V/d Vaart vernietigend: ‘Iedereen had hem gewisseld, als je van voetbal houdt’
Oranje kreeg maandagavond een forse tegenvaller te verwerken. Italië was in de Johan Cruijff ArenA een stuk sterker en keerde met een 0-1 overwinning huiswaarts, door een doelpunt van Nicolò Barella op slag van rust. Rafael van der Vaart is na afloop voornamelijk kritisch over het spel van centrumverdediger Joël Veltman, die volgens de analist zonder twijfel gewisseld had moeten worden.
“Ik zou in ieder geval Veltman niet meer opstellen”, begint Van der Vaart als het spel van de verdediger van Brighton & Hove Albion ter sprake komt. “Ik vraag me dat weleens af, trainers wisselen over het algemeen aanvallende spelers. Maar ik vind best weleens dat je een verdediger kan wisselen, als die een hele slechte dag heeft. Dat is beter voor het hele elftal en die jongen zelf. De Italianen waren niet dom, die dachten: laat hem maar lekker aan de bal. Die spits bleef alleen maar bij hem lopen als Italië in de aanval was. Daar mag ook wel gewisseld worden. Ik snap wel dat je maar drie wissels hebt, maar ja...”
Presentator Tom Egbers vraagt voor de duidelijkheid of Van der Vaart Veltman had gewisseld. “Ik denk dat iedereen hem had gewisseld, als je van voetbal houdt”, antwoordt de oud-middenvelder. Hij verbaast zich erover dat Luuk de Jong pas negen minuten voor tijd binnen de lijnen werd gebracht voor Nathan Aké. “Je moet wat doen. Voetballend ging het niet en je hebt een ideale man op de bank, die minstens twintig minuten moet krijgen. Hoeveel kreeg hij nu? Twaalf minuten of zo? Dat vond ik een beetje te lang duren.”
Collega-analist Pierre van Hooijdonk snapt tegelijkertijd niet dat het tot de rust duurde voordat er iets gewijzigd werd in de formatie van Oranje. Bondscoach Dwight Lodeweges bracht een versterkt middenveld binnen de lijnen met Georginio Wijnaldum aan de rechterkant. Desondanks heerste Italië op die flank, voornamelijk dankzij linksback Leonardo Spinazzola. “Hij maakte het verschil, hij was overal. Daar ontstond de chaos waardoor Oranje in veel te grote ruimtes kwam te lopen”, stelt Van Hooijdonk.
“Dat duurde veel te lang. In de rust is dat veranderd en hebben ze er wat aan gedaan. Maar wij zitten twintig minuten te kijken, dat gebeurt ook recht voor de neus van de bondscoach. Waarom moet je dan ingrijpen in de rust? Dat kan ook na twintig minuten. Vanaf de eerste minuut ging het fout”, concludeert de oud-spits. Van der Vaart denkt dat Lodeweges vooraf zijn formatie niet had moeten wijzigen. “Juist niet veranderen maakte dit team zo sterk. Dan komt Italië en gaan trainers beelden bekijken, waarna ze een foefje denken te hebben. Van de Beek moest er ten koste van alles in en dat was geen goede keuze.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Erik ten Hag hoort behoorlijke sanctie van Manchester United bij mislopen CL
The Athletic denkt hoogte van openingsbod op Arne Slot te weten
Feyenoord verbaasd door werkwijze Liverpool inzake Slot; Te Kloese reageert
Clubicoon Bram van Polen zwaait na zeventien seizoenen af bij PEC Zwolle
Liverpool meldt zich officieel bij Feyenoord voor Arne Slot
‘Ajax heeft naast Ten Hag en Potter derde trainersnaam op korte shortlist staan’
Meer sportnieuws
Flauw zo slecht was Veltman vandaag niet. Wat een aanfluiting die Lodeweges. Ijdele man weg ermee. En als nou niet duidelijk is dat Donny van de Beek nooit meer voor Oranje mag spelen dan weet ik niet hoe slecht hij moet zijn om toch steeds geselecteerd te worden. Doet me denken aan die Braziliaanse oplichter die zich jarenlang voor profvoetballer heeft voorgedaan. En iedereen blijft er maar intrappen. Bizar. Hateboer verdient ook een speciale vermelding. Op zn minst drie klassen minder dan Dumfries.
Ik ben amper kritisch op Veltman, maar Veltman was vandaag tranentrekkend slecht. Dat moet je dan ook benoemen. Kwam niet enkel door Veltman zelf aangezien het middenveld Hateboer en Veltman in de steek liet en hij de geheel eerste helft tegelijkertijd zowel rugdekking aan Hateboer moest geven en Immobile moest dekken, maar vooral voetballend was Veltman heel slecht vandaag. Niet van hem gewend, maar hij deelde mee in de malaise vandaag.
Ik ben nooit een grote fan van Veltman geweest maar vandaag kreeg ik (weer) buikpijn van de onzichtbare man Donny van de Beek. Die is zo slecht dat je 60 minuten lang met 10 man hebt lopen spelen en dan blijf je inderdaad achter de bal aanlopen ja. En dat zie je bij Ajax ook steeds. Deze jongen wordt echt het lachertje van de PL. Dat voorspel ik je. Let maar op. Door zijn dramatische niveau leken anderen gewoon beter (waaronder Veltman). Maar Hateboer? Terwijl Dumfries gewoon beschikbaar is dan heb je er als coach helemaal niks van begrepen en in 1 wedstrijd breek je alles af wat je voorganger zo zorgvuldig heeft opgebouwd. De Knvb doet er goed aan om die ijdele man, Lodeweges, zo snel mogelijk te vervangen en ook niet aan te houden als assistent. Rare man.
Donny van de Beek was echt schandalig slecht , wederom volledig onzichtbaar. Eerste helft 2 passes en uiteindelijk 5 passes in 57 minuten voetballen. Ik hoor ook niemand over Virgil van Dijk , die wint slechts 1 duel en van zijn 14 lange ballen kwam er slechts 1 aan belachelijke cijfers. Wel genoten van Italië trouwens !
Hateboer slechter dan Dumfries. Ik hoop dat je een blauw/Witte bril op hebt, want anders heb je er echt geen verstand van. Hateboer moet eens wat Langer de kans krijgen, vooral met een goede verdediger centraal ipv Veltman.
