‘Van de Beek kreeg op allerlaatste moment andere optie in Engeland’

Dit is jaren gaande, wedden dat volgende slachtoffer Schuurs is. Die gaat er jaren lang in hun ogen niks van kunnen bakken.

Ik heb juist het idee dat een deel nederlandse spelers omhoog praat en een ander deel omlaag. Het is maar net wat je wil zien.

Moet het de nieuwe messi zijn om het goed te kunnen doen bij united dan? Wie had jij gehaald? Ik denk dat donny best een goede toevoeging kan zijn obv zijn specifieke kwaliteiten. Als ze die benutten zeker prima aankoop voor 40 mil. Bij everton gebruikte ze klaassen ook gewoon slecht (los van dat het geen wereldtop was). Zit idd veel meer potentie in united maar ze lijken eindelijk op de goede weg (bruno, greenwoord etc).

Word je toch moe van? Iedereen denkt opeens een geweldige kijk te hebben op voetbal en vooral een betere kijk dan coaches en echte kenners te hebben in de voetbalwereld. En oh hahaha het is een trend om spelers van eigen bodem naar beneden te praten. Alsof die voetballers daar wakker van liggen. Het is inderdaad sneu hoe sommige mensen hier praten over van der beek of een depay. Precies diezelfde mensen houden straks allemaal hun bek als van de beek het wel goed zal doen. Daar ben ik zelf van overtuigd.

@consy Aouar is natuurlijk wel een fenomenale speler. Zijn eerste aannames, zijn overzicht, zijn handelingssnelheid en techniek en creativiteit zijn gewoon geweldig en hij is geloof ik net 21 jaar

Ik pleit eigenlijk ook voor een label achter iemands username waaraan je kan zijn voor welk club in NL hij is. Helemaal eens wat je zegt hoor, kijk voor de grap maar eens naar buitenlandse kranten of reacties bij compilaties op youtube van Nederlandse spelers. In het buitenland zijn ze lovend of de huidige lichting. Maar nee hoor, sommigen hier weten het beter.

Ontken ik ook niet, hele goede voetballer inderdaad. Waar het mij om gaat is het grote verschil in perceptie hoe men naar Nederlandse spelers kijkt, grote talenten van het niveau Aouar en hoe men kijkt naar een Aouar zelf. Meestal gevoed door supportersvoorkeur natuurlijk maar het blijft nogal sneu, niet? Het zijn toch allemaal Nederlandse jongens waarvan we hopen dat ze het goed gaan doen? Is toch alleen maar geweldig voor Oranje? Maar nee, hakken zagen slachten is het devies wanneer een van onze toppers een toptransfer maakt. Depay is de volgende, ik kijk er al naar uit.

@groninger, je weet dat tete al lang niet meer bij ajax speelt?

Ik ben Belg. Donny vind ik echt niet veel aan hoor. Kan wellicht uitgroeien tot een bruikbare speler voor de wereldtop, zeker omdat hij veel loopvermogen heeft en polyvalent is maar uitgroeien tot een middenvelder die als individu wereldtop is, dat zie ik in geen 1000 jaar. Daar is hij imo veel en veel te beperkt voor. Ik ben natuurlijk geen topscout, en zelfs die zitten er vaak genoeg naast. Is echter gewoon mijn mening en die staat los van de Nederlandse cultuur (op vz). Dat je hem met aouar vergelijkt spreekt voor mij wel boekdelen. Die vind ik namelijk inderdaad fantastisch en 2 niveaus beter dan Donny. Tonali heb ikzelf nog niet vaak genoeg aan het werk gezien om een sluitend oordeel over te vellen

Ik vind aouar van wat ik heb gezien ook beter/spectaculairder. Maar een bruikbare speler voor de wereldtop is toch ook prachtig. Zeker voor "maar" 40 miljoen. Wie had verwacht dat wijnaldum zo goed was geworden bij liverpool. Ik niet in die mate iig

Wat is er mis met bruikbare speler zijn voor de wereldtop? Een Neville is jaren bruikbaar geweest, Lahm moest er jaren over doen om de credit te krijgen en ook een Carragher is nooit top geweest volgens de grote menigte maar een absolute vaste waarde voor mijn club. Welk team is succesvol geweest zonder bruikbare spelers?

