Derksen concludeert: ‘Ajax heeft natuurlijk een ontzettende fout begaan’

Nou ik denk als Ajax Martinez nu nog eens zou mogen kopen of de deal als nog ongedaan gemaakt kon worden dan duidelijk voor de laatste optie zou gaan. Wat maakt Martinez zo goed?

ik snap dat ook niet helemaal. Martinez is 1.78 meter. het is dat Van Dijk geblesseerd is maar je moet er toch niet aan denken dat zo iemand straks in de dekking moet gaan staan tegen een lange kopsterke speler bij een corner. de tegenstander hoeft dan niet eens te springen in het luchtduel. de kopsterke Botman kan je dan beter hebben staan met zijn 1.93 meter

@japie Tja en om dezelfde reden wil ik ook geen Timber in het centrum. Die wordt hier ook heel vaak genoemd. Dat kan toch gewoon niet. Tja wij hebben het hier al vaker over de kwestie Botman gehad. Schuurs is ook net zo lang, maar heb ik nog zelden sterk in de lucht gezien. Dus lengte is geen garantie. Maar Botman is gewoon wel sterk in de lucht. OOk een wapen voor je corners

mee eens! zeker niet naast Blind die ook maar 1.80 meter is

Hansje, maar niet voetballende verdedigers zijn nooit echt geslaagd bij Ajax. Volgens mij hadden we ooit de wereldkampioen die iedereen wilde hebben (Marcio Santos) en die mislukte ook faliekant. Stam en Ooijer zijn ook twee voorbeelden die het niet maakten bij Ajax. Totaal geen slechte verdedigers, maar voetballend gewoon niet wat Ajax wil. En dan heb je het tegenovergestelde met bv Danny en Daley Blind en Ronald Koeman. Minder stabiele verdedigers, maar voetballend heel sterk en dus geslaagd bij Ajax. Botman is gewoon geen type Ajax verdediger. Dat hij het klaarblijkelijk goed doet bij Lille, heel fijn, maar benieuwd of ie het bij NL ook voetballend kan ipv puur verdedigend en counterend als bij Lille.

Gek dat ze die dingen bij Ajax gewoon compleet missen. Zag Lamprou vorige week weer eens keepen. Hoe kon Overmars het bedenken dat je zo'n dwerg als reserve keeper hebt. Heel vreemd vind ik deze beslissingen

@formus
Veel heeft ook te maken met de naïeve spelwijze van Ajax Maar Sanchez bijvoorbeeld, kon die nou zo goed voetballen? Hij kon een ding bijzonder goed en dat was gewoon verdedigen

Sanchez heeft ons 1 jaar verbaasd. Maar zijn laatste wedstrijd was de magie ook verdwenen. Mou spiegelde precies wat er miste aan hem. Edit: en ik vind de speelwijze van Ajax gedurfd en onderscheidend. Daarom is het mijn club. En als dat af en toe naïef is, so be it. Als voetballiefhebber kom je daarvoor naar het stadion imo.

@hansje1969 mee eens en Veltman en De Ligt zijn voetballend en opbouwend ook niet best en die hebben toch best lang gespeeld bij Ajax. Blind was de afgelopen jaren de voetballende en opbouwende verdediger en de rest waren gewoon pure mandekkers net zoals Botman

@Japie, de Ligt voetballend/opbouwend niet sterk? Heb je ooit een wedstrijd van hem gezien? Mathijs is in 1 klap de best voetballende verdediger bij Juve. En ik ken je blinde haat voor Veltman, maar zijn voetballende kwaliteiten zijn waarschijnlijk zijn sterkste (of minst zwakke). Het pure verdedigen en positie kiezen is waar Veltman juist zijn foutjes maakt.
En Botman is fysiek sterk en goed met de kop, voor de rest echt niet zo bijzonder. Daar komen we met zijn allen nog wel achter hoor.

