Frank de Boer haalt Ryan Gravenberch bij Oranje-selectie

En Bizot staat in de basis vanavond dus wat is precies je punt?

@bliek,

Ik begrijp het sentiment, maar ik denk op dit moment voor die positie is de bezetting dun in het land. Praat het niet goed he, maar ik zou me kunnen indenken hoe de Boer deze selectie doet.

Het is heel simpel, er moet gewonnen worden, doet hij dit niet dan wordt het vertrouwen minder en minder.
Voor ons Nederlanders maakt het toch niet uit wie er speelt? Als we maar winnen.

@carelwat heeft Bizot met Gravenberg en langdurig presteren te maken? Snap je de essentie van mijn stuk misschien niet??

@prem eens hoor.
Zolang je win heb je als coach gelijk.

Had Joey Veerman misschien niet eens een kans verdiend? Speelt nu al 1.5 jaar vrij constant goed.

Een speler meenemen voor de bank is heel wat anders dan een keeper. Een speler kun je namelijk wisselen, een keeper wisselen gebeurt eigenlijk zelden.

@bliek, ik las laatst hier meer dan genoeg reacties dat Gravenbergh nog niet opgeroepen hoeft te worden. Ik heb ook mijn twijfels of hij in zal vallen.

Nu is het wel zo dat De Boer heeft gezegd dat hij erover na heeft gedacht om in de oefenwedstrijd vooral bankzitters te laten spelen. In dat kader zou Gravenbergh wel kunnen spelen.

Daarom had het logisch geweest om bijlow in eerste instantie te selecteren. Kon hij een beetje oranje proeven zonder eindverantwoordelijke onder de lat te zijn. Daarnaast had ik bijv. liever een vormer gezien. Bewijst z'n waarde al jaren in België. Zeker niet het niveau dat we nastreven maar meer recht dan gravenberg imo

Bliek ik ben het met je eens hoor, ik zei het gisteren nog. Gravenberch verdiend nog geen uitverkiezing, voor mij is een Oranje uitverkiezing iets dat je moet afdwingen. Gravenberch heeft pas een basisplaats, hij gaat weliswaar als een komeet. Maar vooral defensief is het nog een jeugdspeler, wel een van mijn favorieten een groot talent. Maar ik vind dit wel heel snel, een Oranje uitverkiezing verdien je over een langere periode.

Maar wat is een langere periode? Die jongen liet het toch ook al zien bij Jong Ajax en andere jeugdelftallen? Het is niet zo dat ie langere periode slecht heeft gepresteerd en het nu pas laat zien. De beste spelers moeten worden opgeroepen en als ie zo speelt als tegen Liverpool en Midgetland (thanks Boskamp) dan hoort hij bij de beste spelers.

Voor wat betreft Bijlow, die had met Cillessen geen kansen op minuten gehad, dan kun je hem beter bij Jong laten. Toen Cillessen afhaakte, was hij dan ook de geroepen vervanger en had ie waarschijnlijk ook minuten gemaakt.

@bijlow word beter van trainen met Cillissen en daarnaast met trainen met de "beste" spelers van het land.

Langere periode laten we zo zeggen dat Gravenberg niet langer dan dat Bijlow goed presteert dus ja dat is met name wat de Boer een langere periode vind.
Het gaat erom dat je ook geloofwaardig moet blijven als Bondscoach en dat je moet zorgen dat je bepaalde schijn tegen je krijg.
Er zijn echt wel alternatieven voor Gravenberg en naar mijn mening had de Boer er verstandig aan gedaan om daar een andere speler voor te kiezen.

Tis heel simpel de Knvb heeft voor de Boer gekozen en daarbij zal iedereen zijn keuzes moeten respecteren. Alleen zal de weerstand tegen hem veel sneller gaan bij een misstap.

Maak je nou een grap of weet je het gewoon niet? Bijlow was opgeroepen door Frank de Boer maar heeft zich geblesseerd afgemeldt.

Bij jong Ajax. Dat kun je toch niet echt menen? Dat is toch geen criterium?
Weet je waar het om gaat?
Het zijn altijd wel dit soort spelers die ertegen aan hangen van Ajax die geselecteerd worden. Schuurs, el ghazi, tete, bazoer, gravenberch en zo kun je wel even doorgaan.
Maar dat soort twijfelgevallen, op Ihattaren na, komen nooit in aanmerking voor selectie bij andere clubs.
Dit is zelfs hoe je Ziyech bent misgelopen in oranje.
Waarom krijgen spelers als Veerman geen uitnodiging? Die laat het meer dan een jaar zien. Of Geertruida ipv schuurs? Of malacia die het al een tijd laat zien. Karsdorp die echt heel goed speelde maar niet geselecteerd werd. En ook zo kun je wel een tijdje door gaan.
Beslissingen vallen vaker dan gemiddeld uit in het voordeel van ajacieden. En als een trainer dan een Ajax verleden heeft en echt als clubman bekend staat levert dat frustraties op bij supporters van teams die ook graag hun spelers in oranje zien.
Dat babel en promes een streepje voor hadden op berghuis. Dat soort dingen zijn enigzins frustrerend.

@speedy Bijlow was opgeroepen omdat er een Keeper geblesseerd afviel toch?
Hij had zich inderdaad totaal belachelijk gemaakt als hij toen idd niet Bijlow had genomen.

@fey88
Malacia valt uiteraard wel mee en is een tijd geblesseerd geweest.
Maar wat je verder aangeeft klopt idd wel.
Wat ik eerder aangaf de Knvb maakt een keuze met de bondscoach en ja dan zal je als supporter moeten schikken in het geen wat hij doet.
Echter zijn krediet bij 3/4 Nederland zal vrij laag zijn en hij zal bij verlies een hoop gezeik krijgen zo werk het dan ook weer.

@bliek Joey Veerman zit niet bij Jong Oranje omdat Van de Looi Gravenberch en Reis beter beschouwt. Dan zou het raar zijn Veerman op te roepen voor het grote Oranje...

Bliek. Zo is het. Allemaal een beetje jammer.
Ik hoop dat zijn keuzes goed uitpakken.. Maar ik neem aan dat de teleurstelling van supporters van andere teams begrijpelijk is. De drempel om als ajacied in oranje te komen ligt nou eenmaal lager.

Van de looi is echt zwaar incompetent. Maar dat is wel traditie onder coaches van jong oranje

Bijlow is vanuit Jong Oranje opgeschoven naar Oranje omdat Cillessen geblesseerd raakte en nu schuift Gravenberch vanuit Jong Oranje door omdat Mohamed Ihattaren en Tonny Vilhena ziek zijn. Dat is toch precies eenzelfde weg? Die afgunstige focus op alles dat dan van Ajax komt is echt een beetje sneu aan het worden, want het is toch vrij logisch dat er naar spelers wordt gekeken die al in Jong Oranje spelen en gewoon het heel aardig doen tegen de absolute top in de Champions League? Overigens was Veerman ook prima geweest, maar een 32-jarige Vormer er bij halen omdat die niet een Ajax- maar een Feyenoordverleden heeft vind ik echt lachwekkend. Dit is juist een moment om talenten er bij te halen.

Myvision de visie van de boer was ervaring oproepen. Dat heeft gravenberch niet. Die heeft nog geen 1000 minuten eredivisie gespeeld.

Waar heeft De Boer die visie precies gepitcht dan? En sinds wanneer is de Eredivisie een maatstaf voor ervaring? Bijlow heeft nog geen minuut in de CL gespeeld. Zo ken ik er nog wel een paar.

@bliek,
Vormer en Toornstra hebben aangetoond het niveau niet aan te kunnen. Ihatarran en Vilhena vallen af. Strootman is terecht niet geselecteerd. Rosario en Koopmeiners zitten er al bij.

Veerman had een optie geweest, dat ben ik met je eens. Alleen is het wel begrijpelijk dat wanneer Gravenberch opgeroepen is voor Jong Oranje en Veerman niet. Dat je niet opeens Veerman naar Oranje 1 gaat halen.

Dan blijft volgens een aantal mensen opeens Jerdy Schouten als optie, die waar niemand nog iets van gehoord had tot een week geleden een bericht op VZ voorbij kwam.

