigers bezig te houden en ruimte te creëren voor Wijnaldum. Er werd verder veel over de vleugels gespeeld (prima backs vanavond) waardoor Luuk ook niet echt een bal voorin hoefde vast te houden
Terechte cijfers, denk ik. Alhoewel Depay rijkelijk beloond is. Wel bijzonder dat onze allerzwakste schakel 90 minuten mag zwemmen. Malen of Stengs hadden hem prima kunnen vervangen !!
Wie geeft deze cijfers? Luuk de Jong is gewoon een goal ontnomen, want buitenspel stond hij niet. Verder vond ik Memphis echt niet de beste of net zo goed als Wijnaldum. Hij vertraagt het spel zo erg met dat gedraai en gedoe van hem. Ja, hij maakt een paar keer een actie met flair en komt zijn man mooi voorbij, maar kom op.. Wijnaldum was de beste.
Helemaal mee eens. Heel veel mensen hier ineens lyrisch over Depay terwijl ik hem echt beroerd vond spelen. Altijd de bal een paar tellen aan zijn voeten moeten hebben. Vaak te laat de bal afspelen omdat hij toch niet kan schieten. Rare hoge balletjes geven op mensen die nooit aankomen.
Denk eerlijk gezegd dat als je dit een paar keer terug leest, het ook heel ongeloofwaardig vind. Hoeveel gevaar kwam er niet van Depay deze specifieke wedstrijd? En bij alle goals nadrukkelijk betrokken. Wat moet een speler nog meer doen? Absoluut foutloos spelen?
En dan vervolgens zeuren wanneer we geen creativiteit hebben wanneer die niet speelt of veel zakelijker.
Depay vondt ik matig, denkt alleen aan eigen succes.
Hoop dat Wyndal de nieuwe linksback wordt en leuk de Jong totaal geen spits voor het Nederlands elftal
Toch knap alleen maar voor eigensucces en toch 3 (goal de Jong moest gwn tellen) voorassists leveren.
Dat kan wel zo zijn, het is wel een teamsport.
Genoeg aanvallen gezien dat hij voor eigen succes ging terwijl hij het hoort over te spelen.
Die paar keer balverlies moet je voor lief nemen. Hoort bij spelers die veel risico nemen. Als het niet lukt is het frustrerend maar is 1 van de weinige spelers die iets extra kan brengen. Heel veel kansen gecreëerd vandaag!
Alleen al de pass waar hij berghuis 1:1 zet laat zijn klasse zien
Eens, alleen hij doet dit ook als ze gelijk of achter staan en dan is een bal afgeven belangrijker dan lopen pingelen
Dumfries mocht ook wel een 8 te krijgen van mij. Gewoon een prima wedstrijd van de sloper
Werd anders 2x wel het bos gestuurd toen die moest verdedigen. Aanvallend idd goed.
Ik vind het ook gek dat je voor Luuk de Jong kiest als je vrijwel geen hoge voorzet aan hem geeft. Bijna alle aanvallen gingen via de overlapping van de opkomende backs die vervolgens laag terug legden en dat werkte prima. Ik vind Weghorst persoonlijk geweldig in het timen en positioneren bij lage voorzetten dus ik zou hem wel een keer de kans zien krijgen in de spits.
Wat een belachelijke cijfers. Dummy heeft 2 assists en krijgt lager dan Wijndal. Wijndal stond defensief soms even slecht en heeft geen goede kansen gecreëerd. Luuk de Jong een 4.5? Een spits staat er om goals te maken en dat doet hij ook gewoon. Wordt onterecht afgekeurd en ineens een onvoldoende omdat hij een keer te traag was en één pass verkeerd verstuurde? Ben benieuwd wat voor cijfer Donny dan wel niet zou krijgen. Voetbalzone kan beter stoppen met deze cijfers om in ieder geval iemand met een beetje een neutrale nuchtere kijk dit laten doen.
Vind een 4,5 voor de Jong wat te streng, maar in het spel wat het NL elftal wil spelen, zou ik heel graag Weghorst zien. Die pas in mijn opinie veel beter in dit elftal dan de Jong. Alternatief Malen, ook een veel meer voetballende en zwervende spits, maar de Jong inzetten als pinch-hitter, want dat is een rol die hem op het lijf geschreven is, in het NL elftal.