Sorry maar in deze wedstrijd was het opstellen van hateboer in plaats van dumfries een grote fout.
Ik vind het niet echt eerlijk om vd Beek op basis van 1 slechte wedstrijd af te schrijven voor de PL, maar hij moet wel bij zichzelf te rade gaan dat als je de hele wedstrijd in de pocket van nota bene Jorginho zit (die bij Chelsea zelfs de rondvliegende muggen niet bij kan benen) er wel zeker een tandje of 5 bij moet wil je het daar gaan maken.
net alsof dat zo verrassend is.iedereen ziet dat dat een matige speler is die omhoog word gepraat door wat doelpunten in de CL
Kom op zeg , heb je zijn passes gemist? Die kan zo door naar het bierelftal.
Heb je de wedstrijd wel gezien? Veltman is waarschijnlijk de allereerste speler die een bal 2x in 2 seconden tijd in de voeten van de tegenstander weet te schuiven. En hij blijft gewoon lekker doorgaan met het inleveren van die ballen...
Van Dijk en De Roon deden precies hetzelfde, maar Veltman moet het dan weer ontgelden. Lijkt mij niet fair. Veltman had nog goede intercepties en had samen met Hateboer een mission impossible dankzij Lodeweges met zijn brilliante ingeving wat betreft de opstelling met Gini.
En van dijk laat z’n man vrij inkoppen. Ik ben geen Veltman fan maar waarom altijd dezelfde pispaaltjes. Een van dijk mag blijkbaar 3 eigen doelpunten maken en dan zou je nog niemand horen maar dan zou een Veltman waarschijnlijk daar dan de schuld van krijgen
Nee Veltman heeft tegen Polen veel complimenten gekregen .. vooral hier op Voetbalzone was iedereen verbaasd hoe goed hij het deed.
Het blijft een feit dat hij gewoon super slecht en dat is nog zacht uitgedrukt .. verder was Vdijk indd ook niet in goede doen.. hateboer de Roon en vdbeek zijn gewoon leuke 12e mannen niet voor in de basis
Wat een makkelijke reactie skutsjesilen. Donny speelde vandaag slecht net als iedereen. Bij ajax meer dan een prima speler. Weinig laten zien in oranje, maar je doet alsof hij bij ijsselmeervogels niet eens zou spelen met je vergelijking. Daar kan je vandaag meer spelers mee vergelijken. Dumfries was idd vandaag 10x beter dan hateboer, maar hateboer was afgelopen seizoen ook 3x beter dan dumfries.
zo slecht was hij niet? wanneer is hij wel slecht dan? hij leidt de 1-0 van Italie in door Immobile die voorzet te laten geven omdat hij op 5 meter staat te dekken en daarna dekt hij hem nog 2 keer op 5 meter en laat hij zich door Immobile ook nog eens twee keer op rij kinderlijk van de bal zetten
Jij probeert ook weer makkelijk te scoren. Hij is in een voorwaartse beweging en moet terugkomen, omdat Hateboer de bal verspeeld. Vervolgens moet hij ook nog eens uit 2 mensen kiezen, staat van Dijk helemaal lucht te dekken en weet Ake Gullit niet dat hij ook mag koppen en wie pik jij weer uit?
Veltman speelt een pass door het midden en leidt zo een counter in, de bal wordt met man en macht onderschept, maar rolt bij toeval en in de drukte weer voor de voeten van Veltman, die prompt weer een pass door het midden geeft en wéér een gevaarlijke counter inleidt, maar nu met alle tegenstanders al op de goede plek. Zulke dubbele fouten, waar Veltman een patent op heeft, heb ik serieus nog nooit een oranje verdediger zien maken. Ram die bal dan in godsnaam gewoon weg. Hij denkt echt dat hij Blind of De Boer is. Hoe kun je nou zo vaak binnen 30 seconden twee keer zulk afgrijselijk balverlies inleiden, en dan niet denken: laat ik het voetballen maar aan anderen overlaten. Omdat 1 op de 15 ballen een keer goed valt? Echt, dat mensen deze speler zelfs nu nog verdedigen laat alleen maar zien dat ze nooit objectief naar Veltman gekeken hebben. Ik zie op een ander topic zelfs mensen roepen dat hij een voldoende gespeeld heeft. Het wordt bijna te treurig om nog lachwekkend te zijn.
Amen. Veltman kan degelijk verdedigen en als hij 3x een bal onderschept wordt er gezegd dat hij ‘niet zo slecht’ heeft gespeeld. Hij speelt nooit een bal direct in naar een middenvelder en wacht te lang waardoor alles weer vaststaat. Geen oranje materiaal.
@ Ajaxmind: zet die roze bril eens af en wees eens objectief. Veltman zou in geen enkel europees of ander topvoetbal land in de basis staan van het internationale team, nog niet eens bij de selectie. Dat zeg ik niet alleen op basis van deze wedstrijd. Het verbaasd mij al dat hij het zolang heeft volgehouden bij Ajax, want dit is echt een zeer matige voetballer en dat zal hij altijd blijven. Als iemand altijd grossiert in fouten of een matig optreden, dan is hij het wel. Het is niet voor niks dat hij naar Brighton & Hove Albion gaat en nooit in aanmerking is gekomen voor een europese topper. Hij mag in zijn handen wrijven dat ze hem daar nog willen hebben in de nadagen van zijn carrière. Als hij zijn hele carrière bij een middenmoter in de eredivisie had gespeeld, had ik het ook niet vreemd gevonden. Wat een koekenbakker is dat.
Wordt jij nooit moe van jezelf. Veltman is al weg uit de eredivisie en nog hang je elk tegendpeolpunt aan hem op. Hij was opbouwend slecht. Verdedigend was hij de beste van het stel. Ake moet die bal gewoon weg koppen maar speelt toeschouwer. Virgil kwam nog terug wandelen. Maar nee, Veltman heeft het weer gedaan. Smoorde veel counters, haalde ballen weg, blokkeerde goed, zat er vaak goed tussen. En dat aan die rechterkant die helemaal fout zat met Gini die ik niet 1x heb zien mee verdedigen, De Roon die weg was. En daardoor Hateboer telkens tussen 2 man moest kiezen, een moest laten lopen en vervolgens Veltman tegen 2 man kwam te staan. Veltman en Hateboer hebben het vuile werk lopen opknappen dat Gini creerde. En dan komt een Japie weer aan die 1 voorzet, waar vooraf alles aan fout ging en achter af ook, enkel op conto van Veltman zet. Belachelijk. Virgil was de slechtste vandaag achterin. Puur feitelijk cijfermatig en zeker ook gezien zijn statuur.
