‘Chelsea gaat Ajax op korte termijn beroven van ‘teenage sensation’’

@amstel020 tja lastig. Waarom zou je vrije mensen een vrije keuze ontnemen. Dat slaat eigenlijk ook nergens op. Mensen van buitenaf kunnen wel altijd zeggen wat het beste voor je is, maar er bestaat geen blauwdruk van de beste jeugd.op die leeftijd naar het buitenland is ook een enorme ervaring en levensles.je kunt er heel veel van leren.verbieden is een inmenging waar ik geen fan van ben. Stel dat die vader naar Londen moet verhuizen voor zijn werk en het gezin gaat uiteraard mee. Mag die jongen dan wel naar Chelsea? Of moet hij alleen achterblijven in Nederland, omdat je voor je 18e geen transfer naar het buitenland mag maken?

Als je tot 21 invoert zullen bijvoorbeeld Deense spelers nooit de top halen want die hebben daar niet de faciliteiten zich te ontwikkelen zoals bij bijvoorbeeld Real Madrid wel.

@amstel, als je uit burkina faso etc komt, dan ben je mooi de sjaak met zo'n 21 regel

Denen hebben echt wel prima faciliteiten, in Afrika dat is een ander verhaal.

Dat zou je eigen opleiding ook gewoon schaden. Ajax haalt zoveel talenten weg bij andere clubs uit Nederland. Wat vind je daar dan van? En overigens ook uit andere landen zoals Denemarken etc..

@amstel020 dan hebben Feyenoord, Ajax en PSV ook een probleem want die plukken die ventjes ook weg uit andere jeugdopleidingen op jonge leeftijd

Dat is ook niet de oplossing. Als ik een zoon heb die heel veel talent heeft en ik besluit wanneer hij 14 jaar oud is om in Londen te gaan wonen, dan moet hij toch gewoon bij een Engelse club kunnen gaan spelen? Of moet hij dan in een gastgezin in NL? Of de hele tijd op een neer vliegen? Niet echt goed voor het milieu hè? Je kan zoiets denk ik niet verbieden.

Ik denk dat het instellen van een maximaal salaris voor zulke jonge spelers een oplossing kan zijn. Al is daar natuurlijk ook wel iets op te bedenken, want dan komt papa voor 4 ton op de loonlijst te staan als lijnentrekker ofzo...

Dat is toch heel wat anders man , die blijven gewoon hier maar naar Engeland is een ander verhaal , en bij die topploegen breekt er bijna nooit een door die doen alleen aan toppers kopen die er gelijk staan ,

@sloep01 alsof een Ajax nooit talenten uit bv een Scandinavie haalt uit die leeftijdscategorie. Wat is daar anders aan dan?

@nederland79, Er zijn verschillen tussen emigratie voor werk van ouders en emigratie voor voetballen in het buitenland. Zo heeft James Efmorfidis (nu Rkc) gespeeld bij AEK Athene, Real Mardrid en Barca voor hij bij Ajax terecht kwam. Zijn vader reisde heel Europa door voor zn werk (james is zelfs in Griekenland geboren) en overal mocht James gewoon als jong knaapje voetballen. Joshua Pynadath heeft een soortgelijk verhaal. Geboren in Usa, ouders werken voor Sap, een softwarebedrijf en werden uitgezonden naar Madrid, waar hij voor Real ging spelen, en later naar Amsterdam, waar Joshua voor Ajax speelde. Dat is gewoon toegestaan, want dat betreft daadwerkelijk een emigratie voor werk, niet voor voetbal. Die emigraties worden tegengehouden als de fam niet kan aantonen dat de speler verhuist om niet-voetbal redenen. Daarom wordt dat ook altijd onderzocht door de Fifa, het duurt soms ook maanden voor een speler daadwerkelijk speelgerechtigd is voor een club in het buitenland als de speler onder de 16 is of in niet-EU gevallen onder de 18. Toch wordt er mee gesjoemeld en daardoor zijn er meerdere clubs achteraf gestraft door bijv transferblokkades voor de hele club.

Lekker makkelijk weer gelijk naar Ajax wijzen. Het is een wisselwerking. Als Ajax haar talenten niet verliest hoeven ze helemaal niks te kopen. Ajax heeft een prima opleiding maar helaas staat er niet voor elk net verkocht talent direct een nieuwe klaar ( zou wel mooi zijn natuurlijk )

Ik vind het heel makkelijk van supporters van topclubs. Je maakt regels waardoor je beste jeugdspelers niet weggeplukt worden, maar zelf kan je dat nog wel doen. Elke argumentatie die je trouwens zelf verzint voor spelers die naar Chelsea of iets dergelijks vertrekken kan ook bedacht worden voor spelers die van Sparta naar Ajax of PSV gaan.

