‘Ik hoop dat hij een rolmodel wordt voor de Marokkaanse jeugd in Nederland’

Maar die druk vanuit de familie is niet zo heel gek ook. Stel je verhuist voor werk met je Nederlandse vrouw naar Duitsland en je kind wordt daar geboren. Hij blijkt een enorm talent te zijn en zou Nederland bv eindelijk eens naar een WK titel kunnen schieten.. zou het dan niet jouw droom zijn dat hij ondanks zijn opleiding in Duitsland toch voor oranje zou kiezen?

Je betoog gaat niet op. Verhuizen voor werk naar Duitsland is 1. Amper de eerste generatie te noemen en 2. Grote kans bij andere baan/pensioen terug naar NL keert.

Nee, want de ouders van veel van dit soort jongens zijn ook voor werk hiernaartoe gekomen. En dat je kan terugkeren betekent niet dat je het doet, aangezien de kinderen daar zijn opgegroeid. Ik gaf alleen het voorbeeld van Duitsland en oranje omdat het dan voor velen makkelijker is in te beelden.

Ach, ik denk dat dat wel meevalt.

Onzin, 80% kent het volkslied juist wel denk ik. Als je af en toe het NL elftal kijkt ken je hoe dan ook het volkslied. Nederlanders zijn echt wel trots, maar het is tegenwoordig not done om trots te zijn op de Gouden Eeuw bijvoorbeeld. En vandaag de dag is Nederland toch ook één van de betere landen om in te wonen, ik denk dat enkel in sommige Scandinavische landen de zaken beter geregeld en wellicht nog landen zoals Australië en Japan. Dat Nederland een koud land is ben ik wel met je eens, Nederlanders komen op andere culturen vaak over als bot en direct.

Dat is niet alleen Nederland, Noord Europese landen zijn sowieso wat afstandelijker dan Zuid Europese landen. Daar hangen ze graag om elkaar heen, telkens zoenen etc. Kun je ook goed zien tijdens Corona. Voorbeeld van Friezen is dan wel weer bijzonder, dat zijn wel de meest stugge Nederlanders wat mij betreft.

Ik ben zeker wel trots op mijn land hoor, wij hebben genoeg om trots op te zijn. Hoe kom je er bij dat 80 procent het volkslied niet kent? Rare uitspraak. Als je doelt op alle 15 coupletten, ja die kent inderdaad niemand. Doel je op enkel het eerste couplet wat normaliter gezongen wordt als volkslied, dat kent gewoon vrijwel iedereen (neem ik aan?). Dat leer je gewoon op school en dat zie/hoor je bij elk sport evenement etc. Dat Nederlanders soms vrij bot/direct kunnen overkomen ben ik het wel mee eens, als je dit vergelijkt me Mediterraanse landen zeker. Maar die familiariteit en warmte van pak 'm beet de Marokkaanse gemeenschap is ook wel met name in gesloten kring denk ik hoor. Ik geloof best dat die men thuis heel warm enz. zijn, maar op straat en in de samenleving zie je daarin echt geen (positief) verschil met autochtone Nederlanders wat mij betreft hoor.

Nederland heeft niets om trots op te zijn? Haha, ik tel op: We hebben voor Een klein land enorm veel multinationals, we zijn sportief gezien zeer goed, zijn een van de veiligste landen ter wereld, hebben een land waar je vrij kunt zijn en een mening mag hebben, goede scholing, een van de gelukkigste mensen op aarde, een van de sterkste mensen op aarde, weinig tot geen corruptie in vergelijking met 95% van de andere landen ter wereld, een mentaliteit waarbij zelfkritiek op zijn plaats is ipv wijzen naar een ander (een belangrijke voorwaarde om echt te groeien), hebben een prachtig sociaal stelsel, misschien wel de beste wegen ter wereld etc. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Weinig om trots op te zijn?

@DeVisser: Dat is jou gevoel begrijp ik. Mijn gevoel zegt iets anders: Mijn gevoel zegt dat de “gemiddelde” (wat is dat eigenlijk?) Nederlander nuchter reageert en zie je bij veel andere volkeren een soort van “overdreven toneelstukje”. Ik realiseer mij echter dat culturen verschillen en ben blij dat ik in een land woon waar ik mij voor 95% thuis voel.

