Wordt De Boer serieus genomen bij Oranje na zijn slechte prestaties?

Nee, maar ajax moest het toen doen moet zeer matig materiaal. Verder geloof ik niet zo in de premisse dat de boer altijd 'saai' voetbal speelt. Zal de Jong ineens alle balletjes breed geven? Zal Mephis ineens geen acties meer durven maken? Lijkt me toch sterk dat de Boer het zijn spelers waarmaakt deze dingen allemaal niet te doen.

@gloryUnited, precies, het spel was niet om aan te zien en qua punten zijn ze bovenaan geeindigd destijds omdat de rest nog slechter was, niet omdat ajax zo goed was.

De boer speelt vanuit een behouden tactiek gebaseerd op balbezit. Ik kan het me dus inderdaad goed voorstellen dat een De Boer een Depay meer taken in het veld geeft en daardoor een deel van zijn vrijheden afneemt om acties te maken. Over de kampioenschappen: Uiteraard moest Ajax het doen met matig materiaal maar Koeman moest het doen met nog minder materiaal en kwam toch elk seizoen tot op 6 punten. Alleen PSV heeft het toen echt laten liggen. Die hadden toen by far de beste selectie

@AjaxCagliari, de Boer heeft spelers ook niet individueel beter gemaakt destijds, hij had wel degelijk grote talenten tot zijn beschikking maar door zijn spelwijze was er geen oog voor het individueel belang waar spelers zichzelf kunnen ontwikkelen en nog beter kunnen worden. Alles moest wijken voor het saaie tikkie terug voetbal.

Heeft ie toch echt bij Ajax en zijn clubs daarna gedaan, ook in Amerika, men was zijn saaie voetbal daar ook zat. Je ziet in alles de degelijke oud-verdediger terug.verder had hij nog steeds het beste materiaal van de eredivisie, en al die jaren lag de concurrentie in de eredivisie totaal op hun gat, alleen Twente deed het leuk.dus nee, ook zijn tijd in de eredivisie was niks, met name Europees ook, schandalig eruit steeds, met name door pure lafheid.

Moest het doen met matig materiaal? Had gewoon een prima selectie, echter kom hij niet met spelers als Suarez en El Hamdaoui en Van der Wiel omgaan waardoor hij deze ging passeren voor jonge talenten. Wat een Drama was dit bij Ajax zeg heb nog nooit zo een kleurloze perdiode mee gemaakt als Ajax supporter. De kampioenschappen waren ook echt kampioenschappen des armoede. Inde jaren voor en na zijn komst word je gewoon 4 met het punten aantal waarmee hij kampioen werd. Heeft hij het dan goed gedaan of was de rest gewoon echt slecht.

In de jaren ervoor kon je er wel kampioen mee worden. Ajax is duidelijk veranderd door de CL inkomsten en haalt sindsdien meer punten. In 2014 investeerde PSV in Guardado en Luuk de Jong, aangevuld met de eigen talent Depay en eerdere aankopen Willemse en Wijnaldum hadden ze toen een top elftal waarmee ze het hoogste aantal punten van deze eeuw haalde.

eens dat ajax veranderd is door de CL inkomsten alleen dat doet niks af aan de matigheid van het spel en de behoudendheid van de Boer.

Al dat gezever over dat het spel niet om aan te gluren was en dat hij behoudend heeft gespeeld is grote onzin, die mensen zijn zeker vergeten dat Ajax toendertijd de knip op de beurs hield. Ik heb onder FdB ontzettend genoten zaten hele goede wedstrijden tussen (oa de kampioenswedstrijd tegen twente, maar ook een 2-3 in eindhoven, 0-5 tegen heerenveen enz. Frank is gewoon een goede trainer die het helaas in het buitenland wat minder heeft gedaan