Zo zie je maar weer dat De Jong met een 4.5 goed beoordeeld is. Heeft weinig laten zien.
Cijfers kloppen aardig. Sommige misschien een half puntje meer of minder, maar houdt je toch. De Vrij heeft bij Inter overigens nooit een vaste man als vrije verdediger. Volgens mij moest hij net als Hateboer wennen aan 4 verdedigers. Straks liefst weer gewoon de Ligt en van Dijk als ze met 4 verdedigers spelen. En de backs hebben zich ook wel bewezen! En mooi dat Klaassen zich zo liet zien. De Roon mist toch wel het voetballende gedeelte om onder de druk uit te spelen. En wanneer je veel de bal hebt, heb je er helemaal niet zoveel aan. De aanval blijft nog een puzzel. Luuk de Jong pakt zijn kans nog niet. Maar zolang Babel en Promes de alternatieven zijn op linksbuiten zal Memphis daar wel blijven spelen. Misschien eens Malen of Weghorst(dat ik dit ooit zou zeggen) maar eens een kans geven in de spits?
Memphis moet gewoon weer in de spits en dan Malen, Boadu of Stengs b.v. als linksbuiten en Luuk De Jong naar de bank
Cijfers niet helemaal mee eens, ik vind die van blind en al helemaal die van Klaasen te hoog.
Daarnaast vind ik een 4,5 voor de Jong te laag, had gewoon die goal moeten hebben en daarnaast hoeveel fatsoenlijke voorzetten voor bijvoorbeeld een kopgoal heeft hij gehad?
Lachwekkende provocerende cijfers weer van voetbalzone. Je zou ook maar een beetje normaal doen. Maar ja, dan heb je geen clicks. Het was gewoon een goede pot van Oranje. Luuk was daarin geen dissonant dat hij zo laag zou moeten scoren. Onterecht afgekeurde treffer. Hield de verdediging goed bezig en verdiende gewoon een zesje. De Vrij was niet top, maar ook geen onvoldoende. Speelde vergelijkbaar met Blind, dus verdiend ook een 6.
Want Luuk de Jong krijgt ook zoveel ballen. Steeds als je denkt nu gaan ze een hoge voorzet geven word het balletje weer terug getikt. Om vervolgens weer de bal te verspelen.
Als je de naam van de Vrij veranderd zou hebben in Veltman, zou hij nog geen 4/10 hebben gekregen.
Mensen zijn er gewoon klaar mee dat Veltman iedere keer wordt geselecteerd.
Kan hij niks aan doen maar is gewoon niet Oranje waardig. Daar zit gewoon de frustratie bij een hoop mensen en wordt hij niet altijd meer eerlijk beoordeeld.
De Vrij speelde vandaag matig maar is natuurlijk wel een betere verdediger dan Veltman. Dan hebben we ook nog Van Dijk en De Ligt, dus dan is het verval naar Veltman wel erg groot.
Ik heb het vandaag niet gezien, al zou ik dat op voorhand ook zeggen.
Veltman is ook geen basisspeler maar als invaller is hij goed genoeg. Het gaat erom dat zelfs als Veltman tien goede ingrepen verricht en 1 fout, half Nederland alleen naar die fout kijkt. Hij krijgt zelden een faire beoordeling. Edit: daarnaast wordt hij door elke bondscoach geselecteerd. Zij, die er verstand van hebben, zien dus blijkbaar wel iets in hem.
Dat De Vrij kritiek krijgt is op basis van deze wedstrijd terecht. Maar veel mensen grijpen dit dan ook gelijk aan om De Vrij als matige verdediger te bestempelen. Gaat nergens over.
Één van de beste verdedigers van de Serie A en heeft het in de overige wedstrijden prima gedaan.