Verder zijn er weinig spelers te benoemen die logischer zijn dan Gravenberch op het moment? Ik zeg niet dat Gravenberch het al verdiend heeft, ik zeg dat er weinig betere alternatieven zijn.

Feye88, maar Ziyech was toch juist wel opgeroepen, maar moest toen geblesseerd afzeggen. Toen ie 2 maanden later er niet bij zat, stapte hij ineens over naar Marokko.

Nijogeth een langere periode is op z'n minst een kwartaal a een halfjaar. We kunnen Jong Ajax toch niet als graadmeter gebruiken? Haha midgetland, geweldig hè die boskamp. Een tip zoek ff op YouTube, 56 versprekingen van Boskamp je gaat helemaal kapot.

Als er geen alternatief op ervaring is dan kom je toch op talent uit ofniet? Dat jij geen talent ziet in Gravenberch wil niet zeggen dat dat dan ook zo is. Er loopt geen middenvelder rond met ervaring die beter is. Vormer is niet beter, geprobeerd door Koeman en al 32. Dat schiet dus niet op. Veerman is niet eens bij jong Oranje opgeroepen (gek genoeg) dus dan is het logisch dat je ook niet bij Oranje wordt opgeroepen en Schouten kan volgens iedereen ineens geweldig voetballen omdat er laatst een artikel over hem op vz stond. Ik heb Schouten zien voetballen en vond hem bij Excelsior ook al erg goed maar laten we niet overdrijven.

@njogeth. Zo valt alles natuurlijk op een manier recht te praten. Voor het draagvlak van de Boer is er straks echt nog maar 1 oplossing en dat is heel veel winnen. Worden de 2 Nations League wedstrijden niet gewonnen, dan kun je er op wachten dat de media zich tegen de Boer keert. Zelf vind ik zijn selectie procedure volledig doorslaan naar de Ajax kant. Waar spelers als Gakpo, Bijlow en Haps zich langer moeten bewijzen, wordt Gravenbergh die net 3 wedstrijden echt goed heeft gespeeld er direct bijgehaald

@markerazzi Gravenberch wordt er niet direct bijgehaald. Gravenberch wordt erbij gehaald nadat er een handvol middenvelders zijn afgevallen qua fitheid. Dus waarschijnlijk merkt De Boer nu dat er misschien nog meer pijntjes zijn en wil hij voor de zekerheid een middenvelder erbij hebben. En wie roep je anders daarvoor op dan? Feit blijft toch gewoon dat Gravenberch, net 18, laat zien op de goede weg te zijn om nu al op CL niveau mee te kunnen? Als die jongen bij PSV ofzo had gespeeld had letterlijk niemand moeilijk gedaan. De Boer riep nota bene Ihattaren op die letterlijk niets liet zien op dat moment en wissel stond. Daarover waren de comments alleen "dat het niet heel logisch was op basis van prestaties". En als De Boer vervolgens iedere willekeurige Ajacied selecteert dan moet dat volgens velen wel zijn omdat hij een Ajaxverleden heeft. Feit is gewoon dat de spoeling dun is, er weinig andere talenten rondlopen, de ervaren krachten die je nog zou kunnen noemen al bewezen hebben het niveau niet aan te kunnen, en dat dit een jongen is die het in die handvol wedstrijden op een hoog niveau heeft laten zien. Als er meer buitenspelers wegvallen of er valt een back af dan waren Gakpo en Haps ook opgeroepen.

Het verschil is dat je met 3/4/5 middenvelders speelt en meestal maar met 1 keeper. Daarbij komt dat de keeper meestal nooit gewisseld wordt en de middenvelders regelmatig. Met andere woorden, je vergelijkt appels met peren.

Bliek, ik wil je niet tegen de schenen schoppen, maar het is nou eenmaal een feit dat je als Ajacied gewend bent om tegen grotere weerstand te spelen. Je wordt als jongere in hogere teams gezet, je speelt elk jaar in de Youth League tegen de beste Europese tegenstanders en in het eerste speel je Champions League. Dat is ook zijn route. Gravenberch heeft zich jarenlang ontpopt tot de speler die hij nu is. Zeker, hij moet nog meters maken. Zeker, hij is nog niet echt NL waardig. Maar hij is al heel ver voor een 18-jarige en kan alleen maar groeien. Er is na het wegvallen van De Roon, Iha en Vilhena geen betere optie. Een Vormer heeft geen toekomst bij NL (is bovendien al gewogen en te licht bevonden) en Veerman (vind hem goed hoor) speelt bij Heerenveen. Geen enkele topclub durfde het aan. En heeft nog geen Europese wedstrijd gespeeld, geen Jong Oranje ervaring. En was niet geselecteerd bij Jong en Gravenberch wel. Alles is dus gewoon heel logisch. Ondanks dat ik het ook te vroeg vind, is het wel logisch te beredeneren. Dat moet je toch ook zien?! Wie anders? De bovengenoemde twee vallen in ieder geval om duidelijke redenen af en je komt al snel bij Gravenberch uit dan lijkt me.

@ Bliek,

Waar was Joey Veerman tegen ajax en az? Toen kwam hij te kort. Gravenberg heeft zich dan meer bewezen in de champion league en bij een grote club. Waarom denk je dat de grote clubs zich niet hebben gemeld voor Joey veerman?

markerazzi, hoezo slaat het door naar de Ajax kant? Gakpo speelt pas dit seizoen aardig, ok, maar is nu al 4 weken uit de roulatie. Bijlow presteert nog niet langer beter dan die anderen, heeft wel toekomst en daarom was ie er bij. Wel blessuregevoelig. En Haps is nou niet zo uitmuntend (en blessurevrij) tot de laatste twee wedstrijden dat ie beter is dan de alternatieven. Voor Gravenberch is er gewoon geen beter alternatief.. Is toch duidelijk?

@bliek maar Bijlow heeft het Ajax DNA niet

Ziyech koos voor Marokko omdat Meneer Van Basten hem niet goed genoeg vond. . Strootman nietverbij wegens geen speeltijd dus voor Frank de Boer heel logisch dat je Cillessen we meeneemt.

@formus,

Niemand schopt mij tegen de schenen hoor. Het mooie van een Forum is dat je discussie heb en je kan het eens zijn met iemand of je kan het niet eens zijn.

Ik heb eerder aangegeven al speelt hij met heel ajax kan mij niet zoveel boeien hoor. Ik kijk Nederlands elftal maar kan me niet heugen wanneer ik een wedstrijd compleet heb afgekeken.
Ik hou niet van het carnavals niveau op de tribunes en vaak zijn de wedstrijden niet om aan te gluren.
Dat laatste ben ik in principe wel gewent van Feyenoord maar ja daar heb ik eenmaal liefde voor en niet voor het Nederlands elftal.

Ik heb er wel een mening over en dat is met name over de Boer en zijn beleid.
En mijn gevoel zeg en dat is wat ik eerder zei is dat zijn krediet heel laag is bij 3/4 de van Nederland en dat maakt het voor hem niet makkelijker.
Elk gelijk spel of verliespartij zal voer zijn om hem te slachten.
En sommige keuzes die hij maak zijn niet heel handig......

Bijlow is toch ook gewoon opgeroepen? Kan alleen niet mee vanwege fysieke klachten. Verder had Bijlow er inderdaad al veel eerder bij gemoeten, maar waarom is dit nu bij De Boer ineens een probleem terwijl dat het niet was toen Koeman hem compleet negeerde?

@bliek maar wat zou je er van vinden als de Boer met alleen PSVers zou spelen?

Mas,

Nee hoor het zou een gezonde mix moeten zijn met de beste spelers. En als je 2 gelijke spelers heb ga je wikken en wegen. En als je als trainer slim ben en je moet kiezen ga je voor jezelf kijken of iets me de schijn voor jezelf kan tegenhouden..

