Salaris van voetbalsters onder de loep: ‘Daar moet echt wat geld bij’

@prem93: gelukkig gaat het niet om wat jij denkt in dit geval. Ja, in Nederland zijn vrouwen en mannen gelijker dan in andere landen, maar er is absoluut geen sprake van echte gelijkheid. Er zijn genoeg (onafhankelijke) onderzoeken gedaan waaruit dat blijkt. Dat jij het misschien niet mee maakt of niet ervaart betekend allerminst dat het niet bestaat. Sterker nog: volgens dd Global Gender Gap van het WEF staat Nederland op een schamele 38e plaats. Vrouwen bekleden minder topfuncties, krijgen minder betaald voor hetzelfde werk (loonkloof ligt hoger dan het gemiddelde in de wereld), hebben minder kansen op de arbeidsmarkt en werken minder uren terwijl een groot deel dat wel wilt, ze bekleden minder politieke functies maar zijn vaak wel hoger opgeleid dan mannen. Fijn dat je trots bent op de gelijkheid tussen mannen en vrouwen, maar die is echt niet zo gelijk als je volgens mij denkt.

Overigens betekend dit niet dat nu vind dat vrouwenvoetballers evenveel moeten verdienen als mannelijke voetballers.

Je kletst uit je nek Finidi. De loonkloof wordt voor het grootste deel veroorzaakt doordat vrouwen minder uren werken dan mannen in Nederland. Juist het grootste deel wil ook niet meer werken en als je wel meer wilt werken zijn daar geen enkele belemmeringen voor. Minder uren werken is minder kansen op de arbeidsmarkt en minder kansen voor de topfuncties. Vrouwen zijn inderdaad hoger opgeleid dan mannen in Nederland. Echter verspelen ze die voorsprong op de werkvloer zelf door de persoonlijke keuzes die ze maken. '28 tot 32 uur werken is genoeg.' 'kinderen? Dan blijf ik wel na overleg met de vader wat vaker thuis.' Juist de vrijheid die de vrouwen hier hebben zorgt dat ze andere keuzes dan de heren maken. Dat zijn de feiten.

Het probleem met zo'n gender gap statistiek die je aanhaalt is dat het gelijkheid van uitkomst vergelijkt en niet gelijkheid van kansen. Je hebt als vrouw net zoveel (wegens positieve discriminatie mss wel meer) kans om een topfunctie te bekleden als een man. Werkelijkheid laat echter keer op keer zien dat mannen en vrouwen gewoon andere keuzes maken in het leven. Mannen gaan liever het bedrijfsleven in, vrouwen staan liever voor de klas. Dat zijn verschillen die mensen in alle vrijheid maken. Daarnaast is het onjuist wat je zegt over de pay gap. Mannen verdienen over het geheel meer dan vrouwen, omdat mannen ander (en vaak zwaarder) werk doen. Voor hetzelfde werk wordt hetzelfde betaalt, wanneer dat niet zo zou zijn zou dit illegaal zijn.

@finidithulani Hou toch eens op met die onzin zeg. In Nederland zijn lonen geregeld in Cao's. Bij gelijke functie zit men in gelijke schaal en bij gelijk aantal gewerkte uren krijgt men gelijk betaald. En daar begint het probleem, op een gegeven moment komen er kinderen, gaan vrouwen minder uren werken en verdienen ze dus minder en nemen hun carriere kansen af. Dat zijn keuzes die vrowuen zelf maken, het heeft niets te maken met ongelijkheid.