@byrazzz ik moet toch elke keer weer lachen als er weer iemand roept dat Ajax niet goed was maar de rest slecht hahaha. Wie die zin ooit bedacht heeft verdiend kudo's diegene die het is gaan geloven is een beetje naief en druk ik me voorzichtig uit. Je wordt niet 4x kampioen omdat andere het laten liggen. Je wordt niet kampioen omdat je slechter bent of de ander nog slechter. Is je glas half vol of half leeg hahah. Frank zal bij veel mensen nog vaag in hun geheugen staan als de trainer die zo slecht speelde met tikje breed voetbal. Tuurlijk waren er tikje breed wedstrijden zoals we die bij veel clubs zien, denk aan huidige barca maar ik heb ook echt genoten van prima wedstrijden zoals bv tegen Barca, Psv. Verder zijn alle Ajacieden hem dankbaaar dat we nu geld op de bank hebben en spelers op het veld. Dit heeft niets met Oranje te maken maar zijn filosofie wel. Frank wordt onderschat door menigeen en mischien wel overschat door zichzelf. Met een goede assistent kan hij prima Oranje trainen want zeg nu eerlijk was Koeman nu zo goed? Speelde Koeman fantastisch voetbal? Verschil 1e helft en 2e helft van Koeman zijn wedstrijden waren bizar maar schijnbaar speelt er bij veel mensen meer dan alleen een objectieve mening.

@Thamike, ik moet altijd lachen om mensen die de Boer zien als een toptrainer omdat ie 4x op een niet aan te zien manier kampioen is geworden met Ajax en ondanks zijn dikke flops erna. Hoe je het wendt of keert, Ajax is in die seizoenen kampioen geworden met relatief weinig aantal punten voor een kampioen, dus ja we kunnen ook concluderen dat andere teams ook niet op hun best waren in die periode waardoor Ajax telkens ermee aan de haal ging. Daarnaast, je zegt dat alle Ajacieden blij mogen zijn dat we nu zoveel geld hebben, ik had het over het voetbalinhoudelijke waar ik de Boer op beoordeel, niet op financien. Waar ik de Boer wel credits voor geef is dat hij in een roerige periode (revolutie Cruijff) de spelers er ver weg van hield en hij na jarenlang geswitch met systemen hij de Ajax dna weer toepaste, 433 met flankspelers. Maar voetbalinhoudelijk gezien kan je niet zeggen dat het vest was en kan je ook echt niet zeggen dat ze nou zoveel beter waren dan de rest want dat is niet zo. Maar aangezien de Boer bij Ajax niet garant stond voor aanvallend voetbal, hij spelers ook niet beter heeft gemaakt en daarna is geflopt acht ik hem jog steeds niet geschikt voor de hoogste trainerspositie van Nederland.

Vier keer achter elkaar als trainer kampioen van Ajax. Bij die preststies kun je een hoop kantekeningen zetten bijv. wat betreft de concurrentie destijds in de eredivisie, maar die statistiek pakt niemand hem af. Frank de Boer levert wel ouderwets voetbal. Risicoloos getik achterin, voortdurend de backs aanspelen en overloze terugspeelballen op de keeper. Zou Frank de Boer zich weleens verdiepen in tactiek? Andere coaches als bijvoorbeeld Bielsa, Guardiola of Mourinho analyseren? Aan het voetbal dat hij zn teams laat spelen lijkt dat van niet Ja, de 6-seconden-regel en drukzetten. Dat deed Frank de Boer nog wel, en dat waren de enige momenten dat het leuk kon worden.

@thamike ----------------- De puntenaantallen van Ajax onder Frank de Booer waren gewoon heel laag. Normaal gesproken word je daar helemaal geen kampioen mee. Dat is toch een serieuze indicatie dat de concurrentie ook niet heel erg goed was op dat moment? Maar inderdaad, wel vier keer achterelkaar kampioen geworden met Ajax terwijl er voor weinig geld aankopen werd gedaan en er elk jaar voor veel geld spelers werden verkocht. Van dat opgepotte geld heeft Ajax later zeker profijt gehad.

@byrazz -------- Helemaal met je eens. Bovendien vind ik dat wanneer een trainer bij zn laatste drie tainersklussen drie keer achter elkaar keihard is geflopt de Knvb zo iemand niet moet gaan aanstellen als bondscoach. Daar is bondscoach worden van het Nederlands elftal te bijzonder voor. Een speler die het goed doet bij Ajax vertrekt en bij zn drie volgende clubs flopt gaat Barcelona toch niet aantrekken? Ik vind het heel vreemd dat de Knvb bij F de Boer uitkomt. Een beetje minachting voor het belangrijkste ambt bij de Knvb...