Op basis van consistent presteren: Vormer. Is onbetwist bij de beste club uit België.
Op basis van huidige vorm: Jens. Speelt controlerend ijzersterk op dit moment. Heeft bakken met ervaring.

feye, jij bent misschien wel de grootste in negatief zijn over ajax spelers en steekt echt de meeste veren van iedereen in de reet van (ex) feyenoord spelers. Vormer heeft toch zijn kans gehad bij Koeman en laten zien niet geschikt te zijn voor het Nederlands Elftal. En Toornstra oproepen gaat ook nergens over dat snap je zelf toch ook wel.
Van mij had Gravenberch niet opgeroepen te worden maar welke centrale middenvelder roep je anders op? Ik weet er ook niet zo 1,2,3 eentje.

Toornstra heeft wel veel minder gepresteerd over dit seizoen. Dus daar ben ik het dan weer niet mee eens. Vormer vind ik wel een slimme optie. Jordy Schouten laat het ook echt zien bij Bologna en is veel consistenter dan Gravenberch

Ja best eens dat die echt niet veel slechter zijn dan Gravenberch nu. Maar come on, Toornstra of Vormer of Gravenberch. Het is toch allemaal niet top en ontloopt elkaar weinig. Dan heeft Gravenberch ontegenzeggelijk de meeste potentie. Als dit je alternatieven zijn, kan je de keuze van De Boer niet veroordelen. Dat kan alleen als hij echt een duidelijk beter alternatief over het hoofd ziet.

Jens als in Jens Toornstra? Nee, daar kan ik echt geen enkel argument voor bedenken. Dat is geen niveau Oranje en dat zal ook nooit niveau Oranje worden. Gravenberch is nu ook nog geen niveau Oranje, maar heeft wel die potentie. Je had op basis van potentie ook Rosario op kunnen roepen of Joey Veerman. Rosario is er een hele tijd uit geweest en had vorige week de inhoud om 45 minuten te spelen. Veerman speelt bij Heerenveen. In die zin vind ik het geen hele gekke keuze dat hij uit komt bij Gravenberch. Maar Toornstra? Dan nog eerder Wout Brama.

Jens heeft ontzettend goed gespeeld de afgelopen wedstrijden. Verder zie ik niet in wat gravenberch precies heeft laten zien. Want daar hebben we nog niet echt tijd voor gehad.
Hij heeft nog niet echt een onuitwisbare indruk achtergelaten.
Veerman laat het wel al een lange tijd zien bij Heerenveen. Dan is dat toch logischer? Of vormer die uitstekend is bij Brugge?

De Boer kijkt verder vooruit. Hij heeft over een halfjaar een EK en over anderhalf jaar een WK. Gravenberch is een van de grootste talenten van Nederland. dan is het nu veel logischer om hem bij de groep te betrekken dan Toornstra of Vormer waarvan je toch al weet dat je ze dan toch niet gaat gebruiken.

Ik denk dat De Boer op zulke momenten toch ook wel kijkt naar leeftijd Feye88. De spelers die nu als vervangers er bij worden gehaald, zijn spelers voor de toekomst. Gravenberch is 18. Een Vormer is prima in vorm(er ), maar gaat echt niet meer beter worden op zijn 32e en over Toornstra kunnen we hetzelfde zeggen. Dat zijn toch echt 13 in een dozijnvoetballers. Daarbij heb ik Toornstra met Feyenoord éã©n echt fatsoenlijke wedstrijd zien spelen en dat was tegen Cska. Ik vind, maar ik ben dan weer de man met de Ajaxbril, Gravenberch niet alleen in potentie maar ook nu al kwalitatief beter dan de namen die jij noemt. Als je op die manier kan opereren op je 18e tegen de Europese top, dan heb je heel wat in je mars. En waarom zou De Boer niet een supertalent willen laten debuteren onder zijn bewind. Over het debuut van Frenkie wordt nog steeds gesproken.

Tja. Ik heb het supertalent van gravenberch echt nog niet gezien. Vind dat kudus dat wel is. Maar gravenberch komt net kijken en ik zie wel potentie, maar ook vooral veel goede hoop dat hij ooit heel goed wordt.
Hem selecteren is een groot risico omdat je nog nauwelijks kunt inschatten hoe hij zich manifesteert. Daarvoor heb je meer dan 10 wedstrijden in de eredivisie nodig.

@feye88, Misschien heeft Gravenberch niet genoeg laten zien om uitgekozen te worden. Die gedachtegang kan ik wel volgen. Alleen als je vervolgens Jens Toornstra naar voren schuift die juist heeft aangetoond het niet aan te kunnen maak je jezelf ongeloofwaardig. Gravenberch boven Veerman? Veerman word niet opgeroepen door de Looi voor Jong Oranje omdat hij Gravenberch beter vind. Om dan Veerman naar Oranje 1 te halen is niet logisch.

Gravenberch heeft van alle Ajax spelers de meest succesvolle dribbels op de helft van de tegenstander. Zijn voetbal is voor 77% voor uit gedacht (beiden Opta statistics) Dus helemaal niets laten zien is feitelijk onjuist.

Ik ben het eens dat Kudus in zo'n korte tijd nog meer heeft laten zien, maar dat is helaas geen Nederlander. Ik vind Gravenberch selecteren voor relatief onbelangrijke wedstrijden juist wel slim. Dan kan je die prestaties namelijk meenemen voor het EK. Want als hij ineens na een geweldig seizoen Eredivisie zijn debuut moet maken op een EK, nou, dan is de wereld helemaal te klein Overigens vind ik dat Bijlow ook een debuut verdiend en het zou zomaar kunnen dat we net zo over Bijlow gaan spreken als over Frenkie. Dus ik hoop dat hij snel herstelt!

Subjectiviteit ten top. Vormer is 32 jaar en was in z'n hoogtijdagen niet eens goed genoeg voor de bank. Daar waar Koeman kritiek kreeg bij het selecteren van Vormer draai jij het om. Toornstra exact hetzelfde. Die was in z'n hoogtijdagen niet goed genoeg en nu dus ook niet. Verder valt die ervaring ook reuze mee. Die heeft z'n hele leven in de Eredivisie gespeeld en mocht hier en daar een mislukte verdwaalde CL en EL campagne spelen. Je gaat wel heel ver om een punt te kunnen maken. Naar mijn mening in ieder geval een volledig gekleurde mening.

Feye88, Waar jij FdB van beticht doe jij exact hetzelfde voor Feyenoord. Vormer? Toornstra? Malacia? Geertruida? Karsdorp?

Als ik jou zo zie lullen, zou jij als Bondscoach het NL elftal zo samenstellen.
Bijlow, Karsdorp, vbeek, Haps, Toornstra, Vormer, Berghuis, V Hooijdonk JR, V Persie Jr en voor de ervaring Kuyt even terug halen, Je bent belachelijk bezig en je hebt een hetze tegen Ajax.

Voor mij is het logisch, al zou ik ook meer willen zien van een Veerman en een Schouten. Maar om nou spelers van Heerenveen en ex Excelsion (nu Bologna de nummer 14 van de Serie A) op te roepen gaat wel ver.

Op basis waarvan verdient Toornsta het meer dan een Gravenberch? Om beslissend te zijn tegen Emmen? 1 goede wedstrijd tegen een Cska?

Vormer zou ik nog mee kunnen inkomen als er geen grote talenten aan het opstaan waren. Maar hij heeft al bewezen niet mee te kunnen met een Feyenoord, en is meermaals door de mand gevallen in het Nederlands Elftal. Hij is een goede speler maar geen Oranje materiaal.

Ja inderdaad. Hij kijkt naar de toekomst. Daarom had hij natuurlijk ook direct Bijlow geselecteerd omdat die op dit moment laat zien dat hij in Nederland samen met Onana de beste keeper is. De Boer draagt gewoon een Ajax bril, zoals ik een Feyenoord bril draag maar hou alsjeblieft op met het recht lullen wat volledig krom is

@dennis:
Je bedoeld net als Bijlow?
Die het grootste talent in het doel is, maar zich eerst maar eens moest bewijzen van deze zelfde beste man?

Toornstra heeft niks in Oranje te zoeken, waardeer hem zeer bij Feyenoord maar is dat niveau niet. Maar Vormer de dragende kracht in de top van België"e al jaren had dit dan onder de de criteria van de Boer meer verdiend inderdaad.