Finidi, ik vraag me af waar jij bent opgegroeid. Ik ben zelf van een migratieachtergrond en hier in Nederland is iedereen gelijk. Man vrouw geel of groen👍

@finidi vrouwen onderhandelen slechter over hun salaris. Vrouwen werken vaker deeltijd en werken minder over, dan kun je geen top functie bekleden. Kansen genoeg in Nederland maar je moet ze wel pakken

De reacties op Finidi laten zien dat er nog best wel wat onwetendheid en gendervooroordelen zijn. De mannen weten bijv. wel even wat alle vrouwen wel en niet willen hoor... Er zit gewoon ook een heel deel verwachtingen en voorgeschreven genderrol bij. Van vrouwen wordt van oudsher verwacht dat ze zorgen voor de kinderen. Denk je dat die druk en verwachtingen niet zorgen voor het feit dat ze minder werken? Vaders kunnen net zo goed minder werken of allebei eerlijk verdelen. Maar het hoogste dat bereikt is, is de achterlijke "papadag" en alle andere dagen zijn vaak gewoon voor de moeder... Dat soort verwachtingen waar kinderen vanaf jongs afaan mee opgroeien aanpassen zorgt pas echt voor gelijkheid. En ik vrees dat het niet zo snel gaat gebeuren, simpelweg omdat de meeste mannen het zo wel fijn vinden.

@lovrefc. Ik heb voorlopig nog geen man een kind zien voeden via borstvoeding? Er is gewoon een schitterend natuurlijk aspect waardoor een kind meer tijd doorbrengt met de moeder dan vader. Maar nee, mensen zien liever geforceerde gelijkheid. En inzake dit topic, wellicht moeten de dames ook realiseren dat het niveau soms niet om aan te zien is. Hebben ze hierdoor minder reclameinkomsten? Dan ook minder salaris.

@lovrefc vooral jij laat onwetendheid zien. Dat vrouwen zich op voorhand neerleggen bij een zogenaamde voorgeschreven genderrol en dat ze onder die druk bezwijken. Daarmee kleiner jij juist vrouwen alsof zij in gesprek met hun vriend/man over wie er wanneer voor de kinderen gaan zorgen niet voor zichzelf en hun carrière op zouden kunnen komen. Ja, vaders kunnen net zo goed minder werken en het is aan de man en de vrouw zelf om tot een verdeling te komen. Ik ga er vanuit dat dit gesprek normaal, liefdevol en vanuit gelijkheid gevoerd wordt. Want dat vertrouwen heb ik bij twee mensen die van elkaar houden en het beste voor het gezin en zichzelf willen. Echter als ze in goed overleg besluiten dat de vrouw minder werkt dan weet meneer Lovrefc dat dit door druk en gendervooroordelen komt. Dan is het geen vrije keuze en heeft het gesprek niet plaatsgevonden op basis van gelijkheid. Het is allemaal niet zo moeilijk. Vrouwen kiezen er vaker voor om na hun studie parttime te gaan werken (wat prima is als ze dat willen). Dan komen er kinderen en blijkt het financieel handiger te zijn dat de man (die dan vaak al voltijd werkt) zijn voltijd baan behoud en de vrouw parttime blijft werken zodat zij vaker bij het kind kan zijn. Resultaat is dat doorgroeien naar topfuncties voor veel vrouwen daarmee lastiger wordt. Het is allemaal niet zo moeilijk. Je hebt in Nederland alle vrijheid, ook als vrouw. Maar we blijven maar denken in slachtofferschap.

@Lovre leuk dat je vindt dat mannen ook minder kan werken, maar het wel best vinden zo... de tegenhanger is echter dat veel vrouwen zelf minder willen werken als er een kind is. Dit heb ik zo vaak om mij heen zien gebeuren, ze beginnen er zelfs over voor er überhaupt een kind is. Mijn vriendin wil zelf bijvoorbeeld ook een dag minder gaan werken als er een kind is. Mannen hoor ik nagenoeg nooit over minder willen werken.

Nederland is dan ook een van de landen waar vrouwen er zelf het meest voor kiezen om parttime te werken. Ook kiezen ze massaal voor dezelfde sociale studies. Waar meer mannen voor studies kiezen die je later een beter betaalde baan oplevert. Dat verschil is dus ook gewoon een groot gevolg van eigen keuzes.

