Tekort van Vitesse neemt in één jaar af met ruim twaalf miljoen euro

voetbalfan,
Het oordeel over hoe 'gezond' het beleid van Overmars en Sar is bij Ajax is vanzelfsprekend pas over een aantal jaren te geven. Want jij mag het gezond noemen dat Ajax de begroting heeft afgestemd op het elk seizoen behalen van Champions League voetbal, zodra Ajax in dat geval een paar keer die CL niet haalt (of Ajax slaagt er een jaartje of wat niet in om een paar spelers te verkopen (ik meen dat Sar laatst zei dat Ajax elk seizoen minstens 25 miljoen winst moet maken op transfers)) is die gezonde exploitatie opeens heel ongezond geworden.

@constant Kante,

Ajax moet of champions league halen, of een positieve transferbalans hebben van 25 miljoen euro om break/even te draaien. Aangezien de afgelopen 11 jaar dit in totaal 2x niet gelukt is om 1 van de twee te halen valt het wel mee. En in die 2 jaar dat het niet behaald werd had Ajax een positieve transferbalans van 16 miljoen en 11 miljoen euro. Oftewel in de twee slechtste jaren kwam Ajax 23 miljoen euro in totaal te kort. Wat natuurlijk in de andere 9 jaar ruimschoots gecompenseerd word.

Daarbij heeft Ajax een eigen vermogen en liquide middelen waardoor ze 6 jaar lang geen enkele transfer hoeft te doen en geen champions league hoeft te behalen en alsnog niet in de financiele problemen komen.

Wat Overmars/vd Sar doen is volledig veilig,

Niet of. Ajax moet CL halen en ik dacht zelfs 40 miljoen aan transferwinst maken. Maar 25 zou ook kunnen. Paar maand geleden zei Van der Sar dat op tv en ik schrok er van. Maar dit forum gaat over Vitesse. Ik vind het knap hoe ze nu presteren maar de financiële cijfers zijn wel dramatisch zeg. Jaren en jaren slecht beleid gehad

@constant Kante, in plaats van van alles over de jaarcijfers van Ajax te roepen zou het helpen als je ze is een keer goed door zou lezen en daarna, als je zelf niet begrijpt wat je ziet, eens met een financieel analist gaat praten om te zien wat die er van vind (misschien ook wel handig als moderator lijkt me, in plaats van ongefundeerd je mening te geven, leuk voor andere leden op dit forum, en van mij mag iedereen van alles roepen, maar dan moet je geen moderator willen zijn). Op basis van de afgelopen jaar cijfers kom je dan op het volgende. Ajax komt de komende jaren niet in de problemen als het geen CL speelt of geen spelers verkoopt. Zelfs als ze het beiden niet doen (helemaal geen spelers verkoopt). Ajax draait operationeel ongeveer breakeven zonder CL (vooropgesteld dat er wel fans naar het station kunnen). Of Ajax dan winst maakt of niet, hangt inderdaad af van de transfer opbrengsten. De afschrijvingen op spelers zijn ongeveer 40-50 miljoen per jaar. Zolang er geen nieuwe spelers aan worden getrokken wordt dit bedrag elk jaar minder (er word immers afgeschreven over de looptijd van de contracten). In totaal is dit 160 miljoen (kun je zo opzoeken) wat over de komende 5 jaar wordt afgeschreven. Zelfs als Ajax in die periode helemaal niemand verkoopt en ze in die 5 jaar een overeenkomstig verlies leiden en ze in die 5 jaar geen CL spelen, hebben ze over 5 jaar nog een eigen vermogen van 70 miljoen over. Zo lang er maar fans in de stations zijn (of seizoen kaarten worden verkocht) is dat het meest negatieve scenario waar Ajax mee te maken heeft. Natuurlijk is het niet reã«el om te verwachten dat Ajax de komende 5 jaar geen inkomende transfers doet, alleen is de voornaamste reden om die transfers te doen dat er spelers vertrekken. Het kan dus best dat er in de komende jaren een keer een financieel negatief jaar tussen zit, en ook een paar jaar. Alleen komt Ajax pas in de problemen als het in die periode geld uit blijft geven aan transfers zonder spelers te verkopen of inkomsten uit de CL. Het lijkt mij dat dit een meer dan gezonde exploitatie is, zeker als je dit vergelijkt met andere clubs. Dit is op basis van de afgelopen jaarcijfers, daarna hebben er nog een paar transfers plaatsgevonden maar die werken ook in het voordeel van Ajax (ziyech, vd Beek, Dest en Botman uitgaand en inkomend Klaassen, Klaiber en Kudus) Per saldo zal Ajax dan nog 6 jaar bezig zijn met het afschrijven op spelers, maar moet je ook nog eens 40-50 miljoen (als de bedragen voor die transfers kloppen) bij het eigen vermogen van Ajax optellen.