Maar wat heeft het toch voor zin om Veltman nu te gaan vergelijken met die andere spelers die op het veld stonden? Het feit is gewoon dat iedereen al 5 jaar lang ziet dat Veltman eigenlijk geen materiaal is voor Ajax, laat staan voor Oranje. Ik vond Veltman en Van De Beek de slechtste vandaag, jij blijkbaar niet, dat is je goed recht. Maar het punt is dat waar Veltman gewoon nog niks heeft laten zien in het Nederlands elftal, een Van Dijk dat bijvoorbeeld wel heeft gedaan. En die speelt ook bij een veel betere club in een veel betere competitie.
Ben het met je eens oigatinha. Waren veel plekken waar van alles misging in hierdoor kwamen Veltman en Hateboer in een lastig pakket.Vervolgens zetten de Italianen Oranje (Frenkie) vast, deed de Roon niet mee met de opbouw en stonden vdBeek en Gino te ver weg.Onder Koeman werd een verkeerde tactiek vaak met goed wissels hersteld maar nu bleef dit uit
Veltman was zo slecht nog niet? Hoe mag deze man presteren om hem wel als slecht te typeren? Niet normaal hoe deze man er een zooitje van maakte in met name de eerste helft. Opbouwend niet sterk, op anderhalve meter dekking. Echt beschamend.
@Melcinwsp: Weet niet of jij die situatie even gemist hebt dat ze uitbraken en 3 tegen 2 kwamen te staan tegen de verdediging van Italië?Donny wist gewoon niet wat hij met de bal moest doen, vertraagde de boel en verspeelde gewoon de bal. Dat was echt verschrikkelijk slecht. Italië is geen eredivisie club waar je zeeën van tijd en ruimte krijgt om te handelen en in de PL gaat hij dat ook niet krijgen. Daarnaast heb ik hem de rest van de wedstrijd, voordat hij werd gewisseld amper gezien en als hij aan de bal was, was het zeer matig tot slecht. Ik moet nog maar zien wat daar van gaat komen in de PL. Deze speler is zo verschrikkelijk gehypet door de media, waardoor hij een transfer naar Manu heeft gekregen. Hij moet gaan concurreren met Pogba en Bruno Fernandez, spelers van wereldklasse, nou wens hem daar veel succes mee.
Net als Donny waren ook Depay, Wijnaldum en van Dijk meer dan dramatisch. Kunnen allemaal op Donny zeiken, maar toen Donny werd gewisseld, en Wijnalsum daar kwam te spelen, kon Italie nog steeds 4x scoren. Alles was dramatisch, ook de zogenaamde vedettes als Depay en van Dijk.
Het probleem is echter dat deze wedstrijd van Donny in het Nederlandse elftal geen uitzondering was, in tegenstelling tot de anderen die je noemt. De eerste goede MINUUT van Donny in Nederland moet ie nog spelen.
Veltman, Hateboer en van Roon werden in de steek gelaten door hun trainer. De linksback zorgde constant voor overtal aan de rechterkant van Nederland. Druk zetten op Chellini was Wijnaldum mee bezig waarom? Ga als rechtsmidden naast van Roon spelen en vang de linksback op en ga er soms overheen in de vrije ruimte. Chellini aan de bal is niet gevaarlijk.
Haha, ja dat zijn van die emoties net na de wedstrijd. Nederland heeft aardig materiaal maar niets speciaals. Grotere landen waar voetbal ook op 1 staan als Engeland, Spanje, Italie en Duitsland zullen altijd een veel groter arsenaal talent hebben. Dan heb je Frankrijk nog en Portugal waar ze altijd wereldtalenten vandaan toveren. Italie speelt gewoon heel erg goed, gedisciplineerd en geconcentreerd, was best onder de indrukwe hebben drie toppers met de Jong, de Ligt en van Dijk, wat middelmaat als Cilissen, Depay en Wijnaldum, wat talent als vd Beek, Bergwijn, Dumfries en een heleboel waterdragers die je zonder blikken of blozen kan omwisselen voor wie dan ook, Ake, de Roon, Hateboer, Promes, Veltman.het is duidelijk geworden na gisteren dat er maar een juiste oplossing is als coach, en das van Gaal. Geen leuke oude man zodat we gezellig bij elkaar kunnen zijn, maar een man die orde op zaken stelt en weer even duidelijk maakt wie al die mannetjes daadwerkelijk zijn, als ze dat na gisteren nog niet doorhadden. Ze waren kansloos.
Het gaat niet om namen. Het gaat om je opstelling en of je kwaliteiten aan elkaar kunt matchen en daar was Lodeweges niet zo sterk in. Als je Van de Beek in zijn kracht wil gebruiken, dan moet je snel kunnen omschakelen en hem, met zijn loopacties, in de 16 bedienen. Maar als het een eeuw duurt voordat er een bal komt en hij inmiddels in een dubbele dekking staat, of Memphis duikt hetzelfde gat in, dan is Van de Beek niet de meest bruikbare speler. Dat ligt dan niet aan Van de Beek, want je weet welke kwaliteit je opstelt.
@dnsdkr en wie gaat hem bedienen dan? Frenkie heeft geloof ik in heel zijn carriere niet meer als 10 assists gegeven en Promes en Bergwijn komen niemand voorbij
Ihattaren zou dat kunnen. Eigenlijk iedere creatieve middenvelder. Maar ja… daar hebben we er niet zo veel van. Maar dan is Van de Beek niet slecht, maar dan past is dus niet in het systeem dat je wil spelen. Net zoals je Dumfries geen voorzetten moet laten geven.
Ik denk niet dat het probleem van vandaag echt bij Veltman ligt. Hij is er wel onderdeel van maar met De Vrij of De Ligt was dit ook gebeurt.