Of je pakt wel eens een Haps er bij en schuift Blind door als optie op het middenveld. Waar ik hem zelfs beter vind dan links back trouwens. (een centrale rol)

@markerazzi maar ik mag toch hopen dat je doorhebt hoe gekleurd veel mensen het nu zien? Eens, Bijlow had opgeroepen moeten worden. Maar dat gebeurt niet en dus is dat een anti-feyenoord move van De Boer. Ieder ander argument kan de prullenbak in. De Boer roept Gravenberch op nadat er 12 middenvelders geblesseerd zijn, bij wijze van. Zie je wel! Een Ajacied die De Boer! Je zou soms bijna hopen dat spelers als Gravenberch gewoon bij AZ of PSV zouden spelen en daar precies hetzelfde lieten zien. Dan werden ze in deze gevallen namelijk ook opgeroepen, zoals Bijlow uiteindelijk ook werd opgeroepen, maar werd er niet meteen gehuild om de gekleurde bril van De Boer. Geloof je nou serieus dat De Boer in zijn eentje de keuzes maakt en dat de staf die samenwerkte met Koeman, iemand die duidelijk geen Ajaxbril op heeft, 0,0 inspraak heeft in wie er geselecteerd wordt? Denk je echt dat die mannen De Boer zomaar allerlei Ajacieden laat oproepen als zij duidelijk zien dat er veel betere opties zijn? Ik ben het er nogmaals mee eens dat je Haps en Bijlow een kans had mogen geven in de eerste selectie, maar mensen maken zichzelf wel echt heel erg klein door bij het minste of geringste de Ajax vs Feyenoord saga erbij te halen. Ik denk oprecht dat De Boer het zijn reet kan roesten of iemand nu bij Feyenoord of PSV of AZ speelt. En ja, wellicht kiest hij sneller voor gelijkwaardige spelers van Ajax dan spelers van Feyenoord of AZ. Waarom? Omdat ze bij Ajax domineren tegen ploegen als Atalanta en, gedeeltelijk, Liverpool, terwijl die andere clubs het Europees lastiger hebben. Je weet zelf ook dat dat zo is. En het is niet alsof De Boer ineens Scherpen verkiest boven Bijlow. Of Noa Lang (ex ajax dan) boven Berghuis.

@ Feye88,

Daarom zeggen ze dat hij met ihataren het grootste talent van nederland is. Toornstra is toch geen nederlands elftal speler. En Barcelona en Juventus zien het ook verkeerd dat beide clubs hem willen hebben. Mss kan je Vormer en Toornstra aanbieden bij die clubs.

Ik ken ook wel spelers van andere clubs die goed hebben gepresteerd. Je komt zelfs met Malacia, Toornstra of Karsdorp voor Oranje. Feyenoord is namelijk een club van het collectief, dus individueel is gewoon minder dan bij andere clubs die ook wat meer individuele klasse tonen. Berghuis is namelijk een speler, die belangrijk is voor Feyenoord en individueel veel meer laat zien, dan de rest van de Feyenoorders.

Ik begrijp dat de spelers van Atalanta meer credits hebben, want die laten veel meer zien en zijn basisspelers.

Deze zijn ook gescout vanuit Nederland....ook toen jouw spelers op de velden hier presteerde. Van Persie en Kuyt kunnen ook wedstrijden naar zich toe trekken, daarom waren zij zo onmisbaar. Toornstra, Malacia en Karsdorp zijn makkelijk te vervangen en dat heeft het verleden ook bewezen.

De Boer kijkt vooral wat een speler als individu kan brengen, daarom kijken clubs ook vaker naar clubs als AZ, PSV en natuurlijk Ajax🤷🏾‍♂️

Ik snap het selecteren Gravenberch wel die op de radar staat van veel clubs sinds hij in de CL speelt en dat na behoren doet op dit niveau.

Wanneer beseffen Feyenoorders eens dat het niveau van Feyenoord simpelweg niet goed genoeg is en alleen uitzonderlijke talenten op dit moment Oranje kunnen halen? Bijlow gaat er echt wel komen, maar naast Berghuis is er gewoon geen kwaliteit om in Oranje te gaan voetballen. En dan komt Feye88 met Toornstra? Als je niet ziet dat een Gravenberch meer talent heeft in z'n linkerteen dan Toornstra in z'n hele lijf, ben je snel uitgesproken. Ik vind het persoonlijk veel te vroeg voor Gravenberch, maar ik begrijp de keuze van De Boer wel omdat er gewoon weinig alternatieven zijn. Geloof trouwens nooit dat hij in de basis gaat staan.

en Gakpo dan van Psv? die barst toch ook van het talent? die wordt echter nu gepasseerd voor Promes en Babel

Daan, dus goed spelen en uitblinken bij Bologna telt minder zwaar mee dan iemand die in totaal 30 wedstrijden heeft gespeeld bij Ajax 1? En ja, Gravenberch is een talent, maar ook geen Oranje materiaal. Dus waarom gaat dit niet ver dan nu hij is opgeroepen?

@Troy010 om te laten zien hoe veel mensen, waaronder jij, totaal in de waan van de dag leven, heb ik even de statistieken opgezocht. Gravenberch speelde vorig jaar 12 potjes in Ajax 1 en is dit seizoen basisspeler. Hij heeft zich in de eredivisie laten zien, evenals in de CL, tegen bv een club als Atalanta, waarbij Ajax liet zien mee te kunnen op het niveau van dergelijke clubs. Gravenberch is 18,5 jaar.
Daar tegenover staat Jerdy Schouten, over twee maanden 24 jaar, die vorig jaar liefst 20 potjes speelde voor Bologna en nu net zoveel speelt als Gravenberch. Bologna eindigde vorig jaar als 12e en staat nu 14e.

Met alle respect, maar je doet net alsof het een grove schande is dat Schouten niet wordt opgeroepen en Gravenberch wel. Schouten heeft tien potjes meer ervaring op het hoogste niveau, terwijl Gravenberch daar nu een paar CL wedstrijden tegenover kan zetten, hij is vijf (!) jaar jonger en staat basis bij een betere club. Come on zeg. Als Schouten een transfer maakt en bijvoorbeeld een seizoen lang uitblinkt bij Napoli vind ik het een ander verhaal.

Ja en wat heeft deze jongen daar mee te maken? Had hij iets van een rol daar in dan nee toch zeker haha

Haha, gaan we zo reageren.. ;-)

Wie ipv Gravenberch en dan kom je met een verdediger aan (bazoer, die op middenveld vorig jaar bij Vitesse niet fantastisch was) en Gakpo die een aanvaller is. Volgens mij is Vilhena afgevallen dan wil je toch een middenvelder erbij dus Gravenberch. Kijk naar subtoppers in NL, bij PSV staan alleen maar buitenlanders in de basis op het middenveld en Rosario is al geselecteerd, bij AZ is de enige middenvelder (koopmeiners) ook al geselecteerd, dan blijft over Feyenoord en daar heb je nog Diemers of Toornstra maar daar kun je echt niet mee aankomen, dan kies je met Ryan voor de toekomst.

@PirloTess dus die moet er van jou bij omdat hij géén Ajax speler is, maar ondertussen beticht je De Boer van clubvoorkeuren hebben. Jerdy Schouten kan er prima een keer bijkomen maar Gravenberch is een groot talent die er even aan kan ruiken. Heftig allemaal. Stom Ajax he. Stom dat spelers van Nederlands grootste clubs het snelst worden geselecteerd. Stomme frank!

De namen die jij noemt zijn echt niet beter dan Gravenberch. Degene die roepen dat hij alleen opgeroepen is omdat hij bij Ajax speelt vergeten vast dat hij opgeroepen is omdat Vilhena afgevallen is.

Ihatarren zat er toch ook bij? Laat toch ook geen reet zien? Maar zit erbij omdat het supertalent is, net als Gravenberch. Gezeur om niks.

Rosario?! LOL? Ben zelf geen fan van de Boer maar vind hier niks mis mee. Bij de Wit en Bazoer had je zeker ook dezelfde gezeik gehad vanwege hun ajax verleden. Ryan gaat geen basis staan maar prima dat hij er aan mag ruiken want hij ontwikkelt zich prima.

Gravenberch speelt het beste van al die genoemde namen en ook nog eens op cl niveau

Houdt zich staande in de cl. Als enige uit dit rijtje.

