‘Van de Beek deelde zelfs een kopstoot uit aan mijn centrale verdediger’

Elke keer stellig roepen dat een Ziyech of Donny het zeker gaan redden is nergens op gebaseerd. Ja het kan, maar het kan net zo goed niet. Er zijn grotere en talentvollere spelers gesneuveld bij een topclub.

Hahah lekker makkelijk zeg. Dus omdat hij in oranje geen bal goed raakt mag je hem dus niet op beoordelen? Bij Ajax in de CL was hij ook bij lange na niet elke wedstrijd de grote man. Je baseert je mening dat hij gaat slagen op helemaal niks.

Weet je wat juist makkelijk is? Hem al helemaal afbranden voordat hij uberhaupt een wedstrijd bij United heeft gespeeld. Ik snap wel dat jullie onder ieder artikel (en dat zijn er veel, dat zal vast een goede daginvulling zijn ) hem nog behoorlijk bekritiseren want stel hij gaat het goed doen of wordt uberhaupt basisspeler, dan moet je weer op jacht naar een ander. Wat zullen jullie een gitzwarte wereld leven, alleen maar uitgaan van het negatieve. Het is net zo goed nergens op gebaseerd om net als hierboven te roepen dat hij het niet gaat redden. De kans van slagen is juist wel gebaseerd op wedstrijdjes tegen Real, Spurs, Juve, Chelsea, Balencia, Valencia Bayern en Benfica en topwedstrijden in Nederland. Hij heeft in absolute topwedstrijden vrijwel alleen maar laten zien maar er wordt hier gezocht na een collectief falen in Oranje. Ik vind dat een beetje kleinzielig worden gezien het moment dat hij zich eventueel gaat laten zien dichterbij komt.

Waar heb je het over? Sommigen doen gewoon een voorspelling of hij basisspeler wordt of niet. Zolang je het goed beargumenteerd mag je gewoon een voorspelling doen lijkt mij? Je noemt nu wedstrijden op waar hij niet eens elke wedstrijd top was. Je noemt real, bayern en Benfica op. Ik heb hem niet gezien die wedstrijden. Het waren vooral de andere ‘grote’ jongens. Spurs thuis, juve thuis en Chelsea thuis idem dito. Uit bij juve en spurs was het inderdaad erg goed. Maar de andere wedstrijden vond ik toch echt de andere jongens beter. Ik vind dat je best wel mag noemen dat hij 12 interlands heeft gespeeld (enkele basis en rest invalbeurten) en dat hij helemaal niks heeft laten zien. Of was dat elke keer een collectief falen toen vd beek in het veld stond?

Dan is de mening dat hij niet gaat slagen ook nergens op gebaseerd. Als je het op het hoogste niveau ter wereld hebt laten zien, in de CL, dan is de kans groter dat ie wel slaagt dan niet

Ok hij gaat het zeker redden. Net als Coutinho, Dembele, Renato Sanches, Rodriguez, Jovic, Griezmann etc het zeker zouden redden. Nogmaals ik heb ook vertrouwen dat Van Beek het kan maar het stellig roepen slaat nergens op. Maar ok Myvision heb ik sws alleen maar om zich heen zien slaan als het gaat om Ajacieden en kritisch benaderen.

@aubaarsenal In de CL heeft Donny het helemaal niet laten zien. Ondanks zijn goals was ook in die wedstrijden Donny meestal de zwakste schakel van het team en onzichtbaar. Het waren de andere 9 veldspelers die de ballen uit de broek moesten werken om de gaten te dichten die deze onzichtbare speler veroorzaakte en waren het Frenky, Mathijs, Ziyech, Tadic en Neres die werkelijk de pannen van het dak voetbalden. Vele klassen beter dan Donny. Daarnaast waren ook Tagliafico en Mazraoui vaker uitblinker dan Donny. Het sprookje dat Donny het in de CL heeft laten zien en dat het Donny Promotieteam ons wil laten geloven kan daarom ook de prullenbak in. Zijn goals maskeren niet zijn gebrekkige spel ook niet op dat niveau. Sterker nog, Donny is de belangrijkste reden dat Ajax eruit vloog in de halve finale tegen Spurs. Ook toen moest Ajax het helaas met 10 man doen, want wat was Donny bizar slecht die wedstrijd. Ga de wedstrijd nog even terugkijken zou ik zeggen en slik dan je woorden in dat Donny het op CL niveau heeft bewezen. Want precies het tegenovergestelde is juist het geval.