De Vrij speelt bij Inter als vrije verdediger in een 5-mans verdediger. Lekker geen mannetje hoeven dekken en elke ingreep wordt dan als goed gezien. Daarnaast kan hij aardig opbouwen, zeker voor italiaanse begrippen. Nu hij af en toe in de mandekking stond, zie je toch problemen. Als vrije verdediger kun je nu eenmaal minder fout doen. Ik denk dat dat ook meespeelt in zijn verkiezing tot verdediger van het jaar.
@gt77: Eigenlijk is het dan toch extra triest dat hij zo slecht speelt? En ben het niet met je eens dat hij hiervoor het zo goed deed (hij faalde alleen niet zo erg als gisteren). Hoop echt dat De Ligt en Van Dijk kunnen spelen tijdens het EK, ze zijn heel erg nodig. Daarnaast geeft 13nesta13 het goed aan, hij speelt bij Inter heel anders. Blijkbaar ligt De Vrij een 4-mans verdediging gewoon minder.
Luuk de jong verwisselt met Frenkie qua cijfer?
Op Luuk de jong na eens met de cijfers
Luuk de Jong moet minimaal een 6,5 hebben. Door hem komen anderen in scoringspositie.Hij speelde zoals Giroud vaak speelt voor Frankrijk.
Memphis 1 van de weinige met creativiteit in zijn spel. Na een aantal matige wedstrijden vandaag gewoon geweldig. 2 voorassist, eigenlijk 3 en daarnaast nog meerder aanvallen ingeleid. Degene die dit geen 8 waard vinden, kan ik nooit meer serieus nemen. Beide backs prima. Verdedigend af en toe een steekje laten vallen, maar ik ben wel heel blij met hun aanvallende inbreng. Klaassen een vee betere invulling dan de Roon en ook beter dan vd Beek, ook omdat Wijnaldum dan op 10 terecht komt. Ook Berghuis deed prima mee, alleen wat ongelukkig in de afronding. De Jong is niet de geweldenaar, maar houd altijd 2 verdedigers bezig en creëert regelmatig ruimte voor de lopende mensen. Ik zou niet 1,2,3 een betere invulling kunnen bedenken, ook niet Memphis, want dan speel je eigenlijk zonder spits. Mss Malen? Wel grappig trouwens dag Memphis kritiek krijgt op het lopen met de bal en een (functionele) hakbal. Frankie doet hetzelfde en daar hoor je niets over. Die vond ik overigens ook prima spelen.
Het is eigenlijk vreemd dat niet iedereen achter hem staat .. hij is onze beste aanvaller .. en je ziet ook gewoon hoe graag hij wilt presteren hoe trots hij is om de aanvoerdersband te dragen bij oranje .. enige wat bepaalde mensen dan weer doen is de slechte momenten eruit pikken .. gast is bij elke goal betrokken geweest .. en laat gewoon weergaloze acties zien.. heerlijk toch
De jong had wel een 6 moeten krijgen, 4.5 is natuurlijk onzin. Als de goal telt, die gewoon had moeten tellen, had ie wss een 7 gehad. Verder een rechtsback die verdedigend niks fout gedaan heeft en 2(!) assists gaf een 7 geven is belachelijk. Moet minimaal een 8 zijn.
Kan aan mij liggen maar vind de vrij maar n houten Klaas, dat hij de beste verdediger van Italië is uitgeroepen is mij een raadsel
Debat een 8, die was meer voor Klaassen en berg huis een 8,5. 4,5 voor L. de Jong is te weinig vindt ik
De score van Memphis vind ik echt te hoog, die man wilt alles veel te mooi doen en verprutst daardoor echt heel veel ballen of een snelle uitbraak loopt minder snel door hem. Luuk de jong ben ik het mee eens die voegt echt weinig toe dan kan je beter die jongen die in Duitsland actief is meenemen die legt tenminste nog super veel energie in de wedstrijd (die oud spits van Heracles en Az, ben even zijn naam kwijt). Was op zich een prima opstelling met een goed middenveld met de Jong, Klaassen en Wijnaldum. De backs waren aanvallend goed alleen verdedigend lieten ze toch wel steken vallen net zoals de Vrij. Iedereen roept altijd dat hij zo goed is om op de bank te zitten maar elke keer als hij speelt maakt hij fouten waaruit gescoord wordt (vandaag had dat ook 2x moeten gebeuren). Voor de rest zal dit wel de opstellingen worden en blijven.