Vormer? Gaan we nu serieus allemaal random, middelmatige namen noemen om maar met 'alternatieven' te komen? Gravenberch is de toekomst en heeft gigantische potentie.

En rosario laat het al 60 wedstrijden op rij niet zien en bazoer speelt na 5 matige seizoenen eindelijk een keer 5 goede wedstrijden op rij. Dan is Gravenberch niet minder terecht.

Veerman bijvoorbeeld

Vormer en Jerdy Schouten zijn momenteel beter dan gravenberch, maar zien we natuurlijk niet dagelijks voorbij komen. Potentie heeft gravenberch genoeg, maar laat hem nu toch spelen in de u21 in plaats van banken bij 1.

Wat moeten we in godsnaam met Vormer? Prima speler voor Club Brugge maar die gaat Oranje toch niet beter maken...

Vormer.. En dit is gewoon 1 iemand maar ik kan er zo nog 10 noemen als je wil en dan niet eens Toornstra of Rosario. Veerman, Bazoer zeker als je weet dat je cv ook niet breed is.

Careldegrote, ja stom inderdaad! Weet je prima dat hij jonge spelers erbij haalt maar zeggen dat Bijlow en Haps over lange termijn moeten laten zien maar ondertussen wel Gravenberch en Klaassen erbij halen vind ik echt belachelijk. Leuk dat Gravenberch een groot talent is in jouw ogen maar zo zijn er nog 20 in een dozijn van. Dus ja clubvoorkeur! Niets anders.

Woutje brama miss voor de ervaring heeft zicht tog bewezen op cl niveau!!

Strootman? Typisch een geval van alles beter dan een Ajacied lol😂 Gravenberch is al helemaal beter dan hem. Noem 1 kwaliteit van strootman die Gravenberch niet heeft. Ik wacht

Inderdaad dacht ik ook gelijk aan doet het heel goed daar maar heb opleiding bij ado en excelsior gehad dus helaas geen ajax school en dan ben je niet aantrekkelijk voor meneer de boer 🤣🤣🤣

Een aanvaller?

Mensen die nu met Jerdy Schouten komen, waarom? Omdat je afgelopen week het eerste berichtje over hem hebt gelezen in twee jaar tijd? Als Voetbalzone hem niet had benoemd dan had meer dan de helft van jullie waarschijnlijk niet eens geweten dat hij nog bestond. Daarnaast neem ik aan dat als Frank de Boer hem wilt gebruiken, hij dat ook zal doen.

Rosario. Hou op hoor. En als De Wit of Bazoer werden gekozen, had men ook alweer geroepen dat ze zijn gekozen op basis van hun verleden bij Ajax.

Rosario en De Wit? Bazoer kan ik me nog in vinden. Doet het erg goed nu bij Vitesse. Gravenberch heeft wel meer potentieel denk ik, maar is niet veel beter op dit moment. Vraag me overigens wel af hoe ver Bazoer gaat komen. Zie hem nog niet bij de Europese (sub)top spelen.

Haha Bologna, waar staan die op de ranglijst, wat spelen die naast serie A. Je roept wat maar je hebt geen flauw idee waar je her over hebt. Schouten mag Gravenberch veters nog niet strikken.

Helaas lijkt het er wel op dat je moet spelen bij Ajax of een Ajax achtergrond moet hebben. Blijf het raar vinden dat ieder omhoog gepraat talent van Ajax bijna blind word uitgenodigd voor het Nederlands elftal, waarom geen Schouten, Vormer of Bazoer deze kan ook op de CVM positie spelen. Of het nu van de Boer of de Knvb afkomt dat ze van Ajax moeten komen ik weet het niet, maar ik zou hier als speler van buiten Ajax niet voor willen voetballen.

SuperNico31 het mooie is dat ze alle 3 bij Ajax hebben gezeten en alle 3 mochten vertrekken omdat ze niet goed genoeg waren. Ze hadden alle 3 Gravenberch er ook niet uitgespeeld bij Ajax op dit moment. Sterker nog het enige wat je over bazoer leest de afgelopen 5 jaar is dat hij ooit onterecht international is geworden bij Ajax, maar na 5 leuke potjes bij vitesse hoort hij er opeens wel bij. Laat staan de wit. Dat was misschien wel 1 van de zwakste spelers ooit in Ajax 1 die is voorbijgestreefd door Gravenberch onder Ten Hag waarna hij voor een fooi aan de Nederlandse subtop werd verkocht.

Toen bazoer bij Ajax speelde (nog beter dan nu @ Vitesse) hoorde ik je niet @ gruppo.

@Zytto34 ... feit dat Rosario zich al 60 wedstrijden niet laat zien is al een oproep waardig vind je niet 😉

Je weet niet waarover je het hebt. Ik ben een Ajacied maar tegelijkertijd ben ik de ontwikkeling van Schouten sinds vorig jaar na zijn wedstrijd tegen AS Roma intensief gaan volgen. Schouten is op dit moment een stuk beter en verder. Een fantasische speler die ongelooflijk veel ballen afpakt en altijd naar voren voetbalt. Speelt bij Bologna en word onderschat maar speelt elke wedstrijd tegen de topploegen fenomenaal. Gravenberch heeft veel talent maar maakt nog teveel fouten. Draait soms prachtig weg om vervolgens de bal weer in te leveren. Zal zeker een grote speler worden maar heeft tijd nodig

Joey Veerman?

Jens Toornstra

Joey had wellicht ook gekund goede voetballer maar nog weinig ervaring op topniveau (CL e.d.) Voor de toekomst een prima speler die je in de gaten moet houden maar dat Frank Ryan een groter talent vind begrijp ik ook prima.

Die is niet geselecteerd voor Jong Oranje omdat Van de Looi de voorkeur gaf aan Reis en dus ook Gravenberch. Lijkt me niet heel logisch dat ie dan bij Oranje zou komen, haha.

Abrupte stijging in Google zoekopdrachten naar Nederlandse middenvelders. De wikipedia pagina van Jerdy Schouten kan de toestroom niet meer aan.

Die blinde maniakale middenvelder die maximaal het Feyenoord niveau aankan? Tegen Spanje, laat me niet lachen joh

Toornstra? Tot twee weken geleden riepen veel Feyenoord-supporters dat hij weg moest, maar omdat hij niet van Ajax komt moet hij spelen? En wat heeft Veerman op internationaal niveau laten zien?

Ik als Psv'er zie liever Gravenberch debuteren dan Rosario erbij komen op dit moment. Al doet hij het dit seizoen al beter dan vorig seizoen. Wanneer hij een paar potten een goed niveau haalt mag die geselecteerd worden, maar nu nog niet. Blijf het wel vreemd vinden overigens dat Gakpo er niet bij zit en een Babel wel. Die zou bij mij altijd de voorkeur krijgen helemaal als je kijkt dat de jeugd nu wel de kans krijgt om zich te laten zien..

Schouten?

Daarmee zeg je dus dat sowieso alleen spelers van Ajax erbij moeten, want die kunnen het laten zien op CL niveau????

Ik zag Bazoer hierboven als optie voorbij komen. Is wel de man in vorm bij Vitesse en imo (nu) een paar klasse beter dan Gravenberch en Rosario.

Nou dat hebben we gezien dit seizoen, tegen de lamme uit Emmen en de blinde uit Sittard misschien leuk, maar op CL niveau was hij toch een van de meest kwetsbare Ajacieden, vooral tegen Atalanta.

Ben je gek? was een van de betere tegen Liverpool!

Liverpool-thuis een van de beste. Midtyland-uit een van de beste. Atalanta-uit degelijk, met een verdedigende fout die werd afgestraft.

@Goalski, bijzonder dat verschillende analisten die geen duidelijke clubvoorkeur hebben, hem wel goed vonden spelen in Europese wedstrijden...

Liverpool B en een club die hier rechterrijtje speelt. Tuurlijk... CL op papier ja, niet inhoudelijk. Trieste verdediging van een proces wat gewoon nergens op slaat versterkt door eerdere ondoordachte uitspraken van een flapdrol van een trainer. Hahahaha, lachwekkend.