@Thamike tot die conclusie kan je toch wel gewoon komen, niemand hoefde dit mij te vertellen. Ajax werd kampioen met een historisch laag puntenaantal, vaak door een totale inzinking van PSV. Herriner je je Mertens nog die dacht al kampioen te zijn. Rutten die niet tegen de druk kon? Fijn dat jij er om kan lachen maar dit komt echt wel ergens vandaan. Of heb jij 4 jaar lang zitten genieten van het geweldige ajax? Met die geweldige prestaties in Europa? Ik ben trots supporter van ajax te zijn wanneer ik de intentie zie tegenstanders te domineren. Onder de Boer was het niet om aan te gluren man. 4 jaar op een houtje bijten, zeker bij tactische vernederingen zoals tegen RB salzburg.

Wat was Peter Boss een verademing als coach na deze man. Eindelijk weer genieten van mooi dwingend spel.

Maar ok, ik heb zon gevoel dat we het hier niet over eens worden. Jij doet duidelijk meer aan scorebordjournalistiek. Jij vond Dirk Kuijt bij nederland waarschijnlijk ook geweldig spelen als hij weer een scoorde na een bizar matige wedstrijd.

Laten we de middenweg kiezen. Hij werd kampioen. Er zijn twijfels over de manier waarop en de tegenstand. Dan faalt hij 3 daarna 3x op rij volledig, botst opnieuw met vedettes binnen selecties.

Dan heb je dus een 6.5/7 en 3 keer een 3 gehaald. Na 4 periodes sta je dan toch echt onvoldoende en ga je niet over naar het volgende jaar. Maar nee laten we deze man ondanks de onvoldoendes ipv het volgende jaar mavo havo maar gelijk door naar het gymnasium sturen. Het nederlands elftal. Iets wat een eer zou moeten zijn, enkel voor de op dat moment beste coaches van nederland.
Oh wacht.. Zelf al zou je hem het voordeel van al deze twijfel geven, van gaal is beschikbaar en wil. Schaar je de Boer in deze categorie? Leg de cvs eens Naast elkaar. Ik hoor Graag van je.

Matig materiaal ja! Ebecilio etc dat soort jongens hebben we niet meer en Sana. Daar hoor ik je niet over, Eriksen en ging bijna meteen weg. Er word zelfs gelogen om Frank maar naar beneden te kunnen halen. Spelers als Bosz en Ten Hag en vooral dat budget heeft hij nooit gehad.

Ik ben voor Ajax omdat ik van leuk voetbal hou. Bij de 2e plaats onder Bosz heb ik meer genoten van Ajax dan bij de vier kampioensseizen van Frank de Boer.

@sulemani Helamaal gelijk. Je kunt well oogstrelend voetbal willen spelen Maar met spelers als Anita, Ebicilio, Kisna, Sana etc. Wordt dat erg lastig en met spelers als Zyechz Tadic, Nerves, Frenkie en vd Beek erg makkelijk. De top van een coach wordt altijd schromelijk overdreven, het zijn de spelers die het moeten doen. Wat dat betreft zou ik het als ik hem was niet doen. Veel mensen denken dat NL een top kandidaat voor het EK is, maar daarvoor hebben ze aanvallend veel te weinig kwaliteit. Depay is op een goede dag, die hoi nog te weinig heeft, een aardige speler Maar daar houdt het wel mee op.

@louis, het is geen duidelijke constatering dat je met minder punten kampioen bent geworden omdat andere het laten liggen. Minder punten kan betekend in mijn ogen dat er meerdere teams dichter bij elkaar liggen en of dat iedereen beter is geworden of slechter is geen graadmeter voor je kampioenschap. Daar heb je namelijk teveel wedstrijden voor. Ik zeg nergens dat Frank de Boer een top trainer is of was. Maar als je 4x kampioen wordt met Ajax dan heb je iets heel goed voor langere periode gedaan want er zijn er maar weinig die dit ook kunnen vertellen. Dat hij is mislukt bij andere competities is helemaal waar en zal ik nergens ontkennen. Dat vedette gelul is onderbuik want elke coach heeft wel een of meerdere spelers die je testen die lastig zijn, die het groeps gevoel verpesten. Maar geloof me dat als er een paar spelers onheus bejegend worden dat je selectie in opstand komt. Frank houdt van discipline en veel vedettes hebben daar een hekel aan. Doet hij het dan fout of de spelers, beide kan hoor in mijn ogen. Maar als v Gaal met 532 speelt omdat zijn selectie niet best is loopt niemand te zeiken. Ook de grote v Gaal staat te boek als top trainer maar heeft erg vaak gefaald. Is Frank geschikt als bondscoach? Weet ik niet en is lastig in te schatten maar hoe men zijn prestaties bagateliseerd is overdreven in incorrect.