Toevallig is er iets bedacht voor jeugdspelers van Sparta en Ajax. Men heeft op het gebied van jeugd een samenwerking en 1 van de afspraken is dat Ajax niet meer dan 3 spelers per jaar van Sparta mag halen. Moet wel zeggen dat dat een vrij unieke afspraak is, volgens mij zijn Sparta en Ajax de enige clubs met een dergelijke afspraak (het gedrocht van het herenakkoord tussen de top opleidingen en Vitesse en Utrecht is iets volstrekt anders, met genoeg geld kunnen ze er 100 van elkaar overnemen).

@tilburg013, en die fictieve andere clubs waar Ajax spelers vandaan zou halen hebben allemaal laboratoria met couveuses staan waar men letterlijk talenten kweekt? Of zouden die het talent ook elders hebben gescout? Het is uitteraard een wezenlijk verschil of een kind thuis blijft wonen of van huis en haard weggeplukt wordt. Elk geval is anders, maar in principe ben ik tegen internationale transfers onder de 18 jaar. Ik ben er alleen voor als het kind geestelijk in balans is en zijn studie net zo belangrijk acht als zijn carriere en op het moment van de transfer direct verder gaat met de studie. Het is heel simpel, hoewel deze jongemannen over het algemeen toptalenten zijn en de kans groter is op een carriere in het profvoetbal, moet men altijd terug kunnen vallen op een maatschappelijke carriere, Kennis is sowieso belangrijk in het leven. Hoe dan ook, van Ajax naar Chelsea overstappen heeft niet zoveel zin, want dat scheelt niet zoveel qua salaris en als men zich goed ontwikkelt, krijgt men bij Ajax al snel enorme salarisverhogingen waardoor de blijvers de vertrekkers al snel hebben ingehaald. Donny v/d Beek had bv al heel snel een veel hoger salaris dan jongens als Dilrosun en Tfm; naast de snellere ontwikkeling in het eerste. Maar goed, er zijn nu eenmaal EU regels, o.m. vrij verkeer van arbeid, en daar komt niemand onderuit; de Uefa en Fifa hebben daar geen invloed op.

Haha maar als jij naar Engeland gaat voor je werk krijg je een visum(s). Dan kan je zoon gewoon voor een Engelse club spelen. Zijn echt tig voorbeelden van, neem Lang en Boukhari..

Maar je snapt wel wat ik bedoel. Het is gewoon mopperen over iets wat je zelf ook doet en dan wordt er gedaan alsof er wordt ingezeten met de ontwikkeling van die kinderen. Sowieso moet heel dat jeugdsysteem op de schop want je kunt als ADO wel de nieuwe Messi opleiden, maar uiteindelijk houdt je er niets aan over omdat die op zijn 16 naar Ajax of Feyenoord gaat.

Het verschil is dat de door Ajax (en andere Nederlandse clubs) aangetrokken talenten wel degelijk kansen krijgen. En niet vanaf hun 17/18 vier jaar lang aan vier verschillende clubs wordt uitgeleend. En tuurlijk slagen ook niet alle aangetrokken talenten bij Ajax of welke Nederlandse club dan ook, maar je kan niet zeggen dat die jongens geen kansen krijgen. Clubs als bijvoorbeeld Chelsea, City, & United staan daar niet echt bekend om. Als zo'n jonge speler nou naar een Dortmund of een Monaco ofzo zou gaan. Dat zou ik meer begrijpen. Dat zijn clubs waar de jeugd over het algemeen wel kansen krijgt in het eerste elftal.

Buiten de EU geldt de 18 jaar regel van de Fifa.

De enige reden dat die talenten hier meer kansen krijgen is omdat het niveau in de Eredivisie veel lager ligt. Een talent wat goed genoeg is voor het eerste van Chelsea zal ook daar gewoon speeltijd krijgen. Dat zien we bv met jongens als Mount en Tammy Abraham

En hoe zie je dat binnen Nederland dan? Jonge spelers die uit hun eigen omgeving worden weg getrokken om bij de jeugd van Bvo's te gaan voetballen? Of spelertjes die de overstap maken van bijvoorbeeld de Graafschap naar Ajax, van VVV naar PSV etc. Of is het omdat het binnen Nederland is dan ineens geen kinderhandel meer?