@finidi: een tijdje geleden dacht ik hetzelfde als jij doordat de media dit lang hebben laten doorschemeren alszijnde een probleem. Echter, denk eens even logisch na. Stel het is waar wat je zegt en vrouwen krijgen met dezelfde capaciteit, dezelfde functie en dezelfde hoeveelheid uren minder betaald. Als je een topman bent bij een groot bedrijf en je moet iemand aannemen, dan neem je 100% de vrouw aan. Ze is immers even goed als de man, werkt op dezelfde functie en kost nog minder ook! Wat je in het bedrijfsleven zult zien als het waar is dat vrouwen minder verdienen is dat er alleen nog vrouwen aangenomen zullen worden. Er klopt dus niks van de argumenten die we keer op keer te horen krijgen.

@topsize Wage gap klopt inderdaad niet helemaal (waarschijnlijk maar een paar procent verschil, 3-4, wat geen groot probleem is), maar opportunity wel! Ik durf wel te zeggen dat als er een "hoge" baan beschikbaar is, dat er vaker voor een man gekozen wordt dan een vrouw, met de zelfde kwaliteiten. Vrouwen gaan natuurlijk ook minder vaak voor dat soort banen, maar toch denk ik dat de "oudere" mannen (55 ) vaker voor een man in bijvoorbeeld het bestuur kiezen. Dit schrikt vrouwen ook af om voor zulk soort banen te gaan. @prem93 Ik ben zelf van Marokkaans-Turkse afkomst, spreek geen van beide talen, ben een atheist en ik acht mijzelf als Nederlander, maar toch maak ik wel redelijk veel racisme mee. Ik word 10x vaker aangehouden door de politie dan mijn leeftijdsgenoten (heb we samen vergeleken) als ik op mijn scooter rijd. Ik ben dit jaar 15x aangehouden op mijn scooter, en heb 0 boetes gekregen. Ik ben altijd netjes gekleed, maar als ze een 18 jarige buitenlandse jongen zien dan krijgt de politie vaak wel de neiging om mij te controleren! En dan heb ik nog niet eens gesproken over racisme op scholen of gewoon in het dagelijks leven.

Hallo Armanxxx, als dit waar is is dit niet goed. Dat zou je eigenlijk moeten melden ergens. Noem ik etnisch profileren. Ik woon wel in een klein dorp waar eigenlijk iedereen elkaar kent, zo ook de wijkagent. Kan ook een rol spelen.
Mag ik vragen waar deze aanhoudings-praktijken zich voordoen?

Los van de opmerkingen die hier gemaakt worden over de keuzes van vrouwen bij het krijgen van kinderen, die idd aantonen dat vrouwen als gevolg hiervan parttime gaan werken en ook ik geloof dat dit grotendeels een vrijwillige keuze is het volgende. CBS statistieken tonen aan dat 60 (!) % van de vrouwen tussen 25 en 35 kiezen voor een parttime baan, zonder dat er sprake is van kinderen. Dit tegen 20% van de mannen in diezelfde categorie. Waarom er meer mannen in topfuncties zitten, simpel daar zijn er dus meer voor beschikbaar. Topfuncties bekleedt je niet parttime tenzij de markt het aanbod niet heeft. De discussie wordt in NL eenzijdig gevoerd waar te weinig gekeken wordt naar de inzet en ambitie van vrouwen zelf (niet allemaal uiteraard).

@lovrefc ik kan niet wachten op de dag dat mijn vrouw zegt, ik ga 5 dagen werken, blijf jij er maar 2 thuis. Liever vandaag nog dan morgen. Helaas wil ze dat niet