ik vind ze voetballend en opbouwend alles behalve indrukwekkend maar goed dan hebben wij daar een ander idee over. De Ligt is verdedigend echter wel een geweldenaar. volgens mij zijn fysieke kracht en kopkracht nou juist net de twee belangrijkste eigenschappen die een goede verdediger moet hebben en dan heeft Botman ook nog eens de perfecte lengte met zijn 1.93 meter. dat maakt hem imo juist al wel bijzonder voor een verdediger

Botman kan helemaal niet met ruimte in zn rug verdedigen. Die staat in Frankrijk veilig met zn kont tegen de 16. Daarbij ook voetballend te beperkt zoals Formus hierboven al schetst. Het is gewoon totaal geen Ajax verdediger. Net zoals Alvarez dat ook niet is. Beide niet wendbaar en technisch genoeg voor Ajax. Martinez heeft wel glimpsen van voetballend vermogen, dat he er t hij vorig seizoen op het middenveld laten zien. (Was toen de meest stabiele middenvelder) Daarbij zijn Martinez en Alvarez nog multi inzetbaar, terwijl Botman maar op 1 positie uit de voeten kan.

Maar een verdediger moet toch gewoon doen waarvoor hij er staat en dat is toch verdedigen? Waarom moet je multi functioneel zijn? Verdedigend bakt Martinez er helemaal niets van. En was het nou zo’n toegevoegde waarde op het middenveld? De variant Gravenberch, Klaassen en Kudus heb je veel meer aan.

Alvarez heeft weinig kans gehad in het centrum. Die zou ik nu liever zien dan Schuurs.

Bij Ajax denken ze dat de aanval de beste verdediging is . Probeer de tegenstander zo ver mogelijk van je doel te houden. Dat lukt ze over het algemaan aardig.
Botman is een prima verdediger , maar past die in het Ajax systeem. Wie zal het zeggen . Misschien dat Botman voor de CL waardevol kon zijn , omdat Ajax dan wat vaker naar achteren gedrukt wordt. En Botman is een type verdediger die zich thuis voelt met niet te veel ruimte achter zich.
Schuurs die moet nog veel leren , hopelijk komt het er uit. Wat me opvalt ondanks zijn lengte hij niet echt kopsterk is. Ook mist hij de aggresiviteit en irritatie van een verdediger. Ben je Schuurs voorbij , dan kom je hem niet meer tegen

Voor de bank want er kwam zat aan.

Martinez is een sterke kopper plus betere voetballer plus sterke verdediger een topper in spe.

Botman maakte veel fouten en is opbouwend niet sterk ook in de jeugd al niet .

Nu speel hij bij Lille met alle respect , maar is geen PSG of CL Martinez is wel CL getest

Martinez is geen sterke kopper, mij nooit opgevallen.

@chrismeerman Ajax is ook geen PSG dus ik snap je punt niet helemaal. Botman heeft wel gewoon tegen CL ploegen als Lyon en PSG gespeeld ook. mooi dat Martinez kan koppen maar wat als hij straks een kopduel moet winnen van een kopsterke speler die lang is met zijn 1.78 meter? dan heb je toch een probleem. dan kan je beter de kopsterke Botman hebben staan met zijn 1.93 meter

Ik dacht even dat Derksen al zijn pijlen op Schmidt had gericht, maar blijkbaar heeft hij genoeg over voor Ajax.

Botman kan bijvoorbeeld wel koppen. Het is toch pijnlijk om te zien dat Ajax nu corners vrijwel allemaal kort neemt, omdat op Tagliafico na werkelijk niemand kan koppen. Dat was met de ligt een fantastisch wapen. Nu is Ajax zeer kwetsbaar in de lucht. Dat moet je toch meenemen in het samenstellen van een selectie?