Dat den ik dus niet. Een goed verdedigen duo schakelt goed uit en bouwt goed op. Vandaag gebeurde dat allebei niet. Van Dijk zag ik ballen overspelen naar de zijlijn, Veltman zijn voortzetting was ook erbarmelijk. Vandaag zag je dus eens waarom De Ligt zo ontzettend goed is.k
De Vrij bedoel je beste verdediger van Italië
En De Ligt bij de Balon d'or na Virgil de beste verdediger ter wereld en het grootste talent ter wereld. Maar we missen ze beide inderdaad.
Je kunt nog zo'n goed centraal duo hebben, maar als je overal een stap te laat komt en de verdedigende lijn staat ruim 50 minuten veel te hoog waardoor die Italianen constant opdoken achter de verdediging van Oranje door tactiek, gaan zelfs de beste verdedigers ter wereld dat niet compenseren. Veltman was inderdaad slecht, maar met De Vrij of De Ligt had je deze wedstrijd ook niet gewonnen. De tactiek klopte gewoon van geen kant en de jongens met de kwaliteiten gaven niet thuis. Dan ga je een lastige avond tegemoet. Promes moet je sowieso naar de bank verwijzen.
myvision het probleem begint daarvoor al, en zeker aan de rechtkant. Met Gini aan de rechterkant die al helemaal geen sodemieter deed om een mannetje tegen te houden, liepen ze zonder zorgen naar de Roon en stken daar dan ook over. De rroon loop niet mee dus dan sta je zorgeloos voor de rechterkant van de verdediging. Hateboer die een groot stuk van de rechterachterflank moet pakken en daarnaast Veltman. Ik probeer Veltman niet goed te praten, vanavond ook weer een stomme gele kaart, maar hij heeft het ook niet makkelijk gehad als Italië zo makkelijk toegang krijgt.
Absoluut mee eens ja. Promes gewoon banken en mijn voorkeur is absoluut de Vrij erin dan maar met de ligt heb ik ook wel vrede als je die er gewoon ook nog bij zet als vervanger van de mindere op datoment zoals nu van dijk dat was
In een 5 mansverdediging als vrije man, ja, dat kan zelfs Veltman nog
Verdedigend was Veltman ik denk eigenlijk de daadkrachtigste van de achterhoede. Opbouwend en qua voortzetting was hij verschrikkelijk. En dat is wat Van der Vaart bedoelt. Dan mis je toch De Ligt ontzettend. Hateboer had ook een verschrikkelijke dag, mede doordat Gini alles gewoon lekker liet lopen. Maar alles kwam via die kant.
Ik ben het met je eens hij was verdedigend geweldig. Denk dat hij te vroeg heeft getekend in Engeland. Topclubs hebben gezien dat ze eerder hadden moeten schakelen en hem hadden moeten vastleggen.
@myvision Hoe vond jij vd Beek spelen?
Slecht. Net als de rest.
Hij zegt toch ook gewoon slecht?... Ik snap wat je bedoeld want donny is niet goed genoeg om een team omheen te plaatsen en te statisch om in verschillende systemen te spelen. Beter dan wat een Klaassen of Siem hebben gedaan gaat hij dan ook niet doen. Maar om nou boos te worden omdat je over ze eerste woordje heen leest is natuurlijk ook een beetje zozo..
Nou totaal niet. Dan weet je niet hoe de Ligt erop klapt. Die houdt alles kort, geeft de aanvaller geen ruimte. Nu was het een drama met Veltman, gaf zoveel ruimte weg en daardoor kon Italie maar steeds makkelijk aanvallen vanaf links, helemaal als Hateboer ook nog even hoog stond. Je moet eens het verschil zien met de Ligt en nu met sterspeler Veltmannetje. En uiteindelijk had dat allemaal weer gevolgen voor anderen. En dan heb ik het niet eens over zijn voetbalspel en inspeelpasses pff.
Lag niet alleen aan Veltman maar hoop hem iig nooit meer in Oranje te zien. Vreemd dat Lodeweges 2 jaar assistent is en opeens denkt van laat ik heel het systeem omgooien. Daardoor was Gini automatisch drama omdat die nooit op de flank speelt
Tja, rond de zestigste minuut had ik gewoon drie wissels doorgevoerd. Ihattaren voor Van der Beek, Bergwijn voor Promes, en het liefst had ik Weghorst voor Memphis gezien. En dan De Roon als extra man voor de rechterstuk, De Jong voor de linkerstuk en Mo op 10, want dit sloeg gewoon nergens op hoe er nu werd gespeeld. Memphis werd de hele tijd overlopen en Weghorst kon irritant zijn voor de Italiaanse verdedigers. Is er een reden waarom hij niet was geselecteerd voor het Nederlands elftal? Het liefst had ik een andere samenstelling gezien, Ake op rechts, en Wijndal op links. Dumfries voor Hateboer valt nog te betwisten, want die zal tegen dezelfde problemen aanlopen, dus zal geen verschil maken. En dan Bergwijn gewoon op zijn natuurlijke positie op links in plaats van Promes. Promes doet het voor Ajax goed, maar ik weet niet wat er misgaat als die voor het Nederlands elftal speelt. Hij is echt geen meter vooruit te branden.
Weghorst is niet eens opgeroepen 😂
Ja geen idee wat daar de reden achter is? Had dan Fer eruit geknikkerd, en Weghorst meegenomen, want die had meer zijn waarde kunnen bewijzen dan freaking Fer.
Wat denk je van Strootman? Dan heb ik toch nog liever Fer voor in de breedte
Die Freakin Fer heeft anders gewoon zijn waarde bewezen voor Feyenoord mr. FcGrun
Ja leuk man, Weghorst bewijst het in de Bundesliga en heeft Wolfsburg hoogstpersoonlijk naar de 7de plaats geschopt.
van der Vaart altijd met z’n ‘als je van voetbal houdt’. Ja, Veltman was slecht maar zou er normaal nooit instaan. Focus even op de rest van de spelers die ook door de mand vielen en het belabberde tactische plan. Wat was het idee met Wijnaldum? Aké en Hateboer waren vreselijk, Depay nog erger, of moeten we dat nu ineens weer aan zijn blessure wijten?