@japie_krekel, De reden die jij aangeeft is precies waarom men daar niet heen moet gaan voor optimale ontwikkeling. Als ze hier blijven, hebben ze een grotere kans om uiteindelijk in Chelsea 1 te geraken. Bovendien had Chelsea een transferstop, anders hadden die jonge spelers nooit een kans gekregen. Deze zomer zijn Ziyech, Havertz, Werner, Chilwel, Sarr en Thiago Silva reeds vastgelegd en de vraag is of Lampard, de kampioen van de eigen jeugd, klaar is met het ophalem van spelers. Ik wens Abraham en Mount veel succes.

Maar dan kan je ook stellen dat jeugdspelers beter naar een RKC ofzo kunnen gaan vopr hun ontwikkeling omdat doorbreken bij Ajax moeilijker is

@japie Krekel, dat kan je doen, maar dat slaat nergens op. Het niveau van de opleidingen ligt mijlenver uit elkaar evenals het salaris voor jeugdspelers. Die van Ajax en de (britse) topclubs niet. Daar komt bij dat Ajax al heel lang de ranglijst aanvoert van opleidingen waarvan spelers in het profvoetbal terechtkomen.

FlamengoBrasil, niemand dwingt ze om te gaan. Dat is een keuze wat de kinderen in overleg nemen met de ouders. Het is niet zo dat ze voor een habbekrats zoals in Brazilië zwaar onderdrukt worden ofzo. Die kinderen kunnen allemaal goeie scholing krijgen van Ajax. Het is ook niet zo dat je je kan aanmelden bij Ajax ofzo. Je wordt gescout of komt via talentdagen bij Ajax terecht.

Dat waag ik toch te betwijfelen op dit moment. Het Engelse elftal heeft namelijk meer grote spelers lopen en een betere selectie als Oranje

@doncoxx wat Japie_krekel zegt klopt toch gewoon als een bus? Als het eerste elftal halen in het profvoetbal het doel moet zijn dan kan een speler beter naar RKC toe gaan. Je ontwikkelen in de jeugd van Chelsea of de jeugd van Ajax is verder natuurlijk 1 pot nat, maar het salaris bij een Chelsea ligt toch echt een stuk hoger. De kans dat je de eerste haalt is kleiner, maar de kans is wel groter dat je in de middenmoot van Engeland eindigt omdat je daar beter in beeld komt.

Hoezo kan je dat niet nu al beoordelen? Als je kijkt waar ze nu staan in hun carrière kan je toch prima zien wie het beter doet? Als je pas kan vergelijken op 28 jarige leeftijd zijn er tig redenen te bedenken waarom speler A beter dan speler B is, zoals bijvoorbeeld blessures. Nu is hun ontwikkeling nog redelijk gelijk.

@ajaxf1, omdat het niet zoveel uitmaakt hoe je start tenzij je een Mbappe start maakt en op je 18e je team naar de halve finale cl schiet. Een Kane werd geloof ik 4x verhuurd aan verschillende clubs. Van dijk had amper 50 prof wedstrijden op zijn 22e. Al de Vilhenas/Klaassens die al op jonge leeftijd enorm veel speelden zouden het zo inruilen. Als je vergelijkingen op 21 jarige leeftijd al gaat maken winnen bijna altijd de jongens die in Nederland bleven. Maar jong in de basis bij Ajax/Fey klinkt leuk maar zegt niet zoveel over de rest van je carriere

Je weet dat ake bij city speelt

Populaire term hoor, koopclub. Welke topclub is dat tegenwoordig niet? Daarnaast heeft Ajax een hele goede mix gevonden tussen aankoop en jeugd. De jeugdopleiding is nog steeds wereldberoemd en werkelijk elk jaar staat er weer een toptalent in de basis/het 1e. Gravenberch en Lang lijken dit jaar hun kans te grijpen. Rensch heeft er een goede voorbereiding op zitten. Voor Unuvar is het wellicht nog wat vroeg, maar die zal echt zijn minuten gaan maken dit jaar. Ongekend hoor, zoveel talent tussen zoveel kwaliteit aankopen. Dus ja, Ajax geeft jeugd nog heel veel kans. Zoals je mag verwachten van de Amsterdammers.

Ok ja je hebt net zoveel kans om het eerste van Chelsea en Manc te halen als bij Ajax.. Vergelijk Chelsea niet met Ajax man, je kan lullen wat je wilt maar Ajax maakt in golven geweldige spelers en speelt geweldig voetbal.. Ake, Dilrosun en Rekik in 1 rijtje zetten😭 Rekik kwam terug naar? Psv😂 Ake kreeg geen kans bij Chelsea😂 en nu topaankop ManC💪🏽 Dilrosun is het vernoemen niet eens waard moet eerst een fit blijven maar die is wel gestagneerd! En wat als Lampard ontslagen wordt? Bij Ajax speelt jeugd een grote rol je zit veel sneller en dichter tegen het eerste aan, net als bij een Sporting.. dus prima als hij voor het geld gaat maar de kans op een mooiere carriere blijf je bij Ajax. Daarbij in het geval van Ajax zijn de grootste talenten gewoon binnenboord, zoals een unuvar, talent ontwikkeld zich beter met de juiste mentaliteit!