Huh? Friezen hebben niks met Nederland? Op een enkeling na, valt dat wel mee hoor. Ja, we zijn trots om Fries te zijn, maar net zo trots om voor het Nederlands elftal uit te mogen komen. Ik ken geen enkele Fries die niet juicht als Nederland het goed doet op sportgebied. Het is heus niet zo dat wij hier alemaal Fries spreken en elke dag opstaan met het Fries volkslied hoor. Waar wij niets mee hebben, is de Randstedelijke arrogantie. Maar daar staan de Friezen niet alleen in.

@Sneekpsv, hohoho die randstedelijke arrogantie is echt een fabeltje. In de grote steden hebben ze echt niet zoveel moeite met de provincie, het is vooral de provincie die moeite heeft met de grote steden. Ben zelf opgegroeid in de provincie en de afkeer van de randstad was er schering en inslag. Inmiddels woon ik met heel veel plezier al jaren in Den Haag. Die randstedelijke arrogantie nog niet kunnen ontdekken. Kom voor werk ook regelmatig in Rotterdam, weinig arrogant aan. Ouders inmiddels verhuist naar Utrecht en wonen daar met enorm veel plezier. Misschien dat het in Amsterdam rond gaat, maar betwijfel het ten zeerste. Ik zou zelfs durven te veronderstellen dat chauvinisme hoogtij viert in de provincie.

@ninjakai, hohoho hier in Amsterdam zijn we niet zozeer arrogant, het is meer grappend bedoeld. Ik ken echt niemand in mijn omgeving met een afkeer naar de provincie. Ik zou er zelf absoluut niet willen wonen maar dat komt omdat ik gewend ben aan het wonen in steden, niet omdat ik een afkeer heb van de provincie. Daarnaast maken we weleens grapjes over op de trekker naar het werk gaan oid maar op diezelfde manier krijgen we vaak genoeg plaagstootjes terug en dat moeten we ook lekker kunnen tolereren van elkaar

Haha, op de trekker naar het werk. Dan ben je waarschijnlijk boer..... en ja, die heb je hier wel. Ik zit me elke keer weer te verbijten als ik erachter rijd en dat rotding maar niet voorbij kom. Ik bedoelde niet te zeggen dat de randstedelingen allemaal arrogant zijn, het gaat dan meer om politiek en om de "verdeling" van werkgelegenheid, infrastructuur, gebiedsontwikkeling. Vooral om politiek DenHaag dus. Die kijken vooral eerst naar de Randstad en de kruimels worden dan verdeeld over de rest. Om ons zoet te houden... Wel eens van de Groningse aardbevings ellende gehoord? Waar zijn al die miljarden hoofdzakelijk heen gegaan? En wat krijgen ze als het water de Groningers aan de lippen staat? Dát bedoel ik meer...

Nederlanders niet trots? Daarom staan de nederlanders wereldwijd bekend om "the orange army"?! Het Holland Heineken House dat zo "koud" is dat er niemand komt he?

Voor criminelen en werklozen is het een walhalla maar voor de arbeiders allemaal minder hoor. Super hoge belasting, werken tot je 67 bent en bijna geen betaalbare woningen

Als het water echt aan de lippen van de Groningers staat spoelen er af en toe verdwaalde Robben aan.

Come on, FC!!! Drie punt’n en nait aans!! Broezen, verdomme!!
Robben FC!

Ach Ben toch, wat hebben wij arbeiders het zwaar he? Ik ben nog nooit werkloos geweest, noch ben ik een crimineel. Gewoon gestudeerd en gewerkt voor mijn centjes, heb een huis, heb een auto, heb een gezinnetje. Ja we betalen relatief belasting maar we krijgen daar ook enorm veel voor terug in de vorm van sociale voorzieningen en onderhoud van ons land. Er zijn de laatste tijd wel zo veel klagers in ons land lijkt het wel. Ga maar eens lekker een paar jaar als metselaar of schilder werken in Spanje of Griekenland, kijken of je Nederland met haar hoge belastingen dan nog zo erg vindt!

Dat heb ik ook allemaal gedaan maar kan me wel enorm vinden in het verhaal van Ben. Kijk maar eens naar de statestieken, probeer maar eens een huis te vinden met een modaal inkomen. Laat staan met een gezin om te onderhouden, modaal zou je toch een gezin moeten kunnen starten?