Veltman had er vandaag nog steeds niet in moeten staan. Ake is gewoon veel meer een CV. Centrum had van Dijk/Ake moeten zijn en dan maar Wijndal op de back laten starten. Wijnaldum vond ik 1 van de weinigen die redelijk speelde, maar dat was eigenlijk altijd ergens op het middenveld, want aan de buitenkant is hij maar weinig geweest
Wijnaldum speelde dramatisch en met zo slecht als Donny. Fc balverlies. Dat ze gezamenlijk een leuke aanval opzetten doet niets af aan het vele balverlies. Nog erger toen gini weer op zijn favoriete positie mocht spelen, ging het balverlies lekker door. Gini en Donny hebben een soortgelijk probleem. Zij zijn afhankelijk van het materiaal om zich heen.
Alleen schok ik wel heel erg van de sloomheid van Van De Beek.
Wijnaldum was wel echt heel slecht idd. Beide wedstrijden ook en hij werd maar niet gewisseld...
Of je het nu met hem eens bent of niet, in deze of in andere discussies, het blijft heerlijk hoe ongenuanceerd en eerlijk Van der Vaart zich kan uitdrukken. Ik ben het niet altijd met hem eens en soms past uit zijn mond een toontje lager ook wel - Baumgartl direct (overigens ook niet onterecht) de grond in analyseren terwijl je Ajax zelf met Heiko Westermann hebt opgezadeld - maar Van der Vaart is werkelijk een verademing in de studio. Zeker als je de politieke correctheid en zelfingenomenheid bij de rest van de NOS in ogenschouw neemt.
Nederland had gewoon duidelijk geen antwoord op de hoge druk van Italie die werkelijkwaar alles afjaagde. Doordat iedereen bij Nederland overbluft werd lukte het niet meer en ontstond er in de 2e helft frustratie. We konden geen moment in ons spel komen. Had in elke opstelling met elke mogelijke selectie precies hetzelfde gelopen. Oftewel goed gedaan van Italie en Oranje als collectief niet machtig genoeg om een antwoord te verzinnen.
Veltman was opbouwend slecht, maar verdedigend prima. We kunnen hem wel afkraken, maar Lodeweges heeft blijkbaar 2 jaar niet opgelet naast Koeman. Doordat je het hele elftal omgooit, zonder reden, breng je bepaalde spelers in de problemen. Het was nu zoeken en dan kunnen we Veltman wel afkraken, maar normaal staat er een stabiel middenveld om de bal af te geven.
verdedigend prima? heb je die voorzet bij de 1-0 gemist waar hij Immobile op 5 meter stond te dekken? heb je die twee andere momenten gezien waar hij wederom Immobile op 5 meter stond te dekken en die twee momenten waar hij zich twee keer kinderlijk van de bal laat zetten door Immobile rond de eigen 16? Veltman was vandaag verdedigend een drama
Ja, en wat deden Hateboer en de Roon? Die gingen ook in de fout, maar waarschijnlijk ontspringen die de dans. Waarom toch Japie, waarom?
Omdat dit artikel over Veltman gaat.
@007 Heb je mijn reactie in het andere topic niet hezien? Hateboer, De Roon en Van Dijk vond ik ook dramatisch slecht alleen Veltman heeft natuurlijk al 9 jaar lang te vaak dit soort wedstrijden, daarom vind ik het geen Oranje materiaal
Veldman prima voor brighton and hove albion dat is zijn niveau hoger niet bij oranje moeten we mensen achterin hebben staan die terminste een bal vooruit aan de zelfde shirt geeft !
we moeten nog maar afwachten of dat zijn niveau is, hij heeft er net 1 wedstrijd gespeeld. ik vraag me serieus af of het tempo in de PL niet te hoog voor hem ligt
Ja, maar als ik Ake 90 minuten lang zie klooien, geen bal onder controle kan houden, geen bal fatsoenlijk kan inspelen en bij de 0-1 (die nota bene 30cm voor zijn hoofd werd binnengekopt terwijl hij zijn gezicht naar de situatie heeft en al lang had kunnen zien dat Van Dijk niet goed stond), dan denk ik ook: Wat gaat die jongen bij City doen? Ik denk dat iedere speler onder de maat was en dat Lodeweges eens goed naar kwaliteiten moet kijken en deze op elkaar moet afstemmen. Want Veltman beukte verdedigend overal in, maar kwam te laat, Hateboer idemdito, Wijnaldum heeft niets gedaan, Van de Beek opstellen zonder dat je snel kunt omschakelen en hem in zijn kracht gebruiken is zinloos, Frenkie zijn dribbels zijn leuk, maar soms moet je gewoon snel aan de overkant zijn en Memphis loopt alles dicht voor zijn medespelers en speelt vervolgens nooit meer af. Promes dacht dat ie bij Madame Tussauds was aan het poseren voor een wassen beeld en Van Dijk speelde zijn slechtste wedstrijd in Oranje tot nu toe. En als je dan als coach merkt dat je je duels verliest en je wilt meer body erin hebben, zet dan Luuk de Jong er eerder in, pomp die ballen erin en geef Memphis, Gini en Donny de opdracht om eromheen te zwerven en eens te schieten vanaf de 16, want wij schieten niet van verder dan 10 meter op het doel. Nu bleven we klooien!
@dnsdkr dat ben ik met je eens maar dat ligt ook aan het gebrek aan creativiteit wat we hebben. dit Oranje moet niet willen aanvallen want die kwaliteiten hebben we niet. Koeman liet ons op de counter spelen en dat ging perfect. nu willen we opeens zelf het spel gaan maken waarvan tegen Noord Ierland al twee keer pijnlijk duidelijk werd dat we dat niet kunnen. Lodeweges laat Oranje niet spelen naar hun kwaliteiten, iets wat Koeman wel deed
Eens, maar als je niet creatief bent, dan moet je super snel omschakelen om de ruimte te benutten. En dus niet dat getrut van gisteren.