Chelsea heeft een uitstekende opleiding alleen het niveau ligt daar gewoon hoger dus daar breken alleen de echt grote talenten door

Is de opleiding uitstekend of de scouting van jonge talenten uitstekend en de portemonnee zo gigantisch dik dat er daardoor vanzelf ongelooflijke concurrentie ontstaat? Dat vind ik nogal een verschil namelijk. Ik weet niet of ze daar meer leren dan elders Of dat de opleiding echt beter is dan elders. Vind dat nogal twijfelachtig.

@wolterx Als deze speler een vd meest blessuregevoelige speler is van de opleiding, dan is een overstap juist voor zijn toekomst toch wel beter. Hij kan komende jaren in ieder geval veel verdienen. Als hij fysiek niet aan, laten verhuren aan club in het buitenland (Nederland of desnoods Zweden). Loopt zijn contract af, dan kan hij nog naar veel clubs. Als bij Ajax steeds geblesseerd blijft, dan loopt contract af en kan hij naar mindere opties.

Hij heeft veel blessures gehad maar het zijn steeds blessures die los van elkaar staan. Niet zoals Kishna steeds iets met knieën, dit is eentje die zijn neus, arm en middenvoetsbeentje in zelfde seizoen kan breken. Dat hij zich financieel onafhankelijk wilt spelen snap ik maar of Engeland beste keuze is betwijfel ik. Duitsland had ik meer kunnen begrijpen.

Ik heb hem vorig jaar zien voetballen, lijkt een beetje op bergwijn zou een aderlating zijn als hij gaat vertrekken. Zo nu en dan ga kijken op de toekomst en inderdaad in de O15 van vorig seizoen zaten er een paar ontiegelijke goede spelers. Wat me vooral is bijgebleven is de centrale duo, donkere jongen en lichtgetinten jongen en de buitenspeler (ken hun namen niet).

Henry met Agougil was centrale duo. Kalokoh was die buitenspeler neem ik aan. Grootste talent is Misehouy imo maar die was al doorgeschoven.

Nou, 90 procent van Ajax eindigt er echt niet op amateur niveau. Denk dat je aan 30 procent moet denken, want vele spelers die het bij Ajax niet redden, gaan gewoon naar andere Bvo's. Eerder de afvallers van de opleiding van Vvv/fc Den Bosch/cambuur (bijvoorbeeld) die eindigen in het amateurvoetbal. Die worden juist veelal vervangen door afvallers van de topopleidingen. Als jeugdspeler van Ajax/feyenoord/psv/az heb je een goede kans om iig het betaalde voetbal te halen.

Maar dat is gewoon hetzelfde bij Chelsea lijkt me.

Misschien dat je 30% kan nemen als je enkel de A1 meeneemt, maar als je alle leeftijden en elftallen meeneemt dan is 90% toch een meer realistische schatting denk ik. Misschien zelfs eerder 95%. Verder heb je datzelfde afvaleffect ook bij Chelsea en iedere andere club.

Wat mij wel oprecht opvalt is dat de afvallers van City en Chelsea zelden hoge ogen gooien in de Eredivisie. Ik noem een Redan, Mink Peeters (Real Madrid), maar ook de Man City jongens bij NAC vielen vaak tegen. Celina bij Twente is toch wel een positieve uitzondering, maar ook bij Twente mislukten meerdere City-huurlingen. Urana (dacht ik) bij Groningen was ook niks. Terwijl de jongens die bij Ajax afvallen vaak nog wel goed terechtkomen (Botman, Zeefuik, Flemming, Doekhi).

Ja maar dat is misschien eerder het A-materiaal van Ajax dat afvalt. Het A-materiaal van Chelsea dat afvalt, speelt bij een PL club of een hoge championship club.

@quancios, Nederland krijgt vaak de c/d keus, zeker een nac. Een Mount is echt een uitzondering. Jongens als Ake en RLC kregen een middenmoot PL verhuur. Christensen aan een subtopper in de bundesliga. Een Ampadu is verhuurt aan bv Leipzig, helaas rugproblemen.

Dat is misschien zo inderdaad. Maar dan nog, de spelers die van Nederland naar het buitenland gingen en weer terugkwamen naar NL, wie daarvan is geslaagd? Nogmaals, Peeters en Redan bijvoorbeeld waren echt drama. De spelers die bij Ajax blijven en het eerste niet halen, komen vaak wel goed terecht.