@arsenal890: Wat jij nu doet is scorebordjournalistiek, want in die wedstrijden die je noemt scoorde hij inderdaad niet. Donny is een Cocu in mijn ogen, vrijwel altijd goed of beter. Daarbij mag je van mij die andere jongens beter vinden. Bij Real uit kreeg Tadic een 10, dan is het dus niet raar dat er andere jongens beter zijn dan Donny. En ook niet erg. Als je iets minder (opvallend) bent dan de buitengewoon legendariche als Tadic die avond, tsja, dan is dat natuurlijk alsnog fantastisch. Want je bent niet goed genoeg voor een club als Manchester als je er bij Ajax doorheen zou zakken. Nou, dat is nog nooit het geval geweest. We moeten niet gaan doen alsof Manchester United 6 levels verder is he. Daarbij geef je een prachtig voorbeeld met dat Donny 12 interlands speelde, waarvan 11 als invalbeurt. Naast dat ik vond dat vaak na zijn invalbeurten de boel veel dynamischer werd, krijg je als je geen basisspeler bent ook niet volledig de kans om de wedstrijd naar jouw hand te zetten. Ik hoop niet voor niets dat Louis van Gaal bondscoach gaat worden, want Koeman durfde gewoon niet het topduo van Ajax (Frenkie-Donny) als tandem in stelling te brengen.

Leuk dat je al die namen opnoemt, maar die hebben bijna allemaal met elkaar gemeen dat ze qua mentaliteit niet alles hebben gegeven. Laat mentaliteit bij iemand als Ziyech juist een van de dingen zijn waar hij sterk is.

@arnhem. Als je hem niet mag beoordelen op de wedstrijden in het Ned. Elftal, dan is het ook niet eerlijk om het te beoordelen op die paar potjes in de CL. Dat is net zo scheef. Het is niet alsof dat zijn standaard niveau is..

@myvisiondat heeft niks te maken met dat Koeman het niet durfde. Wijnaldum is beter dan van de Beek en daarom stelde Koeman hem op. Als van Gaal Bondscoach zou worden, komt daar geen verandering in. Je kiest nu eenmaal voor je beste spelers.

Misschien moet je zelf is beter wedstrijden kijken. Donny heeft al meerdere wedstrijden een basisplek gekregen. Dat hij het dan niet laat zien kan ik ook niks aan doen. Daarnaast heeft die in de invalbeurten ook niks laten zien. Ik doe helemaal niet aan scorebordjournalistiek, Donny vond ik niet opvallen andere wedstrijden. Zoals ik al zei andere jongens wisten zich echt te onderscheiden en niet Donny. Wat je dan weer als laatste zegt is natuurlijk lachwekkend. Donny laat niks zien bij oranje ook niet als die samenspeelt met Frenkie. Wijnaldum is beter en hoort op die plek te staan.

@arnhemmer ja en Depay heeft weer niks aan Vd Beek omdat hij toch geen bruikbare bal krijgt maar we zijn dan wel kritisch op Depay in Oranje. Waarom dan niet op Vd Beek?

@myvision Vd Beek vind ik totaal niet te vergelijken met Cocu. Cocu was een allrounder die bijna elk facet van het voetbal beheerste waar Vd Beek het moet hebben van zijn diepgang

@arsenal890 en glory: Wijnaldum vind jij beter. Donny vind ik beter. Ik zou niet weten waarom hij niet zou spelen bij Louis omdat Van Gaal juist zijn stempel zal gaan drukken en niet Koeman gaat kopieren. Wijnaldum vond ik de laatste wedstrijden helemaal niet goed. Daarbij, wie zegt dat Wijnaldum en Donny in bepaalde systemen niet tegelijk zouden kunnen spelen (nee, niet zoals maandag nee). @japie: Ik bedoelde qua prestatiecurve. Donny is niet vaak de beste van het elftal maar ook zelden (in mijn ogen) de slechtste. Van de Beek is gevaarlijker in de zestien inderdaad, Cocu was een legende op het middenveld, maar ook defensief. Beide vallen niet altijd ontzettend op maar zijn de motor van een elftal.

Myvision, met alle respect hoor. Maar ik denk dat hier je gekleurde bril wel naar voren komt. Je probeert (iets) te vaak spelers van Ajax omhoog te praten heb ik het idee. Daar ook Donny, je hebt hem de missende schakel genoemd van united en van oranje. Oranje heeft die laten zien dat jij daar totaal niet bij past en/of voorlopig nog niet goed genoeg voor is. Daarnaast is hij bij united (van wat ik van united heb gezien dit seizoen) niet goed genoeg voor de basis doormiddel van de concurrentie.