Veltman is het idd niet, die komt zwaar tekort voor Oranje. vandaag leidt hij weer de 1-0 in door bij die voorzet van Immobile weer totaal niet in te grijpen en lucht te staan dekken. vervolgens gaat Van Dijk ook niet vrijuit bij die goal alleen bij Van Dijk zijn deze cruciale fouten incidenteel waar Veltman er een abonnement op heeft
Oieoei Japie iedere Oranje speler stond bij die goal op 5 meter te dekken. (inclusief middenvelders) Geweldige teamgoal van Italie als je het mij vraagt. Dit kun je moeilijk bij Veltman in de schoenen schuiven. Ik kan het wel volledig voor je uittekenen hoor. Wijnaldum doet defensief Helemaal niets. Hateboer, Van de Beek en De Roon grijpen verdedigend niet in bij een eenvoudige combinatie van de Italianen. Van Dijk loopt van zijn man weg en staat lucht te dekken. Ake komt daardoor tussen beide spitsen in te staan, maar verzuimd om de bal aan te vallen. Ja Veltman staat op 2 meter, maar dat komt ook omdat De Roon in tegendraadse beweging loopt van de Italiaan, terwijl hij het kortste op Imobille stond. Imo heel laag van je om hier Veltman als hoofd schuldige aan te wijzen, ontzettend laag...
Precies. Veltman speelde als centrumverdediger. Het is helemaal zijn taak niet om een voorzet er uit te halen, maar om die weg te koppen. Ginie leidde elke aanval in door Hateboer en Veltman met een overtal Italianen op te zadelen. Veltman deed verdedigend behoorlijk zijn werk, maar moest telkens 3 posities dekken. Bizar dat hij er uit gepikt wordt, Hij was de beste verdediger. Van de Vaart doelt op zijn opbouw die idd slecht was. Maar kom op, dit was geen wedstrijd om opbouw te gaan beoordelen, daarvoor ging er veel te veel fout. Ik heb mij vooral lopen ergeren aan Gini en Virgil die alles op 1 tempo deed en bij de goal toeschouwer speelde. Vergelijk de cijfers van Veltman en Virgil. Beschamend voor de beste verdediger van de wereld.
Inderdaad, defensief was Veltman prima. In balbezit leverde hij een paar keer de bal in, maar dat deed Chiellini aan de overkant ook. Van Dijk idem. Alleen hoor je daar niemand over want de één is aanvoerder (en kan niks verkeerds doen) en de ander wint de wedstrijd.
@oigatinha Veltman was de man die Immobile moest dekken, dat was heel de wedstrijd zo. als Immobile dan in een 1 op 1 duel met Veltman een voorzet geeft omdat Veltman hem op 5 meter staat te dekken dan is dat toch echt Veltman zijn fout. dat deed hij daarna nog twee keer en hij liet zich ook nog eens twee keer kinderlijk van de bal zetten door Immobile. Veltman deed verdedigend alles fout wat je fout kan doen als verdediger gisteren
Je zag ook aan alles bij Aké dat het geen linksback (meer) is. Het was overduidelijk een centrale verdediger die op linksback stond, en dat zag je tegen Polen al. Je moet gewoon Wijndal opstellen en Aké centraal zetten. Dan heb je tenminste een linksback die nog weet hoe opkomen moet en daarvoor niet 5 jaar in zijn geheugen moet gaan graven. Dit is overigens niks negatiefs over Aké, hij kan er ook niks aan doen dat Lodeweges tactisch gefaald heeft, zelfde geld voor Wijnaldum.
De nationale piespaal moet weer op de brandstapel. Echt, worden mensen niet moe van hun eigen obsessie? Dat mensen met hun club voorkeur een probleem hebben met Veltman is één, maar v.d Vaart kan er ook wat van zeg. Joel Veltman speelde omdat de Ligt en de Vrij geblesseerd zijn. Gelukkig waren de rest vandaag ook goed dus kunnen we lekker Joël weer aan de schandpaal nagelen...
Worden mensen niet moe van hun obsessie om Veltman te moeten verdedigen iedere keer dat hij een dramatisch slechte wedstrijd speelt? Ik vind eerder Memphis de nationale pispaal want die kan echt niks goed doen, waar Veltman gewoon nog wordt verdedigd op het moment dat hij een zaadpot speelt
Hahahah ik moest echt even hardop lachen toen ik jou de woorden obsessie en Veltman in 1 zin zag gebruiken. Dit moet wel een grap zijn, toch? 
Allebei kan ook waar zijn he?
Japie heeft ongetwijfeld een ongezonde obsessie jegens Veltman. Maar de gemiddelde Ajacied absoluut ook.
Daarom breng ik Donny naar de brandstapel. Veltman was een verademing als je hem vergelijkt met het spel van van de Beek.
Ja waarom denk je dat hij telkens kritiek krijgt? Die gozer zit enkel in Oranje omdat hij voor Ajax speelde maar kan er werkelijk helemaal niks van. Met afstand de slechtste international van de afgelopen vijf jaar en ik mag toch hopen dat hij komende zomer lekker thuis zit. Wat een bizarre aanfluiting
Hij had nooit de opstelling moeten veranderen terwijl je genoeg snelheid heb maar goed verder zou ik Hateboer niet opstellen veel te statisch die linksachter can hun mocht alles doen toen dumfries erin kwam was dat veel minder omdat hij hoger stond en meer power bracht maar toen was het al te laat en waarom zo laat de jong komen laat van gaal snel komen of ten cate want met deze selectie moet je heel ver komen het is nu of nooit dit is echt een goeie generatie
De slechtste van het hele stelletje was de coach Lodeweges. Voetbal begint van achteruit. Veltman ,Hatenboer en de Roon kunnen in balbezit helemaal niets. Dat zijn werkers en moeten een hele goede dag hebben willen ze meekunnen op internationaal niveau. Men klaagt over Donny. Na een matige eerste helft kwam hij steeds beter in zijn element. Hij is wel iemand die doelgericht is en kan scoren. Op het moment dat Nederland beter druk begon te zetten wordt hij gewisseld.. Het probleem van Nederland lag aan de gehele rechterkant waar de Italianen lekker van profiteerden. Moet gezegd worden dat ze in balbezit echt goed waren en steeds de vrije man vonden en creatief onder de druk uit voetbalden. Nederland was erg slordig in balbezit waardoor ze constante uit positie stonden en er grote ruimtes kwamen wat het voor de Italianen erg gemakkelijke maakte. Kortom slechte coaching en teveel spelers niet in vorm en een top tegenstander verklaren de nederlaag.