@constant kante: Wat een gekke beredenatie. Als je dit soort zaken zegt, wel handig om te weten waar je over praat. Want Ajax heeft (buiten Corona tijd) geen spelersverkopen nodig om te doen. Sterker nog, dan maken ze gewoon nog steeds winst. Mocht CL wegvallen omdat het niet wordt gehaald, heb je zonder spelersverkopen wellicht een verlies. Niet voor niets is Menno Geelen constant bezig om te zorgen dat de inkomsten van Ajax niet alleen uit recettes en winstpremies van de Uefa komt, wat hem heel goed lukt. Als je kijkt naar de Eigen Vermogens positie dan heb je in normale tijden (dus geen Corona) de luxe om heel wat slechte financieel slechte jaren te kunnen hebben. Eigen Vermogen is geen liquiditeit, maar als je een dijk van een Eigen Vermogen hebt, kan je in mindere tijden altijd lenen als het moet. Niet dat ik geloof dat het zo ver gaat komen, Overmars en Vd Sar zijn zeer verstandig bezig. Die laten dat echt niet gebeuren.

AZ! Daar gaan de goede sportieve en financiële prestaties al jaren hand in hand.

Ongefundeerde mening, London Calling? Ik moet maar eens met een financieel analist gaan praten?? Okay, dat vind ik dan weer bijzonder geestig allemaal.

Want het enige dat ik me dan afvraag is wanneer Edwin van der Sar dan met een financieel analist gesproken heeft toen hij op 2 september jl, dus binnen het huidige boekjaar, als algemeen directeur van een beursgenoteerd bedrijf via een van zijn favoriete kanalen, Ajax showniews, het volgende wereldkundig maakte:

"om de begroting sluitend te maken moet Ajax jaarlijks twee heldere doelen zien te realiseren. Wij moeten sowieso Chanpions League spelen en voor zo'n 55 miljoen aan spelers verkopen, voordat we überhaupt quitte spelen". onthult Van der Sar.

Dus ik zat er zelfs nog 30 miljoen naast.

Maar Ajax draait dus helemaal niet 'break even zelfs zonder Champions League voetbal' zoals jij beweert. Tenzij je zou willen beweren dat Van der Sar hier heeft staan liegen. Niet handig, voor een directeur van een beursgenoteerd bedrijf. Is zelfs strafbaar. Dus nee, wat jij zegt staat haaks op wat Van der Sar zelf zegt. En prima dat je met drogredenen aankomt over financieel analisten, maar hier sla je de plank compleet mis.

Dat is exact ook het geval met je verhaal over de afschrijvingen op de investeringen. Het klopt dat Ajax momenteel een grote post afschrijvingen heeft, maar mocht je bedoelen dat Ajax dus jaarlijks veel geld daaraan kwijt is, of zoiets, dan heb jij zelf dus niets begrepen van wat afschrijvingen zijn. Afschrijvingen zijn kosten, maar geen verliezen. In je cashflow merk je daar dus niets van. Sowieso, afschrijven doe je over de periode van het contract. Maar dat zwaard dat hakt dus aan twe zijden. Want als je een speler die je gekocht hebt voor 2/5e hebt afgeschreven, dan is de waarde van die speler bij verkoop (wat dus doorwerkt in je transferresultaat) ook hóger.