@myvision ik vind Vd Beek zeker geen slechte speler maar ik vind hem idd een heel ander type als Cocu. Cocu was niet spectaculair maar imo een hele ondergewaardeerde voetballer wat natuurlijk ook komt omdat we toen overliepen van de kwaliteit in Oranje. Davids bv was helemaal abnormaal goed

Op basis van wat vind jij van de Beek beter? Wijnaldum laat al een aantal jaar zien dat hij een zeer gewaardeerde kracht is op het middenveld van Liverpool en daar zelden verzaakt. Het is algemeen bekend dat Klopp hem als een van de eerste op het wedstrijd formulier zet. Door de dynamiek en speelstijl van Wijnaldum kan Klopp zijn spel spelen zoals de afgelopen jaren hebben gedaan. Ik vind die 5 a 10 wedstrijden op Europees niveau waarin van De Beek goed gespeeld heeft daar niet tegen op wegen. Daarnaast was Wijnaldum samen met Depay en van Dijk de kern van het Nederlands Elftal onder Koeman. Ik zie niet zo snel een systeem waarin Wijnaldum en vd beek wel samen kunnen spelen. Allebei ligt hun kracht in het diepgaan. Ik denk dat ze daardoor bijna altijd in elkaars weg zullen lopen.

Ik kan honderden spelers opnoemen die het niet hebben gered bij een andere topclub. Shevchenko, Higuain, Crespo, Pogba, Di Maria, Lacazette, José Reyes. Ja ik ga nu even van hot naar her. Van onlangs naar spelers wat verder terug. Puur om aan te geven dat het alle kanten op kan.

@arsenal890: Mijn gekleurde bril komt overal naar voren. Dat steek ik niet onder stoelen of banken. Ik brand alleen vrijwel nooit andere spelers af puur vanwege de club / club van afkomst en ik heb het vermoeden dat mensen dat hier weleens doen. Ik denk dat jij op zijn minst Donny structureel onderschat. Het feit dat jij Van de Beek niet goed genoeg vind op basis van wat jij dit seizoen hebt gezien bij United, vind ik niet zo sterk omdat Van de Beek er toen helemaal nog niet bij was. Op basis van 2018-2019 vind ik dat Van de Beek zelfs een stapje terug heeft gedaan door naar United te gaan, maar dat slaat net zo goed nergens op. We gaan het zien de komende weken en ik denk dat hij zich vrij snel gaat bewijzen.

@glory: ik vind dat Donny beter is ingespeeld op oa Frenkie. Ik vind ook dat Nederland niet speelt zoals het moet spelen met dergelijke spelers: totaalvoetbal. Ik vind ook dat Koeman en nu Lodeweges te weinig visie hebben of in ieder geval bravoure daarvoor hebben. En ik vind dat Louis van Gaal de uitgelezen kandidaat is om dat wel goed neer te zetten.

totaal voetbal werkt niet bij dit Oranje. Daarvoor is de selectie niet goed genoeg. Donny-Frenkie werkt goed met een Tadic ervoor die veel uit de spits wegtrekt, maar met een Depay lijkt me dit een stuk minder werken.

Myvision, allereerst vind ik dat goed dat je het toegeeft. Heel veel doen dat hoor, ik zal dat zelf ook wel is doen. Ik baseer de mening op de concurrentie. Pogba en Fernandes zijn beide spelers die paar klasse beter zijn naar mijn mening. Ik denk zelf dat vd beek hele uitzonderlijke kwaliteiten heeft die ook benut moeten worden binnen een team. Maar naast die uitzonderlijke kwaliteiten vind ik het niet heel bijzonder als je snapt wat ik bedoel. Doordat united al Pogba en Fernandes heeft op die positie denk ik niet dat vd beek een vaste basisspeler zal gaan worden. Maar hij zal zeker genoeg minuten maken als roulatiespeler en kan dan misschien zoveel indruk maken dat hij mag blijven staan. Maar dat is allemaal nog gissen, we gaan het allemaal zien.

@arsenal890 heb je het artikel gelezen? Ik verzin het niet hoor. Er staat letterlijk in dat hij het type vd Beek miste toen ze Fernandes haalde. Dat hij scorend vermogen miste dat hij Manchester sterker gaat maken, dat hij een perfecte timing heeft om de ruimte in te lopen enz enz.. Dat verzin ik niet maar dat zegt de coach. Diezelfde coach gaat de opstelling maken. Het zou wel erg vreemd zijn als hij vd Beek dan voor de bank haalt. Want ik kan zijn tekst niet anders uitleggen dan dat hij met Fernandes en vd Beek wil gaan spelen.

Pogba is een van de belangrijkste spelers bij United en had een belangrijk aandeel in de WK titel van Frankrijk. Met alle respect voor Donny maar Pogba is wel een niveautje beter

Waar heb ik het over een niveau of beweer ik dat Donny een betere voetballer is dan Pogba? Van de Beek heeft zijn aandeel en belang in 1 van de meest spectaculaire elftallen van de CL 2 jaar terug ook bewezen. Donny is een teamplayer en Pogba heeft de individuele kracht om een wedstrijd te beslissen.

Het was ook geen aanval op Donny maar ik begreep in eerste instantie uit je reactie dat je Pogba een koekenbakker vond. Dat heb ik dan verkeerd begrepen