Kan wel zijn, maar het niet toevallig dat grote clubs hem willen of zijn die blind? Zijn marktwaarde ligt al op 11 miljoen, buiten Ihattaren die ook gewoon opgeroepen is een van de grootste NL talenten op dit moment.

@goalski - Ach, dat kun je van elk Eredivisie talent zeggen. Bovendien: We beoordelen de bijna 29-jarige Berghuis toch ook niet op z'n gebrek aan prestaties in de Champions League en het feit dat hij enkel in de Eredivisie gespeeld heeft?

Aanzienlijk beter hoeft niet. Iemand met meer ervaring wel.
Vormer, toornstra, schouten, Rosario, Veerman.
Allemaal spelers die meer dan 10 eredivisie wedstrijden ervaring hebben.
Fijn dat jullie hem bij Ajax een groot talent vinden, maar hij heeft niks bewezen.
Kan me herinneren dat tete, riedewald, bazoer, el ghazi, Anita, van Rhijn etc ook allemaal topspelers gingen worden. Wat een geweldenaars. Grootste talenten op hun positie.
Daarom spelen ze nu allemaal op bedenkelijk niveau. En gravenberch heeft niet bewezen al wel echt op een niveau hoger te zitten.
Als fatsoenlijke coach haal je dan spelers met ervaring in huis. Dat is in ieder geval het uitgangspunt van De Boer. Dat gaf hij zelf aan

De middenvelders die je opnoemt hebben helemaal niks te zoeken bij NL elftal. Gravenberch nu ook nog niet, maar wel in de toekomst. Dan is het niet gek dat je hem ipv die namen oproept

Dus jij hebt liever iemand die minder goed is maar wel ervaren? Dat slaat toch nergens op?

feye88, dat was ook wel een andere tijd waar Ajax veel slechter was. Meer recentere voorbeelden als De Jong, De Ligt, Van de Beek, Dest en Ziyech pakken meer dan prima uit op dit moment en daar kan je misschien Onana, Gravenberch, Antony en Kudus ook snel aan gaan toevoegen.

@feye88 - Veerman heeft niet eens zoveel meer ervaring, evenals Schouten. Toornstra, Rosario en Vormer maken Oranje in geen enkel aspect ook maar enigszins beter, nu of in de toekomst. Dat is toch een rijtje pure middelmaat?! Wat heb je aan ervaring als het vereiste niveau er niet is om iets toe te kunnen voegen?

Meer dan een seizoen eredivisie tegenover 6 iemand met nog geen 12 wedstrijden eredivisie in de benen is wel een verschil toch?

Talent en kwaliteit zijn ook graadmeters, evenals het feit dat de ene bij een topclub speelt, terwijl de ander met totaal geen vergelijkbare druk bij Heerenveen speelt. Zoals ik al stelde: Je hebt niets aan ervaring als spelers het vereiste niveau niet hebben en nooit zullen krijgen. Ik denk dat Veerman eerst een stap zal moeten maken, terwijl jongens als Vormer en Rosario sowieso lachwekkende keuzes zijn. Met dergelijke namen kom je alleen als je subjectief je gelijk wilt halen met alle respect. Iedereen snapt toch wel waarom je een 18-jarige Gravenberch verkiest boven een 32-jarige Vormer die nooit hoger gespeeld heeft dan een middelgrote competitie en ook nooit aangetoond heeft iets toe te kunnen voegen aan Oranje? Het probleem is dat sommige mensen zien wat ze willen zien omdat ze een bepaalde mening hebben over de bondscoach.

We gaan toch niet serieus Toornstra overwegen voor Oranje? Wat heeft die bewezen dan? Dat als hij in vorm is en keihard zijn best doet hij net het niveau van Feyenoord aan kan (Je mag het in Nederland niet zeggen maar hier in de UK zien ze Feyenoord al lang niet meer als top 3 club, vergelijkbaar met Sporting in Portugal, je hebt een top 2 en die clubs zijn de best of the rest). Hetzelfde geld voor Veerman, op basis waarvan zouden we die moeten selecteren, doet het goed bij Heerenveen, maar kwam er absoluut niet aan te pas tegen Ajax en AZ. Vormer was niet eens goed genoeg voor Feyenoord, toen hebben we hem onder Koeman geprobeerd en vond iedereen dat we die maar niet meer op moesten roepen. Schouten loopt ook niet over van ervaring en speelt in het beste geval mee in de middenmoot van de Serie A. Dan heb je alleen een Keuze uit Rosario of Gravenberch, 2 compleet andere spelers en dan hangt het er maar net van af wat voor type je nodig denkt te hebben. Gezien de 2 wedstrijden tegen tegenstanders die echt ergens over gaan, Polen en Bosniã« en Herzegovina zou ik ook eerder een aanvallende - creatieve speler kiezen dan een verdedigende middenvelder. Je selecteerd niet alleen op basis van ervaring maar ook op basis van kwaliteit, in die heeft Gravenberch gewoon een stuk meer dan de spelers die jij opnoemt.

Als je aankomt met Toornstra als alternatief denk ik dat je niet eens hier aanwezig moet zijn in de discussie. Die heeft nog net het niveau om in de eredivisie aan te haken.

Nee dat zou wat zijn.. een keeper van een Jong ploeg oproepen ipv een keeper die het goed doet bij een subtopper in de eredivisie. Dan had hij zichzelf compleet voor lul gezet. Maar zijn schoonzoon Stengs zit erbij. Spelers als Babel en Veltman die het in mijn ogen absoluut niet verdienen om erbij te zitten.. Bijlow werd gepasseerd wat ook vrij verrassend was..

Veltman speelt basis PL en zat er onder koeman ook bij. Alleen babel snap ik niet.

Veltman is onder elke bondscoach opgeroepen, maar nu De Boer het doet is het fout. LOL

Promes is ook onzinnig gezien zijn vorm. En nu niet aankomen "hij scoorde tegen Utrecht" als je vanuit die hoek kan scoren moet de keeper maar gewoon stoppen.

Wat is dat voor onzin, dat Bijlow werd gepasseerd? Gaan we dit nu elke keer krijgen? Bijlow wordt niet opgeroepen als Cillessen er is, omdat het voor die jongen beter is om te keepen bij Jong Oranje dan op de bank te zitten. Cillessen raakte geblesseerd, dus was er een reëele kans dat Bijlow mocht keepen en voilà, Bijlow wordt opgeroepen. Helaas moet ie zelf afzeggen, maar ik verwacht dat ie anders sowieso een wedstrijd had mogen keepen.

@tilburg013 Bijlow was opgeroepen door Frank de Boer maar heeft zich wederom geblesseerd afgemeldt. Vorige periode meldde Bijlow zich al geblesseerd af bij jong Oranje.

Veltman is elke keer dramatisch in het Nederlands Elftal. Overigens is dit ook gewoon een drogreden.. iedereen doet het dus het zal wel goed zijn. Overigens werd hij altijd opgeroepen als rechtsback en dat is nu niet het geval.. daar heb je nu Hateboer en Dumfries. En Veltman basisspeler? Wat een scorebord journalistiek zeg. 3 van de 8 wedstrijden basis gestaan.. bij de eerste 5 wedstrijden maar 1 keer bij de selectie en door blessures daarna naar voren geschoven..

Ah net zoals dat Dilrosun, Stengs, Boadu, Koopmeiners, Gravenberch zijn opgeroepen. Waarom zij wel dan aangezien de kans ook groter was om met Jong Oranje te spelen. Dat is pas een onzin argument. Alleen al meetrainen bij het grote Oranje is meer waard dan tegen jong elftallen van Gibraltar te spelen..

Gravenberch mag zeker zijn kansen krijgen wat mij betreft. Erg talentvolle speler. Al ontbreekt er ook nog genoeg aan zijn werkethiek bijvoorbeeld (draaft iets teveel). Zijn dribbels zijn wel van een erg hoog niveau en talent heeft hij zeker. Voor nu is het een prima optie om erbij te hebben. Wel vind ik dat Promes en Babel ingeruild kunnen worden voor Gakpo. Weet iemand eigenlijk wat er met Dilrosun en Danjuma is gebeurd? Zijn ook twee veelbelovende jongens.

Tannane speelt voor Marokko dus hij is sowieso geen optie. En hem hoef je er inderdaad sowieso niet bij te hebben. Eerst maar eens normaal leren doen.