Op basis waarvan is Aouar zomaar 2 niveaus beter? Hoe bereken je dat? Ik heb beide spelers vaak genoeg aan het werk gezien, met name op het allerhoogste niveau in de CL. Donny is veel beslissender geweest, ook afgelopen seizoen in de groepsfase. Aouar is een geweldige voetballer, begrijp me niet verkeerd maar het is overdreven om te stellen dat iemand als Aouar 2 niveaus beter is dan een speler die net als Aouar uitblonk in de CL. En Donny blonk niet 1 seizoen uit maar speelt al 3 echt goede seizoenen op Europees niveau. In het finale seizoen van de EL speelde hij top in de minuten die hij kreeg. Seizoen waarin Ajax halve finale CL haalde hoef ik niet eens aan te kaarten en afgelopen seizoen is Donny wederom zeer beslissend geweest voor Ajax in de CL en speelde daarnaast ook gewoon goed. Kortom, wat mij betreft aan elkaar gewaagd waarbij Donny op dit moment meer heeft laten zien op internationaal topniveau en dus zijn toptransfer meer dan verdiend heeft. Ik verwacht dat hij zich snel in de basis knokt bij Man United en het geweldig gaat doen.

Ik spreek niet over wie wat bewezen heeft. Ik spreek over wie ik een betere voetballer en groter talent vind en daarin staat aouar naar mijn mening vrij ver voor Donny. Wil je dat ik dat onderbouw? Dat kan ik niet, ik ga gewoon af op wat ik zie. Het is dan ook slechts mijn mening. De enige reden waarom ik ze deel is omdat ik wil aantonen dat Donny niet enkel door zure landgenoten wordt neergehaald zoals jij leek te denken. De meerderheid van mijn Spaanse vrienden gruwelden ook van de geruchten over Donny en hun club (zowel barca als Madrid fans die ik ken). Niemand vind hem een slechte speler voor zover ik weet. Net een goede en bruikbare speler maar lang niet goed genoeg voor de basis of zelfs maar iets in de buurt daar van. Het genoemde bedrag (55 miljoen) voor een handige backup is dan ook veel te veel. Dit betekent allemaal niet dat ‘wij’ gelijk hebben en jij niet en dat vd beek dus duidelijk geen topper is. Misschien heb jij gelijk en is hij beter dan een boel mensen denken. Ik zeg dus alleen maar dat het echt niet de Nederlanders zijn die Donny naar beneden halen. Genoeg buitenlanders die er hetzelfde over denken

Waar gaat donny spelen bij united? Hij kan zeker nuttig zijn als die in een 4231 of 433 dicht bij de spits kan spelen. Maar dat zie ik met bruno niet zo snel gebeuren. Zet je hem op 6 of 8, dan verpest je hem zoals Klaassen werd misbruikt. Ik vind het nogal een stap als je kijkt naar de huidige selecte.

Ja en zo zullen er ook genoeg buitenlanders zijn die hem wel een prachtige toekomst toedichten. De trend die ik hier op dit forum zie slaat echter de andere kant op geboren in pure zuurheid en misgunnend karakter in combinatie met clubvoorkeur. Dan kan jij wel aangeven dat je Belg bent en er hetzelfde over denkt maar dat doet niks af aan de zuurgraad. Nja we zullen zien wie het bij het rechte eind heeft over een paar maandjes.

Ja natuurlijk zijn die er. Ik heb bijvoorbeeld een vriend in Londen die Donny fantastisch had gevonden bij spurs en een Belgische vriend die fan is van psg en hem graag daar had gezien. Ik probeer helemaal niet mijn standpunt er door te douwen. Ik vind Donny niet veel soeps, daar mag je mij zuur om noemen maar daar gaat het mij niet om. De enige reden waarom ik op je reageer is dat jouw gevoel dat Nederlanders hem afbreken uit afgunst wellicht misplaatst is omdat er dus ook zat buitenlanders zijn die het niet in hem zien zitten en het gevoel hebben dat dit een van die Ajax talenten die vaak overhyped worden is.