Eens, Brandkraan. Het lijkt erop dat Lodeweges naar namen kijkt en niet naar kwaliteit. Zoals jij als aangeeft, Veltman zijn kwaliteit is niet de opbouw, hetzelfde voor De Roon, zorg er dan voor dat ze niet in die situatie terecht komen. Donny is alleen goed als hij de ruimte kan bespelen, niet als hij in een dubbele dekking moet liggen klooien, dat kan hij niet. Leuk zo een Dumfries op rechtsback, maar als je tot 3 maal toe een vrije voorzet zo weet te verknallen, dan is het beter dat je een systeem bedenkt waarin deze speler alleen hoeft te verdedigen, want dat kan ie wel! Ake op linksback is echt een aanfluiting. Die jongen kan geen fatsoenlijk pass geven, laat staan voorzet, dus waarom is hij degene die telkens vrij komt op linksvoor. De kracht van Promes ligt in het b espelen van de ruimte, maar laat hem niet vanuit stilstand dribbelen in een dubbele dekking want dan heb je balverlies. En als je dan al met dat soort spelers speelt, geef Depay dan de opdracht om niet teveel alle gaten dicht te lopen. Echt, het was zo slecht afgestemd op elkaar.
Je bent maar zo geen hoofdtrainer deze man heeft toch niet echt wat gepresteerd
Dan heb je een klasse speler als Gini, die net de PL en daarvoor de CL heeft gewonnen, en dan zet je hem niet in de positie waar hij in zijn kracht is omdat je zo nodig een Van de Beek in moet passen... die dan vervolgens heel de wedstrijd niets doet. Wat een slechte tacktiek was het vandaag en alle spelers hebben verzaakt. Voor mij was de slechtste man toch wel Van de Beek, maar ook Gini en Hateboer zijn kanshebbers. En dan Veltman, normaal ben ik wel de eerste om die vent af te branden, maar ik heb me gisteren dus niet echt aan hem geergerd. Misschien gewoon minder op hem gelet omdat ik me vooral zat te ergeren op wat er voor hem al mis ging.
Lodeweges wil even zijn stempel drukken. Is gelukt, in negatieve zin. Hij had letterlijk niks moeten doen. Alles zo laten staan en klaar. Gini op rechtsbuiten en van de Beek op '10' is een grote grap. Donny is een extreem overschatte speler en Gini rendeert goed in het Nederlandse elftal vanuit het middenveld. Van Veltman verwacht je ook niet meer.
Donny is niet overschat, Donny moet je gebruiken in zijn kracht. Dus snel en zuiver de ruimte in spelen, dan is Donny de komende speler en daarin is ie een van de besten. Maar Donny is geen 1 op 1 speler zoals Gini dat wel is. Dus in dit geval heb je gelijk: in het huidige spelsysteem van Oranje (met dat trage omschakelen, want Frenkie gaat eerst dribbelen en De Roon kan niet opbouwen), heeft Gini veel meer waarde op het middenveld dan Donny. Kans is wel, dat als Ihattaren de positie van De Roon overneemt, Donny veel beter rendeert op die positie, want Ihattaren kan wel snel en zuiver de ruimte zoeken.
Ik zie vele malen liever Ihattaren voor Donny. Donny heeft nog 0 goede minuten gespeeld in het NL-elftal. Ook niet met logische opstellingen, ook niet als het wèl liep. Hij is geen 10, blijkbaar, maar ook geen 8. Hij is Donny en kan zo goed scoren. Als je hem goed gebruikt. En het team aan hem aanpast. Alsjeblieft niet, hij is ZO vaak onzichtbaar.
Hoor niemand over Big Virgil, "beste verdediger ter wereld" die 2 meter lucht stond te dekken bij de tegengoal. Hele elftal viel door de mand gister, als het maar duidelijk is dat Nederland nog lang geen outsider is om het EK te winnen.
Big Virgil moet inderdaad een instormende middenvelder stoppen.. Als iemand daar meer aan had moeten doen was het Aké of één van de middenvelder die niet doordekt.
@Arsenallz.
Laten we Virgil lekker ontzien vanwege zijn status.
Van der Vaart pikt nu Veltman eruit, terwijl je makkelijk dezelfde compilatie kunt maken van Virgil deze wedstrijd, maar dat durft ie niet. Veltman is een makkelijk doelwit.
Veltman was met bal inderdaad dramatisch.
@arsenal, Het klopt wat je zegt, alleen Aké had twee man en koos voor de gevaarlijkste man en kneep naar binnen om te dekken, waardoor de tweede man achter hem helemaal vrij was en Aké niet meer kon herstellen.
En jij doet exact het tegenovergestelde Kink. Beetje hypocriet, niet?
Het gaat mij meer om het halfslachtige ingrijpen, maar dan moet er beter doorgedekt worden anders sta je tegen meerdere spelers. Aké maakte desondanks wel een verkeerde beslissing a.d.h.v. de voorzet.
Nee hoor. Ik geef toch aan dat Veltman dramatisch was? Weet niet waarom je me dan hypocriet noemt?
Ik stel gewoon dat het erg gemakkelijk is om juist Veltman eruit te pikken en niet Van Dijk.
Beide waren erg slecht voetballend.
Nee Canniggia, Ake had daar moeten ingrijpen, hij zag alles gebeuren, die man kwam niet eens uit zijn rug en Ake had 1 stap naar de bal moeten zetten en er was niets aan de hand geweest. Dit is echt wel een fout van Ake, ondanks dat het zijn man niet was en Van Dijk lucht stond te dekken. Van een Man City verdediger mag je meer verwachten
Ik vind Virgil wel vaker dingen doen waar mijn wenkbrauwen van gaan fronsen. Met Liverpool tegen Salzburg onlangs ook nog.
Iedereen is aan het haten op Veltman terwijl het optreden van Donny nog erger was. Veltman is, terecht, een speler van een degradatiekandidaat. Dat zie je aan zijn spel, normaal speelt hij ook niet. Donny is verkocht aan United, wordt dagelijks geroemd maar is gewoon een intens matige speler. Hoeveel succesvolle passes heeft hij verstuurd in een uur spelen? Ongeveer 5. (!) Stond niet vrij, was overal te laat. Een van de meest trieste vertoningen in het shirt van het Nederlandse elftal ooit. Zelfs Brenet was minder heftig om naar te kijken.