@Sulejmanii Ja klopt, best matig materiaal. Maar dus ook extreem lage puntenaantallen. De concurrentie met ook enorm matige elftallen. PSV dat ernstig aan het choken was steeds einde van het seizoen. Doe nou toch niet alsof het matige spel enz. niks met de Boer te maken had. Heeft het daarna ook nergens laten zien dus waarop maken we hem nou bondscoach?

@heidihallo, Als Frank nu dezelfde selectie had mogen hebben als Bosz kun je zoiets stellen. Frank begon met een leuk elftal maar moest bij elk vertrek het opvangen met steeds minder en jij gaat deze vergelijking maken? Daarbij mis jij als echte Ajacied nogal wat mooie wedstrijden in die 4 jaar. En mag jij genieten van Bosz zijn mooie aanvallende spel mede dankzij Frank de Boer en zijn realistische manier van spelen met zijn selectie vooral in zijn laatste 2 jaar.

@thamike ----------- Ik heb wel een aantal leuke wedstrijden gezien, maar dat was leuk vanwege het drukzetten van Ajax. Daar ontstonden voornamelijk kansen uit. Zodra Ajax moest opbouwen van achteruit dan was het drama. Altijd meteen de back inspelen, die nergens heen kan behalve terug op de keeper. De keeper naar een verdediger die weer naar een back. En terug op de keeper. Ik ben met je eens dat het materiaal dat Frank ter beschikking had een stukje minder was dan dat van Bosz of Ten Hag, maar dan is zulk ideeloos schuifvoetbal nog steeds niet nodig hoor. Ook Frank heeft spelers als Vertongen, Alderweireld, Eriksen, Blind, Janssen, Klaassen, Fischer, Sulejmani, Anita, Schone, Krkic etc gehad. Nog steeds veel behoorlijk goede tot uitstekende voetballers waar echt wel wat spectaculairder en aanvallender voetbal meegespeeld kon worden.

@Heidihallo, kan dus nooit waar zijn. Wat je duidelijk merkt is dat mensen een heel slecht geheugen hebben. Eerste 2 seizoenen onder de Boer klaagde geen hond. Voetbal was heel behoorlijk en in Ajax stijl. Ajax wist Europees ook altijd te overwinteren en kon verassen. Daarna werd het afromen te gortig. Toch probeerde hij telkens weer aanvallender te voetballen, met puntenachterstand tot gevolg, om steeds behoudender te gaan spelen maar tegelijkertijd constanter. Hij deed niets anders dan waar advocaat zo voor geroemd wordt bij het huidige Feyenoord. Daarnaast spelers beter maken kan hij als de beste. Siem de Jong is nooit meer zo goed geweest als onder Frank. Babel leefde helemaal op onder Frank de Boer. Jasper Cilissen leek een absolute topkeeper onder Frank. Anita was een wereld zes en zo zijn er genoeg matige spelers die er veel beter uitzagen onder de Boer.

Als je 7 jaar geen kampioen bent geworden, dan zijn supporters al snel blij met een trainer die Ajax weer kampioen maakt. Bovendien volgde de Boer de totaal niet-Ajax trainer Martin Jol op. Allemaal oorzaken waarom Ajax-man in hart en nieren Frank de Boer in het begon enorm de gunfactor had. Ik ben het wel met je eens dat de Ajax-selectie ieder jaar werd afgeroomd en er tegelijkertijd niet veel werd uitgegeven op de transfermarkt, maar het voetbal van Ajax onder de Boer was gewoon vreselijk saai. Helemaal wanneer je het vergelijkt met het voetbal dat Peter Bosz of ten Hag Ajax laat/liet spelen. Alleen naar de mindere kwaliteit wijzen om dat te verklaren is veel te gemakkelijk. Ook Frankde Boer had - voor eredivisie-begrippen- goede spelers tot zijn beschikking. Dan kun je je team best wel wat sprankelender laten spelen. Los daarvan was het maar de vraag geweest of meer creatieve spelers Frank de Boer had geholpen aan mooier spel. Grote kans dat hij daarmee ruzie had gekregen. Zie Mounir El Hamdaoui, Sujlemani, Aisatti. Allemaal creatievelingen die problemen hadden onder Frank de Boer. De ideale schoonzonen, die zich helemaal conformeerden aan het schuifvoetbal van de Boer, die 'floreerden'. Dus als we geschiedenis gaan ophalen, dan wel het hele verhaal aub.