Het enige steekhoudende argument dat je had kunnen inbrengen, al hebben anderen dat al voor je gedaan, is dat Ajax met een eigen vermogen van 200 miljoen inderdaad dus een jaartje of vier kan overleven zonder CL en verkopen, omdat het dan lekker kan interen op dat eigen vermogen. Maar dat heeft gewoon een naam. Dat heet potverteren. Dat mag. Is geen wet tegen, noch is het moreel verwerpelijk. Maar daar ging het hier niet over. Het ging erover dat er wordt gesteld dat Sar en Overmars de enige bestuurders zijn die een 'gezonde exploitatie' erop na houden in het betaalde voetbal. Nou, daarvan heb ik gezegd dat we dat pas over een tijd kunnen beoordelen. Om de redenen die ik aangaf. Jij hebt geprobeerd met een autoriteits argument ('jij weet niks van jaarcijfers, ga eens praten met een specialist' mijn argumentatie te ondermijnen, maar hebt er vervolgens blijk van gegeven zelf in ieder geval zeker niet meer inzicht te hebben in balanslezen dan ik én ik heb mijn woorden onderbouwd met de woorden van de directeur van Ajax zélf.

Ik zie dus geen enkele reden om terug te komen op mijn standpunt eigenlijk. Want yep, Ajax heeft voldoende achter de hand om deze riskante manier van zakendoen voor een korte termijn waar te maken. Maar dat maakt voor mij niet bewezen dat zij daarmee de enige bestuurders in ons betaalde voetbal zijn die 'een gezonde business' draaien. Ga maar na London. De Jaakkes en de Van den Boog's van deze wereld stonden destijds ook te glimmen als pauwen omdat zij ook wel ervan uit gingen dat Ajax, als topclub, toch wel vaak genoeg kampioen zou worden en dat Ajax dus nooit financieel in de problemen zou komen. Waarna ze ruim 20 miljoen uitgaven voor Sulejmani (inclusief fees voor de zaakwaarnemers en diverse Servische vage partijen). En een jaar of wat later was Ajax bijna failliet. Dus succes hoor, met dat soort casino beleid. Joh, er is nu zo vaak zwart gevallen, rood moet een keer vallen nu. Waarop zwart viel. Eerst zien, dan geloven. Want feitelijk zie ik niet eens gebeuren dat Ajax nu de komende vijf jaar minstens vier keer kampioen wordt.

4ever4ajax.

Gekke redenatie ja? Lees even de quote van Van der Sar anders. Die bevestigt exact wat ik zei! Dus Sar redeneert gek begrijp ik?

Anyway, ik vind het prima dat mensen beginnen met 'je weet niet waar je over praat' maar mag ik vragen of jij dat wél weet dan? En waaruit blijkt dat??

In ieder geval blijkt het niet uit je opmerking over wat Menno Geelen doet. Want voor jouw verhaal om logisch te kloppen moet het dus gaan om een begroting van Ajax waarbinnen wat hij als sponsorgelden per seizoen binnenhaalt (want dáár hebben we het over als het niet over recettes en CL geld gaat) ongeveer minstens gelijk maar eerder groter is dan wat Ajax in de CL vangt bij deelname aan de groepsfase. Want anders maakt het niet zoveel uit, toch? En vertel mij anders eens, hoeveel geld krijgt Ajax elk seizoen structureel binnen aan sponsorbedragen en sponsorgeld? Want pas als je dat bedrag noemt hebben wij een inhoudelijke discussie. En hét probleem daarbij is dat Ajax net als PSV gewoon een gegijzelde is in een relatief kleine markt. De markt is bovendien verzadigd. Zoveel sponsorwaardige bedrijven die nog niet sponsoren zijn er simpelweg niet. TV gelden, Ajax negen miljoen, staat in geen enkele verhouding met PL clubs, die 100 miljoen per club vangen.

Oftewel, Ajax moet het wel degelijkk om de begroting omhoog te krikken, van CL voetbal hebben. Maa vallen die inkomsten weg heb je direct een mega groot gat. En yep, dan kan je uit je eigen vermogen dat weer compenseren. Maar nogmaals, dat is potverteren. En zelfs bij Ajax gaat dat niet heel lang goed.

Jammer en spijtig ook dat veel Ajaxsupporters dit maar niet willen zien. Liever koppen in het zand en net doen of het allemaal zo goed geregeld is en eindeloos goed zal blijven gaan. Wat dat betreft zijn supporters eigenlijk de beste mensen die er bestaan. Ze vergeten alles echt supersnel. Dat Ajax nog recent zeven jaar lang gen kampioen werd is een verdwenen droom. Alsof het noot is gebeurd. Enfin, het is wat het is. Maar uiteraard laat dat mijn recht om mijn mening hierover te geven altijd onverlet. En Edwin is dat met mij eens. Nough said.