Ja en hoe moest je dat meenemen dan? Door een linker centrale verdediger als backup te houden? Je mag toch van Schuurs verwachten dat hij kan springen en koppen. Buiten dat: De Ligt wint kopduels van de aller, aller, allerbeste verdedigers en spitsen ter wereld. Ik denk dat we een beetje verwend geraakt zijn met hem en denken dat iedere redelijke verdediger moet kunnen wat hij kan. Je speelt bij Ajax nu eenmaal zonder spits die goed kan koppen. Dan is het vrij normaal dat je slechts een of twee spelers hebt die kunnen koppen. Nou, en bij Ajax zijn dat Tagliafico en in iets mindere mate Klaassen. So be it. Het is toch achterlijk om Botman tegen zijn zin in in de selectie te houden omdat hij toevallig een bal kan wegkoppen? Alsof het zeker was dat Botman een grote vooruitgang zou zijn op Schuurs als rechter cv (want ik zie Blind niet zomaar naar het middenveld verhuizen)

Je kan beter met 2 Lcv’s spelen als met 1 RCV die niet kan verdedigen. En Blind eventueel op 6 is ook een mogelijkheid, maar zie dat ook liever niet meer. Daar kom ik ook een beetje op terug. Maar niet met je eens dat niemand in het centrum hoeft te kunnen koppen. Wanneer Botman gewoon perspectief had gekregen, had hij echt wel bij Ajax willen blijven. Daarnaast is het alternatief Martinez als LCV toch echt niets?

@martijnr12 je moet natuurlijk ook verdedigend kunnen koppen. Stel je hebt straks pakweg een Haaland te dekken. Dan is Tagliagico gezien met zijn gebrek aan lengte

Ook toen hij bij Heerenveen speelde vond vrijwel niemand hem ajax 1 materiaal. Beetje zelfde als Pierie. Dat hij nu lijkt door te pakken is natuurlijk een ander verhaal.

Pierie vond ik er bij Heerenveen echt niet bovenuit komen, waar ik bij Botman dat wel had.
Gewoon een sterke gozer, die ook nog af en toe één doelpunt maakt.

te makkelijk! voordat hij bij Ajax vertrok zeiden heel veel mensen al dat Ajax hem niet moest verkopen aan Lille omdat het gewoon een goede verdediger is

Japie, ik heb het even opgezocht. Ik zie nergens heel veel mensen die dat hebben gezegd? Ik zie bijna iedereen zeggen dat Overmars een werelddeal gemaakt heeft.

@Japie, leuk hoor, maar in de pikorde had hij geen uitzicht op speeltijd. Blind en Martinez voor zich.. Een speler die niet in ons systeem paste ook.. Ajax kan niet iedereen houden, omdat "het een goede speler is".... Lang is ook een goede speler, maar had ook te weinig perspectief.. De concurrentie is nou eenmaal moordend/talentvol en redelijk gelijkwaardig. Dan moeten er keuzes worden gemaakt. Ook zo'n Danilo nu bij Twente, moeten we daar dan nu van zeggen dat we hem niet hadden moeten verhuren, omdat hij anders 8 goals voor ons in plaats van Twente had gescoord? Soms moet een speler juist vertrekken om op te bloeien en bij Botman lijkt dat het geval.

je kan die berichten allemaal terug zoeken op VZ. ik was een van de mensen die zei dat ze Botman niet aan Lille moesten verkopen

@Japie, ik weet dat jij dat toentertijd hebt gezegd. Ik heb alleen geen bericht van S-070 kunnen vinden. Ik kan zelf weinig over het niveau van Botman zeggen, daar ik geen wedstrijd van Lille heb gezien dit seizoen. Op basis van vorig jaar kan ik me wel voorstellen dat Ajax hem niet heeft gehouden aangezien hij net als Schuurs niet met ruimte in de rug kan spelen.

Een speler kan zich toch ontwikkelen, hij deed het erg goed bij Heerenveen. Ik heb die Schuurs nooit wat gevonden, die gaat de top nooit halen.

@S-070, Eerst zeg je dat een speler zich kan ontwikkelen om vervolgens een 20 jarige verdediger af te schrijven. Je spreekt jezelf volledig tegen. Wat een niveau.