Kom kom ben je de mooie dingen al weer vergeten. Er werd ook mooi gevoetbald alleen dat word snel vergeten

Als er druk veel werd gezet, was het leuk. Dat was vooral tegen de betere ploegen (europees). Ploegen die minder waren en/of Ajax de bal lieten, tja dan was het oersaai. Oeverloos doelloos geschuif achterin (keeper incluis). Europees werd Ajax in de Champions League steeds derde in de poule (1 keer heel onterecht), maar zodra er dan in de EL gespeeld moest worden tegen een mindere tegenstander, dan kwamen de tekortkomingen van Ajax onder Frank de Boer altijd weer bovendrijven en was het roemloze exit. Ondanks de vier kampioenschappen en het verdiende geld door de transfers kijk ik met weinig plezier terug naar de periode Frank de Boer bji Ajax. En velen met mij.

De reden voor het lagere aantal punten moet je juist omdraaien. Het niveau in de eredivisie ligt nu in het algemeen een stuk lager dan toen. Kijk naar Twente, Heerenveen of Groningen. En dan hebben we het nog niet eens over een NAC of NEC. Minder weerstand betekent automatisch meer punten.

Het gaat niet om het niveau van de eredivisie, het gaat om het niveau van de concurrenten. In die tijd waren middenmoters en subtoopers als Heerenveen en Twente misschien sterker, maar dat zijn geen echte concurrenten van Ajax. Als je het over concurrentie hebt moet je toch kijken naar clubs als PSV en Feyenoord. En die waren die jaren ook niet zo heel goed. Goede graadmeter is de coefficientenlijst van de Nederlandse clubs in Europa. De jaren dat Frank de Boer trainer was werden heel weinig punten gehaald europees. Een teken dat de Nederlandse topclubs (want die moeten de punten halen Europees) er niet van bakten.

Vergeten alle ajacieden voor de gein ook de witte doekjes op de tribune? Zelfs jullie konden het niet meer aanzien terwijl het een ajax-man is. Waarom nu ineens wel dan? Of dat hij telkens ruzie had met de spelersgroep. Kan me de trainingbeelden nog herrinneren dat hij geforceerd gewichtig wou overkomen. Dat word een drama in oranje met al deze veddetes die 0.0 ontzag hebben voor FdB.

Rustaaaaaaaaaaaaaagh. In ben ook voor Ajax en heb Frans de Boer liever niet als bondscoach. En wel meer Ajacieden met mij. Als veel Ajacieden niet achter de Boer staan en Feyenoord, Psv, Utrecht, AZ, ADO etc -supporters waarschijnlijk al helemaal niet, wat is het draagvlak dan voor de keuze van de Boer? Kan de Knvb wel de spelers gaan polsen, misschien moeten ze dan ook maar eens hun voelsprieten uitzetten bij het volk. Want de gunfactor die Oranje weer had kkan snel verdwenen zijn.

Dan moet je er ook bij zeggen dat hij op dat ene jaar na wel elke keer 3e is geworden en dat is een hele prestatie geweest zeker gezien de nummer 1 en 2 steevast uit de grotere landen kwamen (ac milan, real, dortmund, barcelona etc). We zijn toch niet vergeten hoe lyon Ajax toendertijd een loer geeft gedraaid? En je vergeet voir het gemak seizoen 2012 waar Ajax in ern poule zat met Real, Dortmund en City maar zich gewoon als derde kwalificeerde voor de eufa-cup. FdB heeft het europees dus écht niet zo slecht gedaan als dat jij beweerd

En desnoods gooit hij de rotte appels er uit en selecteerde hij vd Hoorn voor in de spits als er opportunistischer gespeeld moet worden. Guus Hupperts hoopt overigens wel dat Frank het gaat worden.

@aadhandgranaat: Waarom wil je een bejaarde vent aanstellen? De Knvb zou voor de toekomst moeten gaan met een jongere bondscoach. Of dat De Boer dan moet zijn, weet ik niet. Ik ben alleen niet zo desastreus in mijn mening als menigeen hier. De Boer heeft naast zijn fouten meer bereikt dan de meeste coaches die we hebben rondlopen.