Haha spelers op basis van temperament selecteren/ niet selecteren, moet niet gekker worden. Naar mijn mening is het alleen maar goed dat hij wordt geselecteerd maar waarom Gakpo niet ivp de geblesseerde Bergwijn?

Gakpo had zeker opgeroepen kunnen worden toen Bergwijn uitviel. Misschien zelfs in de plaats van Bergwijn. Maar dat staat los van een oproep van Gravenbergh aangezien ze niet op dezelfde positie spelen.

@eindjee040

Ja idd. Daar worden toernooien in de eindfase vaak op beslist. Wie de kop erbij kan houden en zich niet laat intimideren.

@kyle 66 Gakpo is er een tijdje uit geweest, die komt heus nog wel aan bod. Op de plek van Dumfries zijn er minder goede opties voorhanden.

Teze zou daar best een kans mogen krijgen ondanks dat die bij PSV centraal staat. Hij is van origine een centrale verdediger geloof ik. Is omgeturnd tot rechtsback en nu weer centrale verdediger. Hij ontwikkeld zich nu zo stormachtig dat ik het best een reële optie vind om uit te proberen op de RB positie.

T. Alvarez

Vermoed dat Teze zijn kansen ook nog wel gaat krijgen. Die jongen komt ook buiten het veld goed over, heel leergierig en zelfkritisch.

Precies lijkt me een speler die zeer zelfbewust bezig is. Mentaal lijkt het goed te zitten en heeft gewoon het talent. Het zou mooi zijn als die het een keer mag proberen bij het grote oranje. Een oefen interlant zou hiervoor de uitgelezen kans zijn.

Ben je nou echt iemand aan het beoordelen op basis van 1 wedstrijd? Kortzichtig toch?

Nee. Een recent voorbeeld van een onderling duel tussen deze 2. Tegen emmen en vvv kan iedereen leuk meehobbelen.

Je moet hem toch ergens op beoordelen. Tegen Ajax en AZ kwam hij er absoluut niet aan te pas. En daar buiten heeft Heerenveen met name tegen clubs uit het rechterrijtje gespeeld. Uit het linkerrijtje alleen Utecht gehad en die wisten ze niet te winnen.

Beoordelen op basis van topwedstrijden, niet tegen de lamme en de blinde Maar wat verwacht je van iemand die Toornstra oppert als beter alternatief, ik heb zelden zo hard gelachen hier.

die talenten d ie ik noem zijn grotere talenten. maar hij zit er niet ver vanaf. het is niet zo omdat Ajax CL speelt dat die talenten automatisch beter zijn of net zo goed. Midtylland speelt ook CL, zijn hun talenten ook net zo goed als die van Ajax? nee he? zo werkt dat inderdaad niet. Tonali kon ook naar Barca en Manu en had hij ook CL gespeeld dus dat is lekker kort door de bocht. en Gravenbrech speelt alleen omdat Kudus geblesseerd is dus normaliter staar hij er ook niet in. maar dat laat je voor het gemak er ff uit... wie speelt als Bennacer of kessie rust krijgt of geblesseerd is? excact Tonali. zelfde verhaal als wat er met Gravenberch aan de hand is. nogmaals Gravenberch is wel een groot en speciaal talent. Camavinga speelt wel alles trouwens

Gravenberch speelt inderdaad CL, maar laat daarin zien dat hij in de tactische discipline nog wel eens faalt en te veel aan aanvallen denkt en te weinig aan balbezit. Mede daardoor kreeg Ajax een aantal tegendoelpunten tegen (atalanta). Dat iemand CL speelt, maakt diegene niet per se beter of een groter talent. Gakpo speelt EL maar is dit seizoen ontegenzeggelijk beter dan Promes.

Doet het pijn, dat iemand een speler van jou club niet geselecteerd wilt zien worden tijdens zijn eerste seizoen op het hoogste niveau? Dat is pas een grap van de dag.

Pijn nog wel lol. Beargumenteer waarom Toornstra erbij hoort. Gravenberch is letterlijk in alles beter en is zelfs jonger. Speelt ook op een hoger niveau en bij een met alle respect betere club. Had zelfs eerder Rosario gepakt ipv Toornstra

Oja en vooral niet benoemen welke wedstrijden Toornstra beter speelde 😂😂😂

Wat staat er nou in de laatste zin van mijn eerste reactie? Ik wil niet zeggen dat Toornstra opgeroepen moet worden, het is een alternatief waar ik eerder aan denk dan een Gravenberch en andere reacties hieronder (schouten, Veerman) zijn nog veel meer geschikt dan een Toornstra of Gravenberch. Rosario idem dito.

Nogmaals nog steeds noem je ze niet op, omdat je maar wat kletst man.
Schouten, Veerman? Is om het even. Gravenberch speelt CL en ook nog eens goed. Zelfs bij Liverpool waren ze onder de indruk dus niet zo gek dat de Boer denkt laat maar komen. Als hij bij Feyenoord had gespeeld had ik je vast niet gehoord

Als hij bij Feyenoord had gespeeld was hij niet opgeroepen . Toen Tonny Vilhena goed speelde tegen Man Utd wilde ook niet iedereen hem in Oranje. Het is gewoon een ridicuul besluit.

Maar dan had ik je vast gehoord dat hij er wel in moest? Je beseft toch dat het niveau destijds hoger lag. We zijn geen wereldtop meer man. Ff serieus. Dit oranje is middelmaat op enkele toppers (van dijk, depay, Gini) na.

Wil niet dat Toornstra opgeroepen wordt, lees het goed. Ik vind het wel dat hij het meer verdiend dat een Gravenberg. Ben het zeker met je eens qua suggesties van Veerman of Schouten, die zouden het echt verdienen!

Op basis waarvan verdiend hij het meer. Nog een maand geleden moest Toornstra nog banken

Ohja, heb je mij dat zien schrijven op dit forum? Ik vind Toornstra een speler die zich altijd aan een hoger niveau heeft aan te passen en in topwedstrijden waar de tegenstander ruimte geeft daar perfect in op duiken, kan gaten dicht lopen die andere spelers laten vallen en heeft een goed schot. Daarom vind ik dat hij het meer verdiend dan een Gravenberch. Maar goed, ik vind alsnog dat hij niet opgeroepen moet worden maar je hebt zo te zien nogal moeite met begrijpend lezen.

Dat allemaal doet Gravenberch ook en dan heeft hij nog snellere benen.

Is goed joh, we spreken elkaar wel over een aantal jaar als Gravenberch dezelfde route als Bazoer gevolgd heeft en als CV speelt in de Nederlandse competitie na in het buitenland gefaald te zijn. Kan er echt niet bij hoe een Ajax talent weer de hemel wordt ingeprezen als super speler na drie potjes. Toedeledokie!

Ik snap je frustratie op zich wel, maar Gravenberch is wel echt een groot talent. Zoals Bazoer dat toen ook was. Het is dan niet gek om die erbij te halen. In tegenstelling tot Bazoer heeft Gravenberch zich nu ook al meerdere wedstrijden goed staande gehouden in de CL en speelt hij in een veel beter Ajax dan Bazoer toen speelde.