@sergiogreene nee maar dan geef je indirect eigenlijk wel aan dat je die twee ook niet goed genoeg vind voor Ajax want die hebben hetzelfde probleem

@Japie, Veltman was inderdaad niet goed genoeg om als CV te fungeren bij Ajax. Blind compenseert zijn gebrek aan snelheid en verdedigende kwaliteiten met een goed overzicht en een goede inspeelpas waardoor Ajax vanuit achteruit makkelijker tot voetballen komt.

daar kan ik me nog wel in vinden, Blind moet alleen niet in een 1 op 1 situatie komen want dan wordt hij voorbij gelopen

Prima maar dit heeft toch allemaal niets met Botman te maken? Wil je nu een veer in je reet krijgen omdat hij klaarblijkelijk een paar leuke wedstrijden bij Lille heeft gespeeld en Derksen je mening deelt?

S070, net als Japie zit jij waarschijnlijk ook elke wedstrijd van Lille te kijken en kan jij ook super goed beoordelen dat Ajax het mis had en dat we hem hadden moeten houden om hem volgend jaar voor 100 miljoen aan Real te moeten verkopen. Sorry namens Ajax, wat dom van ons. Net als Cerny, Noa Lang en weet ik veel wie allemaal. Ajax heeft echt zo'n slechte TD dat de financiën echt abominabel zijn, de spelers voor een veel te laag bedrag eruit gaan en diegenen die we houden kunnen helemaal niks inderdaad. We zijn zo jaloers op elke andere eredivisieclub. Mea Culpa

Cerny en Noa Lang excelleren toch niet in de Ligue 1?

@sergiogreene ik steek geen veer in mijn kont. ik snap er alleen niks van dat ze Botman hebben laten gaan terwijl de alternatieven Alvarez en Martinez heten

Zie je mijn sarcasme niet Japie. Iedereen heeft altijd wel iets om over te zeuren en kan dan mooi zijn gelijk halen erna. Ondertussen is Ajax alleen maar grootser en rijker aan het worden. Dus doen ze het toch best aardig.

@formus ik zeg toch ook nergens dat Ajax geen goed beleid voert? dat wil echter niet zeggen dat ze nooit meer een keer een verkeerde beslissing kunnen nemen

Fijn dat je dat al eerder geroepen hebt, maar de enige reden waarom was omdat je Alvarez/Martinez/Blind/Veltman en elke andere centrale verdediger bij Ajax afzeikt. Als Alvarez bij Heerenveen gespeeld had en Botman bij Ajax, was het waarschijnlijk andersom geweest. Als een aan Heerenveen verhuurde speler verkocht kan worden voor 10mln terwijl je zelf voldoende verdedigers hebt lopen die allemaal al een seizoen CL gespeeld hebben, dan verkoop je die. Niemand kan garanderen dat Botman het beter dan Blind of Martinez zou gaan doen. En Botman rcv zetten terwijl je 3 rechtsbenige cv's hebt, ging ook nooit gebeuren. Feit is dat Ajax een prima deal heeft kunnen maken op dat moment, en dat Lille naar nu blijkt, een topdeal heeft gemaakt. Met de wetenschap van toen kun je dit geen fout noemen.

grote onzin weer. ik heb De Ligt en Sanchez nooit afgezeken bij Ajax en was alleen maar lyrisch over deze spelers omdat ze geweldig presteerden bij jullie. iets wat ik over de andere verdedigers die je noemt op Blind na, die het wel goed doet niet kan zeggen

@Japie maar het laatste is toch de kern van deze discussie? Op blind na. Dus je vindt Blind ook goed. Ajax wilde Botman heel graag houden. Botman wilde zelf echter per se weg als hij geen basisspeler zou zijn. Ik zie nu comments voorbij komen die zogenaamd Blind op een andere positie zouden plaatsen of zelfs Botman boven Blind zouden verkiezen. Met alle respect, maar in de vorm die Blind heeft getoond en in de vorm die Blind nu is, is Botman niet eens een partij. Als hij backup had willen blijven, be my guest. Als Blind op het middenveld een realistische optie was begin dit seizoen, prima. Maar dat was allemaal niet het geval. En dus was, met de voorkeur van Botman in acht genomen, een verkoop voor liefst 8 miljoen meer dan logisch. Als Botman een duidelijke rechter cv was, was het een ander verhaal. Maar als Botman geen tweede viool wil spelen, dan ga je voor een goede speler van Heerenveen, voor wie je liefst 8 miljoen kan vangen, niet ineens je beste cv naar het middenveld verhuizen. Ik mag hopen dat je dat zelf ook wel snapt toch? En dus was deze verkoop logisch.