Als we beter hadden werden ze wel opgeroepen denk ik. Veel alternatief heb je daar niet namelijk. En zoals je kon zien ging het met Wijnaldum op vd Beek plek daarna nog dramatisch. Italie zette Nederland tactisch gewoon sterk vast en er is (nog) geen kapitein op het schip die het kan omdraaien. Dat moet de Jong worden, maar die is ook pas 23.elk Nederlands elftal dat Lodeweges op kon stellen gisteren had verloren van Italie.
We gaan Louis van Gaal nog hard nodig hebben denk ik. De Koeman-lijn 1 op 1 overnemen is een utopie omdat elk persoon uniek is.
Toch heerlijk. Als een speler achterin niet goed is aan de bal, dan geef je hem toch niet de bal? Verdedigend vond ik hem zo slecht nog niet en Immobile is gewoon een hele gevaarlijke en moeilijk te bespelen spits. Maar als je ziet dat er 1 iemand de hele tijd onder druk gezet wordt, dan sla je hem toch over. Dan gaan je backs toch niet elke keer 30 meter vooruit lopen. Sorry, je kan Veltman dingen kwalijk nemen, maar vind dit voornamelijk een team fout, niet individueel. Lodeweges had gewoon De Jong veel sneller in moeten brengen, dan had je een lange bal kunnen spelen en was het hele probleem opgelost.
Waarom zou de bondcoach afwijken van de succesformule (sinds we uit het dal zijn gekropen) 4-3-3?
heeft veltman aan estavana gezeten ofzo want je zo uiten over een collega en al zit je daar om te analyseren dan breng je je oordeel niet op deze manier alhoewel ik het wel eens ben met hem want verdedigend kan hij soms leuke wedstrijden hebben maar opbouwend is het zoo slecht, niet normaal en het mooie is dat als hij een keer een leuke verdedigende wedstrijd speelt ineens gaat strooien met passes en voetballende oplossingen gaat zoeken maar is er nooit een trainer of medespeler die tegen hem zegt, joh joel, als jij de bal verovert speelt hem dan gewoon naar iemand met hetzelfde kleur shirt aan die ongeveer 5 meter van je afstaat en terug gaat naar je plek ?!los van het feit dat ik dezelfde mening ben toegedaan zaag je een collega niet zo openlijk af.
ik vind Vd Vaart wel verfrissend als analist. hij is geen voetballer meer en geeft gewoon zijn eerlijke mening omdat dat kan. wat is daar mis mee?
klopt maar je kunt je punt ook duidelijk maken zonder iemand persoonlijk en openlijk aan de schandpaal te nagelen. hij mag en moet zelfs zijn mening geven want daar zit hij ook voor en ik hou ook van een objectief oordeel maar hou het wel netjes en zaag iemand niet af. Zeg gewoon dat hij niet de juiste man is in deze ploeg en dat er betere te vinden zijn maar blijf objectief zonder het in het echt op de persoon te richten.
Veltman is niet alleen slecht, het is ook een smerige speler. Gister ook weer noppen vooruit. Voetballend tragisch, verdedigend passief. Gewoon 3 meer niks. Gelukkig hebben we normaal beter.
Ja dat was echt erg inderdaad, schaamde me zelf bijna voor zijn actie. Hem opstellen is wat dat betreft wel een risicootje maar ik snap het ook wel weer. Veltman heeft wel de ervaring en tegen Italie dat weinig lengte voorin heeft is dat ook geen probleem. Wat dat betreft is Veltman best wel wendbaar. En met Ake naast van Dijk was het ook niet veel beter geweest.de nederlaag aan Veltman ophangen slaat ook nergens op natuurlijk want Italie zette NL gewoon goed vast en het middenveld kon de aanval nauwelijks bereiken. Italie was gewoon sterker dan wat Nederland kon bieden, simpel.
Oh ja, de Nederlaag komt uiteraard niet alleen Veltman toe. We zijn collectief overklast en met name Lodeweges met z'n rare omzetting na 2 jaar succes in een bepaald systeem. Italie speelde de eerste helft ook gewoon uitstekend. Alleen De Jong haalde een acceptabel niveau. Naja en Cillissen deed ook niks fout, maar ja, boeie, een keeper.
Met de spijker op z'n kop. Drama verdediger op dit toneel, echt een zaad partij gister. Geen enkele diepgaande speler, depay die zich ontwikkeld heeft als bodybuilder mist diepgang en wil een typische ajax nr9 zijn. Heb ik toch liever een diepgaande ook de flank spelers waren te slecht maar ze denken dat ze geweldig zijn...
Haha roep al jaren dat Veltman tekort komt voor de top..past in het rijtje Vd Hoorn.. Botteghin dat is zijn niveau.. heeft Ajax afgelopen seizoen overwintering in de Champions leauge gekost.. met ze domme fouten telkens en slap verdedigen.. komt zoveel tekort.. kracht. Snelheid.. lengte.. inspeelpass.. Bizar dat zo een jongen geslecteerd wordt uberhaupt
Yep, Veltman was een van elf slechte spelers, alleen Frenkie weer briljant. Wat wel duidelijk is dat van de Vaart met afstand de slechtste analist van het stel is.als je hem al analist kan noemen..
Ja hoor , Van Gaal bondscoach. Polyvalente spelers , ik hoor het hem al zeggen. Bert van Marwijk lijkt mij een betere keuze.
Ja hoor, van Marwijk, kampioen desastreuze tactische beslissingen, laten we die op een seniele leeftijd nog even terughalen als bondscoach om tegenstanders om te laten vallen van het lachen.
Ik had lekker met Van Dijk en Aké ik heb centrum begonnen, Wijndal zijn debuut laten maken. Helaas....
Volgens mij heeft iedere speler ook Veltman bepaalde kwaliteiten.
Sinds wanneer moet Veltman meedoen in de opbouw .
Simpel een bal inspelen is al lastig voor hem .Zijn kwaliteitwn zitten in het verdedigen en opkomen en zoegen voor diepgang.Meer moet hij niet doen opbouwen de passing verzorgen ! daar zijn andere spelers voor
Ligt niet alleen aan Veltman het hele elftal draaide niet goed.Italie was beter georganiseerd en compact.Het ligt aan de mindere ervaring van de bondscoach van het Nederlands elftal.Tijd voor een bondscoach die meer in zijn mars heeft.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.