Naar mijn idee verwarren mensen gelijkheid met gelijkwaardigheid. Dat eerste is een illusie, omdát we gewoon verschillend zijn op o.a. ras, geslacht en geaardheid. Je moet helemaal niet naar gelijkheid willen streven, waar slaat dat eigenlijk op? Gelijkwaardigheid daarentegen is het ultieme doel en hoewel er genoeg ruimte is voor verbetering, denk ik dat we inderdaad al hoog scoren op dat vlak. Maar gelijkwaardigheid is niet alleen nemen, maar ook geven, leveren. Vrouwen zijn gemiddeld hoger opgeleid dan mannen, maar toch lukt het ze minder goed een baan in de top te krijgen? Als je dan bedenkt dat meer dan 40% van de vrouwen direct na afronding van hun studie parttime gaan werken, zonder dat kinderen of andere redenen daaraan ten grondslag liggen, kun je je afvragen of dat per se aan de blanke, heteroseksuele man ligt die ze met stokken uit de boardrooms houden ligt of simpelweg dat er ook veel vrouwen zijn die niet die ambitie hebben om daar te eindigen. Gelijkwaardigheid is ook marktwerking, bij vrouwenvoetbal hoeft dat niet anders te zijn. Een minimumsalaris lijkt me prima voor de voetbalvrouwen, maar laat het wel in verhouding staan met de commerciele waarde die deze sport vertegenwoordigt. In dat licht zouden pleiters voor gelijke beloning zich moeten schamen.

@armanxxx: Is bij de keuze tussen man en vrouw het aantal mannen en vrouwen ook percentueel gelijk? Want de keerzijde is dat waar mannen doorgaans direct en in lengte van jaren fulltime werken, geldt dat voor vrouwen niet. Vanuit het argument kinderen is dat natuurlijk volkomen logisch, maar wat zegt het over de ambitie van vrouwen als 40 van de vrouwen die net afstuderen direct parttime gaan werken zonder dat er koters in het spel zijn? Het hoogste percentage in Europa op dat vlak! Dat je dus denkt dat vrouwen minder vaak voor dat soort banen gaan lijkt te kloppen, maar moeten vrouwen die dat wel doen dan ook standaard een voorkeursbehandeling krijgen. Ik vind dat zelfs anti-feministisch, een vrouw kiezen omdat ze vrouw is en misschien niet eens beter dan haar concurrent. En wat betreft je aanhoudingen vs. achtergrond-ervaringen kan ik me voorstellen dat jij echt de dupe bent van profilering bij de politie. Dat is kwalijk, maar de andere kant is ook dat een percentueel bovengemiddeld groot aantal van je leeftijdsgenoten met eenzelfde achtergrond zich minder voorbeeldig gedragen. Als ik bij mij in de wijk ga turven wie de bestuurders van de Mazda's, Honda's en bij autobedrijven gehuurde sportwagens zijn die hier door de wijk scheuren met een snelheid die beter bij de A2 past of juist gewoon stil gaan staan om met een bestuurder op de andere weghelft te praten en geen fuck geven om de auto's achter hen, dan zijn dat steevast jongens met een Noord-Afrikaanse migratieachtergrond. Ja, hoe de politie zich naar jou als individu opstelt is niet goed te praten. Maar de diepere oorzaak zit hem in deze gasten en hun (wan)gedrag, in mijn ogen ben jij daar in eerste instantie de dupe van.

Keuzes die vrouwen zelf maken? Ten eerste hebben ze ook een man nodig om die keuze te maken, en ten 2e.... wij zijn allemaal gebouwd door vrouwen, dus zonder hen waren wij er allemaal niet. Wees dankbaar voor de keuze dat vrouwen kinderen nemen en deze dragen.

5,5 miljoen kijkers voor de wk finale, das niet weinig

Als je het vergelijkt mey wk finale van mannen.. daar keken 1.2 miljard mensen naar toch?

Hangt er van af hoe je het bekijkt. Als je het vergelijkt met de finale van de mannen is het bijzonder weinig. Vergelijk het met een finale vrouwentennis, waar wel relatief veel geld in omgaat, en die 5 miljoen is ook zeer weinig.