Toch vind ik het wel zonde. Heb even wat wedstrijdjes zitten kijken onder het mom van "issie dan echt zo goed". Maakt idd een goede indruk in Ligue 1, lekker fel ook. Zonde dat hij weg wilde, want ze hadden hem met zijn specifieke kwaliteiten wel kunnen gebruiken. Blind, de enige waardige Ajax-verdediger, wordt ook een dagje ouder. Valt mij wel op dat sommige hier slecht tegen kritiek kunnen, dan worden ze een beetje vals. Tip van mij: take a snickers!

Waarom Botman laten gaan als de alternatieven niet top zijn? Nou, heel simpel, als je 3 spelers hebt die niet in het spelletje passen en er op 1 een bod komt, dan verkoop je die ene en niet die 2 waar niet op is geboden.

Ja dat klopt maar nu zie ik Martinez met zijn 1.78 meter vaak in het hart van de defensie staan in de CL. Dan had ik toch liever Botman daar gezien

kijk even op de Franse voetbalfora en naar de Franse media. ze zijn daar wel degelijk zwaar onder de indruk van Botman en hij heeft volgens hun sterkhouder Gabriel die naar Arsenal ging binnen no time doen vergeten

Nou dan is men blij Lille blij. Bij Heerenveen speelde hij ook de pannen van het dak, en was hij het talent van het jaar...? Ja, was dat de realiteit? Nee beste Japie. Het liep anders. En ik heb er vrede mee. Soms gebeuren deze dingen, en wie weet gaan wij Ajacieden nog genieten dit seizoen. Pas volgende zomer kan je eventueel meer zeggen. Nu niet.

@007 ik geef alleen aan dat ik het al had gezegd voor dat Ajax hem weg deed dat ze hem moesten houden omdat hij beter is als een Alvarez en Martinez in je achterhoede. ik kijk dus geen koe in de kont

Prima, maar aangezien dit seizoen nog heel lang is kan Ajax de dubbel in Nederland winnen en in de CL overwinteren. Je kan gewoon nu geen conclusies trekken. Ook jij moet weten dat de druk bij Ajax vele malen groter is dan bij Lille.

Maar 007, even serieus....dat centrum bij Ajax zit toch niet goed in elkaar en er is vrijwel niemand die kan koppen. Dat zie je toch met een beetje kijk op het spelletje toch wel aankomen?

@007 dat klopt maar ik snap niet dat Ajax hem niet wat kansen heeft gegeven. het is nou niet zo dat Alvarez en Schuurs vorig jaar zo indrukwekkend waren bv

8 miljoen voor een speler die geen officiële wedstrijd heeft gespeeld in Ajax 1. En qaar je dus over twijfelt of hij je spel wel aan kan. En die hou je dan?!?! Denk toch eens na mensen.

de toekomst zal moeten uitwijzen of het een goede deal was of niet maar vooralsnog lijkt het er niet op

@formus Maar dan geef je aan de andere kant wel 8 miljoen uit aan Martinez en nogeens 8 miljoen aan Magallan waarbij bij de laatste nog meer twijfels waren....

Magallan sloeg idd nergens op. Dat duurde en duurde maar en uiteindelijk ging Ajax overstag voor een bedrag dat ze eigenlijk teveel vonden. Een club met de opleidingsfaciliteiten van Ajax moet ten alle tijden een Magallan kunnen opleiden. Martinez stond te boek als grote belofte en de verwachting was dat Tagliafico dat jaar al zou vertrekken. Daarnaast heeft hij inmiddels wat caps in de CL en voor Argentinie en is hij pas 22, daar maak je gegarandeerd geen verlies op. Alvarez was naar mijn idee veel te duur, ik moet nog maar zien of die 20 miljoen of meer gaat opleveren. Al denk ik dat vooral de interesse van PSV en daarmee hun naamsbekendheid daar reden was voor deze aankoop. Botman daarentegen werd al verhuurd omdat er twijfels waren, toen er 9 miljoen werd geboden vonden zelfs de Botman fans dit veel geld en bij Ajax was hij sowieso op de bank begonnen. Gewoon prima dit, gun hem het beste.