@consy denk je echt dat dat allemaal clubvoorkeur is? Toen bv Davinson Sanchez naar de Spurs ging heb ik niet veel mensen zien twijfelen of hij het daar ging redden

Consy, je praat over " Nederlanders" die omlaag gepraat worden hier op VZ. Maar waar het jou om gaat is dat niet iedereen mee gaat in het blijven hypen van vd Beek en de Ligt. Het was even leuk maar nu zijn we jaren verder en kunnen we een wat realistischer beeld schetsen over de potentie. Want bij elke andere "Nederlandse " speler brengen jij en wat andere reageerder opeens wel de nuance. Want bij van Dijk, Depay en de Vrij moeten we opeens niet te hard van stapel lopen. Nee, we moeten gewoon blij zijn voor Donny en Ajax dat die het mag proberen bij een gerenommeerde club. En natuurlijk voor Ajax dat er eindelijk ruimte wordt gemaakt voor een creatieve speler. Kan me voorstellen dat er heel wat irritatie bij zijn medespelers op het veld was wanneer ze zagen dat hij weer in de 16 aan het balletje afwachten was.

Nou, De Ligt heeft dus met zijn 39 optreden bij Juventus afgelopen seizoen wel aardig bewezen geen hype te zijn? Dus dan is het toch gewoon terecht om over zulke spelers positief te spreken? Over Frenkie maar te zwijgen. Van Dijk wordt volgens mij ook terecht bewierookt en ik begrijp dat Depay en De Vrij te weinig aandacht van mensen in Nederland krijgen? Zal dat komen omdat die al een stukje ouder zijn en al langer in het buitendland zitten? Je laatste zin is lachwekkend.

Het valt me vooral op dat mensen Van de Beek grandioos onderschatten. Omdat het er allemaal niet zo verfijnd uitziet en hij niet de allure heeft van Auoar of iemand anders, kan hij het niet redden bij een topclub blijkbaar. Van de Beek heeft zeldzame kwaliteiten die andere spelers echt missen. Zijn functionele techniek is perfect, oog voor de ruimte idem en hij duikt idioot vaak op in de 16. Ik denk dat hij het gewoon gaat redden bij United, en zich daar prima verder kan ontwikkelen.

Niks mis mee Schop, maar Lahm past niet bepaald in jouw rijtje. Lahm was namelijk gewoon een geweldige speler met wel degelijk veel talent. Hij was alleen niet zo flashy als Dani Alves, maar wel samen met hem jarenlang de beste back van de wereld. Dat hij veel talent had werd ook maar weer duidelijk toen Pep hem als cm speelde en hij het daar ook super goed deed. Lahm is altijd al meer geweest dan slechts een bruikbare speler. Zeker als jouw rijtje verder Neville en Carragher is. Er is niks mis mee met het zijn van een bruikbare speler voor een topclub, echter spelen die vaak wel op andere posities dan Van de Beek. Getuige van de namen die jij noemt. Zie jij Donny van de Beek bij dit huidige United Bruno Fernandes of Pogba uit de basis spelen? Ik niet namelijk. United heeft een sterke cvm nodig achter Pogba en Fernandes. Dat is Donny niet. Daarom gaat hij in mijn beleving geen vaste waarde worden. En dan ben je dus in mijn ogen ook een minder bruikbare speler voor de wereldtop (wat United op dit moment niet eens is) dan de namen die jij noemt, want dat waren onbetwiste basisspelers.

Ajaxxxlove, ik denk dat jij hem verkeerd inschat, hij heeft juist geen zeldzame kwaliteiten, maar is een redelijke grijze speler. Geen uit het oog springende techniek, geen splijtende steekpass, kan geen mannetje passeren.. Hij zal moeten schikken in zijn rol bij Manchester United en het vuile werk opknappen voor de twee sterspelers op het middenveld. Of hij daar de juiste speler voor is betwijfel ik. Als het goed uitpakt heb je aanvallend gezien een zeer sterk middenveld, maar realistisch gezien denk ik dat je beter een type Matic erachter kan hebben voor de balans en dat Donny de eerste invaller gaat worden achter Pogba en Fernandes.

En ik irriteer me mateloos aan het feit dat je geen andere mening mag hebben. En dat een andere mening wordt weggezet als "dom gelul". Nee, Donny is geen wereldspeler en ook niet in potentie. Ja Aouar is geweeeeldig, Tonali is een suuuiper talent jazeker en Donny is voor de subtop. Geen woord aan gelogen. Maar Frenkie, ook een Nederlander, is wel een wereldspeler in potentie. Zelfde geldvoor MdL en Ihattaren. Maar Donny is idd meer voor een ploeg als Arsenal, Wolves of Everton. Of gewoon Ajax, hij zit daar wel goed wat mij betreft.

Nu mag ie het laten zien om dit wekelijks te doen. Denk dat Donny daar iets te ligt voor is en het zelfde pad gaat bewandelen als Klaasen en Depay. Al hoop ik anders voor hem.