Sanderk91, jij snapt het! Mensen roepen allemaal dat ze te veel belasting betalen, maar willen wel beter onderwijs, goedkoper zorg, goedkopere boodschappen, hogere lonen etc. etc. Waar moet dat allemaal dan van betaald worden? Er zijn juiste weinig landen waar je het zo goed zou hebben als in NL. Helaas gaan mensen wel veel klagen als ze het goed hebben.

@sneekpsv: Op zich is het wel logisch dat bedrijven en politiek eerst naar de Randstad kijken omdat daar de helft van de bevolking van Nederland woont. Dat wil niet zeggen dat de rest er niet toe doet natuurlijk, maar in mijn ogen volledig terecht dat je als eerste naar de Randstad kijkt (woon er zelf ook in).

@Baabman; Wil je nou echt beweren dat Jan Modaal het in Nederland slecht heeft? Natuurlijk kun je gewoon een gezin starten, dat heeft toch iedereen om ons heen gedaan en dat zal ook iedereen blijven doen. De huizenprijzen zijn as we speak wel erg hoog ja, dat klopt (voor starters kan dat dus even moeilijk zijn, maar zeker niet onoverkomelijk). Daar tegenover staat weer een historisch lage hypotheekrente bijvoorbeeld. Geloof me, wij Nederlanders hebben echt weinig te klagen hoor, je hebt het vrijwel nergens ter wereld zo goed als hier denk ik hoor.

4Ever4Ajax: tuurlijk, maar wat er nu gebeurd is dat de provincie leegloopt. Het landelijk beleid heeft tot gevolg dat alles naar de Randstad trekt. Met allerlei gevolgen in de provincie. Daar zou wat aan gedaan moeten worden. Spreid werkgelegenheid meer over het land en verklein de reisduur tussen beide gebieden. Al wordt die reistijd altijd sterk overdreven.

Dat is werkelijk de grootste onzin. Nederland heeft genoeg om trots op te zijn en het volkslied heeft in Nederland een soortgelijke lading als in veel andere landen. Echter zijn er nou eenmaal verschillen in culturen.

Ben toevallig een geboren en getogen Fries die naar de randstad is getrokken en kan zeggen (n=1) dat ik op beiden trots ben. Ervaar zel wel dat Friezen over het algemeen trotser op hun Friese afkomst zijn dan Nederlanders op hun Nederlandse afkomst. Ik vind dat Guusje dat in zijn Brabant wel goed vertolkt met 'zo trots als een Fries'. Ja Friezen zijn wat stugger en wat meer op zichzelf (vooral voor buitenstaanders) , maar juist ook enorm trots op hun eigen cultuur en provincie. Aangekomen in de randstad heb ik overigens niks van die arrogantie gemerkt. Randstad is allemaal wat directer, maar ook meer open. Arrogant? Neehh

Nou ja.. Dan heb je die enorme oranjecampings nooit gezien. Kijk bv die beelden terug van oranje supporters in Oostenrijk en Zwitserland.

Dat is zeker interessant om over na te denken. Mijn persoonlijke kijk er op is, is dat landen zoals Suriname, Indonesië, Curacao, etc. vrij kansloos zijn op internationaal gebied. Dan is het Nederlands elftal natuurlijk wel een logische keuze als je internationaal ook nog wat wilt klaar spelen. Marokko en Turkije zijn dan weer landen die veel kans hebben op eindtoernooien. Dat maakt de keuze weer wat moeilijker. Dan ga je vaak ook andere dingen laten meewegen zoals gevoel voor een land en familie.

Indonesië speelt geen enkele rol van betekenis internationaal, dat is zo'n enorm niveauverschil met Nederland. Ik kan geen één Indonesische voetballer opnoemen zelfs. En Suriname heeft natuurlijk in het verleden met Rijkaard en Gullit twee fantastische rolmodellen gehad die de keuze wellicht makkelijker maken. Daarnaast heb je bij Nederland simpelweg een stuk meer kans om mooie toernooien mee te maken als international, Suriname moet in de kwalificatie zien af te rekenen met Brazilië, Argentinië en Uruguay, terwijl Marokko als zwaarste tegenstanders Senegal, Ivoorkust en Egypte heeft, die je dan ook nog eens vaak niet eens hoeft te verslaan in de kwalificatie. Ook denk ik dat Surinamers en Indonesiërs zich iets meer Nederlander voelen door het koloniaal verleden. Ooit had je de Nederlandse nationaliteit als je in die landen geboren werd.. Als laatste denk ik dat het geloof en de cultuur een grote rol speelt voor Marokkaanse spelers, het is toch wat meer een commune dan bijvoorbeeld de Surinaams-Nederlandse samenleving, dat merkte ik op de middelbare school al; de islamitische jeugd trok doorgaans wat meer naar elkaar toe, terwijl het voor de rest één grote mengelmoes was.