Blind aub effe scherper zijn in de begin
Passfouten maken
Depay was goed
Alleen niet teveel mooi doen
Straks krijg je de tering van de tegenstander
Wijnaldum was lekker goed vandaag
Doen wat ie hoort te doen
Nu lekker positief blijven en doorgaan
De Vrij een 5? Ik weet niet wie deze cijfers geeft, maar het slaat natuurlijk nergens op. Als er een verdediger stabiel is de laatste jaren en wedstrijden in Oranje dan is het De Vrij wel. Vind overigens dat hij ook altijd moet spelen in het hart van defensie bij Nederland.
Memphis was inderdaad redelijk goed gisteren. Neemt niet weg dat hij veel te weinig rendement heeft en Bosnie nou niet een tegenstander was die het Memphis en Oranje erg moeilijk maakte met hun 'hoge spel' en het afjagen. Daardoor kwam er ruimte om te voetballen. Memphis maakte een leuke goal, had een paar goede ballen en acties. Nu doortrekken die lijn.
Het gaat toch om wedstrijd van gisteren? Dus omdat hij meestal degelijk speelt in Oranje, mag hij in 1 specifieke wedstrijd geen onvoldoende krijgen? Bijzondere redenatie...
@cancellara: Huh? De Vrij was de grote dissonant gisteren in de verdediging. En hij is echt niet zo stabiel in Oranje hoor, hij is alleen nog niet zo door het ijs gezakt als gisteren. Straks als De Ligt en Van Dijk weer fit zijn, spelen die gewoon met z'n 2-en. Een 5 vind ik nog mild. Als Veltman zo had gespeeld als De Vrij, had hij een 3 gekregen. De 5 krijgt hij als bonus mee.
We hebben een andere wedstrijd gezien denk ik. Bij het tegendoelpunt was hij niet de enige die de fout in ging, maar hij was degene die z'n man kwijt was en dat kwam niet doordat die nou zo sluw was. De Vrij keek alleen naar de bal en was gewoon oerdom. En waarom is De Vrij beter dan Van Dijk en De Ligt? Omdat hij bij Inter zo goed doet? Weet je dat hij daar in een 5-mans verdediging staat waarbij hij een vrijere rol heeft?
Memphis een 8, de man die het, jammer genoeg voor ons, altijd net niet heeft.
Als hij iets sneller zou afspelen en iets beter zou kijken zou het een bijna wereldspits kunnen zijn. Vind en 8 te hoog. Daarnaast vind ik de 4.5 voor Luuk ook weer belachelijk. Hij maakte gewoon een goed doelpunt, werd onterecht afgekeurd en dan krijg je een 4.5, had hij geteld was het opeens een ander verhaal. Gundevooral Berghuis een keer een doelpunt, verzette bergen. Was samen met Klaassen en Frenkie flink aan de bal. Dumfries mag ook wel eens een stapje vooruit doen, zie hem niet echt beter worden.
Cijfers tja cijfers wat moet je er mee? 3 pnt in de tas! Het is een bij elkaar geraapt zooitje met hier en daar een lichtpuntje. Weinig gezien wat me kan bekoren tegen een tegenstander van niks!
Blind een 6,5.... speelde heel erg zwak. Zwakker dan Luuk de Jong eb die krijgt een 4,5 dus Blind een 4.
Wijnaldum mag van mij best een 8 krijgen. Maar het waren echt wel 2 goals die je als je zelfs bijziend was nog niet eens kon missen. Verfrissend vond ik Klaassen. Veel energie en is bimhoorlijk veranderd in Duitsland. Beter geworden.
Vreemd Rinus Israël gaf als rapporteur de Vrij een 7 . Oud Feijennoorders onder elkaar?
De Jong is een speler waar je het spel op moet afstemmen. Als je dat niet van plan bent dan kun je beter een ander opstellen. Daar kan dor jongen niks aan doen. Hij is de ideale pinchhitter.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.