Myvision hij overklaste met Ajax topclubs dat deed hij niet alleen. Dat deed hij met een goed draaiend team. Die gaat hij in Manchester niet hebben.
Klaassen was ook echt een topspeler en je ziet dat die het ook niet red. Van de Beek is een prima speler maar ik
zie hem ook niet slagen in het fysieke Engeland. Volgend mij had hij beter richting Spanje kunnen gaan.

Laat hem het tegendeel maar bewijzen hij heeft een mooie transfer te pakken en we zullen zien of hij het red.

Een andere mening hebben wil
Niet gelijk zeggen dat je een hater ben......

Klaassen was zeker niet top. En Donny is 3 klassen beter dan Klaassen. Dit is heel simpel te staven. Klaassen is bij Ajax op meerdere posities uitgeprobeerd en functioneerde alleen als een van de twee aanvallende middenvelders. Donny daarentegen brak door als verdedigende middenvelder, werd basisspeler als 10 en speelde vorig seizoen als centrale middenvelder. Hij heeft dus 3 posities goed ingevuld bij een gemiddeld hoger niveau Ajax dan Klaassen. Dat alleen al laat zien dat Donny echt beter is dan Klaassen. Dat wil niet zeggen dat hij per definitie wel slaagt in Engeland, de kans is wel groter.

Maar de manier waarop jij het zegt Bliek, vind ik ook totaal aannemelijk. Daar spreekt geen afgunst uit, maar vooral het gebrek aan vertrouwen dat hij het gaat redden. Dat mag, ik ben het er alleen niet mee eens. Overigens vind ik je punt van Klaassen valide, alleen vond ik toen direct die transfer van hem waardeloos. Klaassen heeft ook door het ontslag van Koeman amper de kans gekregen, daar waar ik dat elftal ook niet echt bij Klaassen vond passen. Ik zie overigens veel vergelijking van Klaassen met Van de Beek en ik snap ze maar Donny komt bij een gevolueerd elftal vandaan waar in de tijd van Klaassen dat elftal nog in de maak was. Het basisniveau van Ajax is gewoon veel hoger geworden en ik denk dat er geen niveauverschil meer is tussen dit Ajax en dit Manchester United, ook al ben ik me er van bewust dat het een momentopname is en dat het in de voetbalwereld snel kan gaan qua niveauverschil.

Hij mag het gaan bewijzen. Laten we wel wezen in de eredivisie is hij wel klaar.
Ik zag ergens nog een stukje tekst over hypen met de jong en de ligt als vergelijk. Ik moet je zeggen dat die 2 wel van een ander niveau zijn hoor.

Ik snap je twijfels Groninger maar denk dat juist een type Donny bij United veel kan brengen. Altijd aanspeelbaar, is in staat extra secondes te creëren voor aansluiting. Perfecte techniek qua aannames en passing en in staat om zelf een goal te maken. Donny wordt een stuk minder als voetballers om hem heen ook minder zijn maar verwacht een goede selectie bij United en Donny zal dan mee gaan in dat niveau is wat ik verwacht.

Groninger Hopp, ik geloof dat er een aantal zijn die je niet begrijpen. Man U zou inderdaad wereldtoppers moeten aantrekken omdat ze daar de middelen voor hebben en zoals ze in het verleden ook deden. Natuurlijk is Donny geen slechte speler, maar ben het met eens dat het geen vergelijking is met de spelers die ze toen konden halen. De namen Stam, Van Nistelrooij of van der Sar stonden toch hoger op een lijstje van gewenste spelers dan waar je die van Donny vind.

Denk niet dat Donny voor de jong elftallen is gehaald. Reis als voorbeeld nemen? Jij hebt toch ook wel meegekregen dat de Spaanse en Engelse top achter Donny aan zat of jij het nu terecht vind of niet. Toch zien vele clubs en trainers in hem een waardevolle speler en ik snap dat wel. Is een beetje een speler waar je er niet veel van hebt.

Ik vind jou vergelijking nergens op slaan. Zo kan ik er ook wel meer opnoemen. Daar waar Donny wel meer heeft bewezen. Waarin ik wel inhoudelijke informatie geef. Over het voorcontract die hij getekend had bij Real.

Het is tevens een reactie van mij. Op hetgeen dat, door deze aankoop, United geen top club zou zijn. Daar waar Real hem toch echt wilde hebben. Of is dat geen top club meer.