Wat Alvarez betreft, hoop ik dat die eens een kans krijgt in het centrum. En dus eens gebruikt wordt waarvoor hij gehaald is

Martinez een topper voor links centraal? die gozer is 1.78 meter wat eigenlijk niet eens kan voor een centrum verdediger. dan kan je beter de kopsterke Botman daar hebben staan met zijn 1.93 meter op dat niveau

Dus jij hebt liever Mike Van der Hoorn dan Fabio Cannavaro, want lengte?

alsof Martinez net als Cannavaro een verdediger van de absolute buitencategorie is. het feit dat je een superzeldzame uitzondering moet noemen die geloof 20 jaar geleden voor het laatst actief was op de velden om anders te beweren zegt eigenlijk al genoeg

@zyto34
Ben het heel vaak met je eens, maar Martinez een topper? Maakte verdedigend toch niet een hele beste indruk. Denk dat Sierhuis bijvoorbeeld een hele makkelijke middag had vorig jaar met Groningen Ajax. Bij PSV uit maakt hij ook een kapitale fout. Het enige sterke punt aan hem vind ik dat wanneer hij zelf de bal verliest hij hem toch op de een of andere manier weer terug veroverd. Maar opbouw op het middenveld is toch ook niks?

Nou nee hoor. Ramos is niet veel langer dan Martinez met 1.83 en ook gewoon een kop kleiner dan Botman. Ja de beste verdediger ter wereld. En je hebt nog wel meer kleine verdedigers gehad. Wat dacht je alleen al van Puyol-Mascherano onder Guardiola. Die halen beiden de 1.80 niet eens. Enfin, lengte zegt niks. Hoeveel lange waardeloze verdediger heb je wel niet? Volgens mij kun je er al 38 vinden in de Eredivisie. En let wel: jij zegt alleen iets over lengte. Nou wie heb jij liever: Puyol, Ramos en Cannavaro of Botman, beugelsdijk en Van der Hoorn? Lengte maakt je geen goede verdediger.

dat klopt misschien maar goed kunnen opbouwen, een argument wat ik dan steeds hoor, maakt je ook nog geen goede verdediger

Maar je moet wel een mix hebben. Blind is ook geen goede verdediger. Maar compenseert veel met zijn ervaring en opbouwende kwaliteiten. Maar dat verdedigende moet iemand wel kunnen compenseren. Martinez is ook geen rots in de branding en voegt opbouwend niets toe. Dus ja , dan maar Beugelsdijk voor de kopduels die je ook af en toe moet kunnen winnen?

Japie, ook jij moet toch gewoon inzien dat Botman geen Ajax verdediger is? Zijn zwakte punten zijn juist ruimte in de rug en zijn balbehandeling. Het is een goede counter voetbal verdediger, maar het is natuurlijk niet voor niets dat hij bij Jong Ajax nooit uit de verf kwam.

en de trage Veltman en Blind kunnen zeker wel met ruimte in hun rug spelen? die werden tegen Lille aan alle kanten voorbij gelopen en hadden geluk dat die spitsen daar alles huizenhoog overschoten want die kregen belachelijk veel kansen

Wat een complete lulkoek Japie. Botman was niet echt een succes bij Heerenveen en Ajax nam een gok. Zou Botman nu bij ons spelen en de druk niet aankunnen dan wat? En trouwens is het seizoen al ten einde? Is PSV al kampioen? Liggen we al uit Europa? Kom op, dit is zo makkelijk.

En Lille speelt ook in de CL? Je hebt geen enige garantie dat Botman een succes zou zijn. Geen één. Het is puur speculeren.