5,5 miljoen in nederland

@nuanceman: die kijkcijfers op een WK zijn leuk, maar weinig relevant. De KNVB betaald immers niet hun salaris, alleen een toelage/bijdrage. En laat die vanuit de KNVB nou vanaf 2023 gelijk zijn als wat de Oranje-mannen krijgen. Het verschil is dat er geen hond kijkt naar hun wekelijkse wedstrijden bij Ajax en Twente en ze daar dus ook naar betaald krijgen.

Klinkt leuk Groninger Hoop, maar bij dat kantoormeisje kan het blijkbaar uit om haar een goed salaris te bieden. Blijkbaar levert het vrouwenclubvoetbal momenteel onvoldoende op om de linksback van Twente of de centrale verdediger van Heerenveen een riant salaris te bieden zodat ze zich volledig op hun sport kunnen concentreren. Dat is toch niet zo raar? Een topkorfbalster wil zich misschien ook wel graag volledig op de sport concentreren, maar als die sport commercieel gezien onvoldoende oplevert om die salarissen te kunnen rechtvaardigen, dan gaat dat helaas niet.

Ik denk ook niet dat je dit als een volwaardige baan moet zien. Het zijn gewoon semi-profs, waarbij alleen de besten een goed salaris krijgen. Wat mij betreft vergelijkbaar met wielrennen. Je hebt een profcircuit bij de mannen en goedwillende semi-profs daaronder. Die jongens trainen ook ontzettend veel uren,
maar zullen met een beperkte vergoeding omgerekend een heel laag uurloon krijgen. In mindere mate zie je hetzelfde bij de vrouwen. Die trainen ook allemaal keihard, maar slechts een select groepje kan er goed van rondkomen. Moet je dan ook alle renners en rensters maar een minimum loon gaan betalen? Ik denk het niet. Pas als ze echt heel goed zijn en het commercieel gezien uitkan, zullen ze een vetter contract krijgen.

Haha waarom moet een vrouw per se van alleen voetbal kunnen leven? Vrouwensport op professioneel niveau ontstaat meestal kunstmatig. Er is gewoon weinig interesse buiten landenwedstrijden, waardoor de vrouwen steeds om aandacht moeten smeken. Lullig voor hen, maar voorlopig zie ik het niet veranderen... Hoewel in het huidige klimaat...

Dat is wel een gekke gedachte als clubs niet eens de inkomsten kunnen genereren uit het vrouwenvoetbal om deze salarissen te bewerkstelligen.

Zeker wel. Ik zou ook graag genoeg betaald worden om me op mijn sport te kunnen focussen en niet full time te moeten werken. Helaas trek ik niet genoeg mensen en aandacht om dat financieel aantrekkelijk te maken voor de clubs waar ik voor gespeeld heb. Jammer maar de realiteit.

@real8madrid: speel jij Dan ook voor stijf uitverkochte stadions en kijken er 5,5 miljoen Nederlanders naar jouw finale?

De Nederlands elftal dames krijgen dus wel genoeg geld.
Het gaat hier over het club voetbal, en die trekken zeer weinig bekijks en sponsors.
Ik vind trouwens dat ze best genoeg mogen verdienen om full time hun beroep te doen, gaat het niveau ook omhoog, en is het misschien aantrekkelijker om te kijken.
Ik kijk graag naar de grote toernooien, ben toch een Chavanist en als we kunnen winnen, ben ik trots in welke sport dan ook.

@pieterprins je weet dat de clubs het salaris betalen van de voetballende vrouwen en niet de nationale bond? Bij de Oranje Leeuwinnen mogen de stadions dan wel vol zitten, maar dat wil nog niet zeggen dat dit ook gebeurd op clubniveau of dat mensen daadwerkelijk vrouwenvoetbal op clubniveau gaan kijken op de buis. Het is simpelweg een feit dat er weinig interesse is vanuit het publiek voor vrouwenvoetbal, dat is ook de simpele reden dat de salarissen laag liggen. Je kunt het vergelijken met amateurniveau waarbij de kleine stadions misschien redelijk vol zitten met publiek, maar de spelers met wat mazzel 500/1000 euro ontvangen op maandbasis.