@laurens92 ik snap wat je probeert aan te geven met Toornstra, alleen kom je er ook mee in de knel. Je vindt niet dat Toornstra opgeroepen zou moeten worden (ben ik het mee eens ), maar vindt wel dat hij het meer verdient dan Gravenberch (ben ik het niet mee eens, maar okã©). Het punt is alleen: De Boer wilde iemand oproepen. Dus als het Gravenberch niet is, dan zou het volgens jouw logica Toornstra kunnen zijn. Wat anderen hier in mijn ogen terecht betwistten. En dan zijn er wel andere voorbeelden om aan te halen, Veerman en Schouten, maar hoe verdienen zij het meer dan Gravenberch dan? Veerman doet het leuk bij Heerenveen. That's it. Schouten doet het goed bij Bologna. Prima. Ik heb hierboven ergens al toegelicht dat het nergens op slaat om Schouten zo op te hemelen t.o.v. Gravenberch, omdat Schouten 1) bij een mindere club speelt dan Ajax, 2) ruim vijf jaar ouder is dan Gravenberch en 3), niet eens zo heel veel meer wedstrijden op een hoog niveau heeft gespeeld (een Erevisieseizoen met Sparta niet meegerekend, want dat lijkt me geen maatstaf of iemand Oranje-waardig is). Oftewel: voor Gravenberch komt een oproep waarschijnlijk nog te vroeg, maar De Boer wilde per se iemand oproepen als extra middenvelder. Dan vind ik het niet gek om een enorm talent als hij op te roepen in plaats van een Jens Toornstra die, en daar ben jij het zelfs mee eens, niets te zoeken heeft in Oranje. Maar als je zelf al bij die categorie spelers uitkomt om maar een Ajaxtalent uit Oranje te houden, dan hoop ik dat je zelf ook snapt hoe gekleurd jouw reactie is, haha. "we spreken elkaar wel als Gravenberch dezelfde route als Bazoer heeft gevolgd" Wat is dat nou voor uitspraak joh? Er zit een hartstikke goed kop op die jongen. Zo'n opmerking is toch net zo belachelijk als "we spreken elkaar wel als Bijlow dezelfde route heeft bewandeld als de meeste Feyenoorders: afgegleden naar de middenmoot". Daarvan denk jij toch ook wat lul je nou, het is een groot talent?

Haha het is een voorbeeld man, als je hier al moe van wordt denk ik dat uit bed komen als een te zware taak voor je is. Joey Veerman vind ik een uitstekende suggestie en die zou ik veel meer terecht vinden dan Gravenberch. Hieronder had iemand het ook over laten ruiken aan speler met grote spelers en dat zou dan juist voor een Veerman of Schouten een fantastische kans kan zijn. Gravenberch speelt toch al op een hoger niveau bij Ajax.

Moet zeggen, laatste tijd wel wat moeite maar gelukkig werk ik thuis, niemand die het door heeft! . De grap is dat die jongens allemaal ouder zijn dan Gravenberch. Veerman is 21, Schouten is 23. Vooral de roep om Schouten vind ik ineens vreemd, alsof heel voetbalzone ineens naar Bologna kijkt? Moet je eerlijk zeggen, ik heb hem niet zien voetballen recentelijk, maar dan kies ik liever voor een talent dat op CL niveau speelt (en het helemaal niet slecht deed hé) die ook nog eens 5 jaar jonger is. Veerman kan ik nog inkomen maar vind ik niet beter dan Gravenberch.

Maar waarom zou je Gravenberch oproepen? Haal er dan een jongen bij die niet al ervaring heeft opgedaan met De Jong en De Ligt. Schouten, Veerman, zeg het maar. Maar goed dat kan er niet bij Frank "ik ken hem van Ajax" de Boer.

Speelde inderdaad slecht een paar wedstrijden terug, doet het nu fantastisch op CVM en speelde echt goed tegen Cska. Komt elk jaar bovendrijven, de Lasse Schone van Feyenoord.

Als je al beticht wordt dat je alleen ajax spelers selecteert. Dat je nog geen wedstrijd gewonnen hebt. Dat je zelf aangeeft dat een speler voor een lange tijd goed moet spelen voordat hij in aanmerking komt dan lijkt het me vrij eenvoudig. Hij heeft nu zijn eigen graf gegraven, Spanje is irrelevant. Maar als je Polen en Bosnië niet wint is het klaar. Dan ben je al je krediet kwijt. En nogmaals Gravenberg is een groot talent en komt er echt wel. Maar om dit op dit moment te doen is gewoon een stomme actie van Frank.

Je doet net of die basis gaat staan man... is gewoon als back up, en dan bouw ik liever op een cl ganger dan op jongens die met middelmatige spelers trainen of worden gepakt door paok😂

Als het toch een bankzitter is, waarom neem je dan deze beslissing? Je verspeeld al je krediet. Nergens voor nodig. Als hij nou vorige interland periode alle drie de wedstrijden had gewonnen had er niet zoveel ophef geweest. Nu graaft hij zn eigen graf.

Krediet verspelen? Voor wie? Omdat er zo’n 4 miljoen ajax hatende Nederlanders lopen? Als we daar de oren naar laten hangen dan ga ik helemaal pure middelmaat aanschouwen. Toornstra - hendrix - veerman wordt het middenveld als het aan de meeste ligt.

Al die Ajax-hatende mensen die in alles een complot zien, hadden toch al geen krediet voor hem. Koeman verloor trouwens ook zijn eerste wedstrijden maar dat is iedereen vergeten blijkbaar.

Rosario speelt dit seizoen gewoon goed, speelt minstens net zo veel goede wedstrijden als Gravenberch en is meer hetzelfde type als Vilhena dan Gravenberch. Bovendien een stuk volwassener in zijn spel. Rosario was imo (ook) een logische keuze geweest.

Wat een gestoorde absolute opmerking weer. Niemand maar dan ook niemand die geen ajax fan is zou Frenkie niet opstellen. Om dat te stellen is compleet onzinnig en laat zien hoe toondoof ajacieden kunnen zijn. Ik zeg toch ook niet dat fucking Diemers moet spelen omdat hij dan meer Feyenoord / Ajax balans heeft. Het gaat er om dat het Nederlands efltal speelt en niet alleen spelers van ajax moeten overwogen worden. En het is wel degelijk belangrijk dat hij nu zijn krediet niet verspeeld want hij wordt al nauwelijks serieus genomen (terrecht) (heeft niets bewezen buiten ajax). Echt hoor, om iedereen die het een beetje zat is dat er alleen naar Ajax wordt omgekeken neer te stempelen als debielen die met Toornstra Hendrix en Veerman op het middenveld willen spelen is de reinste onzin die ik tijden heb gelezen en compleet idioot.

Uitblinker in 2 van de drie CL wedstrijden die toch moeilijk voor vol aangezien kunnen worden toch? En dat trieste gejammer over Ajax haat, tsjonge wat een droeftoeter ben je dan. Kijk gewoon iets objectiever naar het selectiebeleid, dan zul je zien dat dit niet de eerste eigenaardige beslissing is.

Factchecken voor je iets roept is geen overbodige luxe.....

Koeman werd op 6 februari 2018 aangesteld als bondscoach van Nederland als opvolger van Dick Advocaat. Hij tekende een contract tot en met het WK van 2022.[29] Bij zijn komst verhuisde het Nederlands elftal van Huis ter Duin naar de Knvb Campus in Zeist. Virgil van Dijk werd zijn nieuwe aanvoerder nadat Arjen Robben en Wesley Sneijder een punt achter hun interlandcarrière hadden gezet. Koeman verloor zijn eerste wedstrijd met het Nederlands elftal tegen Engeland. De eerste winst was drie dagen later tegen Portugal waar 3-0 de eindstand was. Vervolgens werd tegen Slowakije en Italië 1-1 gespeeld

Ruben niet eens zo lang geleden moest Rosario nog van jouw banken bij psv en nu hoort hij in oranje ? Moet niet gekker worden met jouw

PSV heeft een aantal begenadigde talenten, maar Gravenberch heeft in zijn pink meer talent dan Rosario.

hahahaha. Je bent de realiteit compleet uit het oog verloren vriend. Als er een bondscoach was die structureel Feyenoorders of Psvers had opgeroepen had je exact hetzelfde gezegd. Ga niet niet doen alsof je "objectief" kijkt naar het onderwerp en mijn argumenten te verwerpen omdat het "ajax haat" is. Lekker makkelijk, feit blijft dat hij met het Nederlands elftal heel het Nederlandse voetbal moet representeren en niet een voorkeur geven aan bepaalde clubs. Dan kan hij net zo goed een seizoenskaart nemen voor die club wanneer er weer mensen in het stadion mogen.

Bournemouth zou gewoon rond de 5de plek spelen in Nederland. Als je dat niet inziet weet je het niveau van de championship niet of je overschat de eredivsie. En iemand die op dat niveau regelmatig scoort en zo'n 10 jaar jonger is dan zijn directe concurrent (babel) en daarnaast ook nog een hopeloos uit-vorm verkerende Promes voor zich heeft. Nee het is inderdaad compleet onzinnig om hem niet op te roepen.