Je denkt dan dat eerst het sportieve (niveau, kans op speelminuten) en daarna pas het land gaan meewegen in het besluit. Dus hypothetisch zou Ziyech veel eerder voor Nederland hebben gekozen, als Marokko niet zo’n niveau zou hebben als nu. Zou kunnen, ik weet het niet.

Ik vind het eigenlijk een vrij simpele vraag om te beantwoorden. Marokkaanse kinderen worden met de Marokkaanse cultuur opgevoed en deels opgegroeid. Die binding met Marokko word overgebracht op de kinderen en dus ontstaat er direct een binding met het land. Als ik emigreer naar Afrika en ik voed m'n kinderen op met de Nederlandse taal en cultuur, neigen ze zeer waarschijnlijk ook veel meer naar Nederland tot er generaties overheen gaan. Dat is nou eenmaal hoe het in de meeste gevallen werkt.

Tot kort geleden was het als Nederlandse Surinamer niet mogelijk om voor Suriname uit te komen. De Nederlandse Surinamers hebben ook enkel een Nederlands paspoort. Nu is er het één en ander veranderd in Suriname qua wetgeving. Waardoor top sporters nu ook voor Suriname kunnen uitkomen. De eerste Nederlandse Surinamer die voor Suriname uitkwam is geloof ik Hasselbaink en hij speelde afgelopen jaar zijn eerste interland. Suriname gaat op voetbal gebied grote stappen maken aankomende jaren. Ze hebben zich ook al gekwalificeerd voor de Gold Cup afgelopen jaar. En dat nog voor dat de Nederlandse Surinamers geselecteerd mochten worden.

Ah, dat wist ik niet. Maar dan zou t voor Suriname wel eens kunnen betekenen dat ze een boost kunnen maken in prestaties.

@kwikkwekenkwak.

Snap 2 dingen niet. Je spreekt over 3e generatie en vaderland, maar als 3e generatie is je vaderland dan toch gewoon Nederland en zeg je in feite dat je dus verbondenheid voelt met je grootvaders land. Dus los van niveau begint het eigenlijk al bij je woordkeuze. Ik ben bv 2e generatie, maar gevraagd naar mijn vader/moederland is mijn 1e reactie Nederland, terwijl dat dus eigenlijk niet klopt. Terwijl ik niet minder trots ben op mijn ouders, voorouders en de rest van mijn familie. En eigenlijk begint toch daar al het verschil en staat dit verder helemaal los van het niveau e.d.

Ik ben derde generatie indo maar ik voel me 100% nederlands, hooguit met een indisch sausje/sambal. Maar mijn grootouders waren ook trots om nederlander te zijn en mee te doen in de samenleving, en hebben zich hier nooit tegen verzet of willen veranderen.

Dr. Mario: het werkt twee kanten op. Ja, de autochtone Nederlander noemt ze Marokkanen, maar dat is gewoon een groepskenmerken, net zoals je naar een groep blonde jongens wijst, of een groep van lengte. Maar ik geloof dat er vanuit de andere kant een nog sterkere werking gaat. Met name Marokkanen klieken enorm en blijven binnen hun eigen groep. Enige vermengeling met de autochtone bevolking is niet aanwezig, velen gaan alleen om met andere mensen van Marokkaanse afkomst (eventueel ook andere allochtonen). Bovendien voelen de meesten zich ook Marokkaan. Bijv door termen als "k*** Hollanders" en constant afgeven op onze cultuur, maar ook simpele dingen, zoals op Instagram een Marokkaanse vlag als profielfoto/bio. Het lijkt er dan toch op dat de integratie van de eerste generatie mislukt is.

@IlMaesteo,

O, eens hoor. Natuurlijk werkt het beide kanten op. Ik denk ook niet dat latere generaties dit nog recht gaan kunnen trekken. De eerste generaties zijn bij elkaar gegooid en werden ook gewoon gezien als gastarbeiders. Dan burger je ook niet in.