@viswoestijn. Je dat weet ik en dat is inderdaad een probleem omdat ik ook niet verwacht dat de clubs heel veel inkomsten gaan krijgen uit de competitie. Daarom vind ik dat de kNVB moet helpen (in eigen belang, meer leden). Niet alleen qua geld, Maar ook qua hulp bij het vinden van sponsoren en media. Maar een enorme vetpot zal het denk ik inderdaad niet worden voor de Dames in de EE

De KNVB helpt al - de Leeuwinnen ontvangen over 3jaar immers exact dezelfde vergoeding als de oranje mannen. Dat terwijl er bij mannen interlandvoetbal uiteraard veel meer geld om gaat.

Dus de clubs moeten failliet gaan voor ze? Dit is verder internationaal niet nationaal. Denk als dit zo doorgaat gaan de clubs eerder de vrouwen teams weghalen. Dit is natuurlijk heel scheef.

@kalum Het is wel een gekke gedachtte. Wie moet dat salaris namelijk dan gaan betalen? Ik wil ook wel gratis geld zodat ik de hele dag mijn hobbies kan uitvoeren maar ja, wie wil me dat geld geven? En dat geld dus ook voor vrouwenvoetbal, het levert niets op dus is er geen geld. Dus moet iemand anders hun dan zomaar geld geven, maar wie gaat dat doen? Jij?

@prem93 @peet34 niet best maar dat geld voor bijna al die spelers. wat peet34 terecht aangeeft is het niveau waarschijnlijk nog wel lager als dat van de KKD

@Peet34, Dat salaris onderwerp is inderdaad echt een lachertje. Ze verdienen weinig omdat het niet om aan te zien is, en het levert geen fluit op. Volgens Anouk mogen wij het niet vergelijken, maar de salarissen moeten wel vergelijkbaar zijn, op basis van wat in godsnaam vraag ik me af..

@Japie_Krekel, Ik denk oprecht dat een hoofdklasser ze scheel tikt, en dan hebben we het nog niet eens over het fysieke gedeelte.

Ik heb een jaar of twintig terug in de jeugd wel eens tegen Anouk gespeeld (speelde in de B toen ik in de A speelde dus we hadden wel eens een trainingspotje onderling doordeweeks of bij afgelastingen) en die was echt niet beter (ook niet slechter) dan de 10 jongens met wie ze speelde in de B1 van de lokale dorpsclub in pak hem beet de derde klasse. Nou zijn de Leeuwinnen in de afgelopen 20jaar absoluut wel met grote sprongen vooruit gegaan, maar ik betwijfel of ze zich in de hoofdklasse staande zouden houden.

2 jaar geleden wonnen 14 jarige jongens van dallas, van het Amerikaanse vrouwenelftal met 5-2 het beste vrouwenteam ooit. Geeft wel het niveau aan. Maar zelfs dan zouden ze nog veel geld kunnen verdienen als ze interessant zouden zijn voor sponsors. Dat zijn ze echter niet, en 'ik denk' persoonlijk zelfs dat als je naar de marktwerking kijkt, dat ze eigenlijk bij nl elftal zelfs overbetaald krijgen als je het vergelijkt met de mannen....

Maar het niveau van de dames is ook buitenproportioneel laag.

Ze begint zelf met als eerste naar de mannen te kijken dat zij te veel zouden verdienen. Dan gaat ze elk niveau van het mannenvoetbal af die meer dan de vrouwen verdienen (eredivisie, Kkd, Amateurs) voordat ze het een keer heeft over de vrouwen zelf. Het feit dat wat de vrouwen nu in de Eredivisie uitgekeerd krijgen zo laag is, komt omdat er geen interesse is. Ze brengen (bijna) geen inkomsten binnen uit televisiegelden, kaartverkoop, merchandise, prijzengeld of aparte sponsoring. Waar moet dat geld voor dat extra salaris dan vandaan komen? Van de mannen zeker waarmee we niet mogen vergelijken?