‘Als ik nu naar Ajax kijk, denk ik niet: daar had ik kunnen staan’

Waarschijnlijk wel, maar die hebben in die tijd flink wat meer verdiend dan wanneer ze bij Feyenoord waren gebleven. Daarnaast kan je ook de vergelijking met Kongolo en Van Beek trekken die wel bleven maar ook de status niet waar maken. Waren zij niet verder geweest als ze de stap naar het buitenland hadden gemaakt? Rijker in ieder geval wel.

@yamiown, van Beek vind ik dan weer niet zo goeie vergelijking. Die was bijna weggestuurd in de b junioren en mocht van geluk spreken dat Ake en Rekik besloten om weg te gaan. Van Beek had ook echt de keuze niet om te gaan want er was geen interesse. Vind een Vilhena veel beter vergelijkingsmateriaal. Een echt toptalent en 200 wedstrijden voor Feyenoord gespeeld. Ook volop interesse door topclubs toen hij 16 was. Ook voor Achahbar was destijds interesse door buitenlandse top

@paulr, rekik speelde op zijn 18e al bij PSV in de basis. Hoeveel jonger had hij kunnen zijn?

@primetime Wat ik wil zeggen, dat hij wanneer hij bij Feyenoord was gebleven hij op zijn 18e ook daar in de basis had gestaan. En dan had hij ook bij Herta BSC terecht kunnen komen. Wat die 2 seizoenen bij OM kun je niet echt een succes noemen.

Ik denk het niet. Toen hij naar PSV ging stonden bij Feyenoord de Vrij en BMI in de basis die het toen goed deden. Allebei al meerdere seizoenen ervaring en in de basis. Niemand zegt dat die jongens in Nederland niet hetzelfde hadden kunnen bereiken maar de jongens die naar Engeland zijn gegaan hebben veel meer verdiend. Ik weet de precieze bedragen niet van Man City maar ik weet wel dat zo jongen als Ake bij Chelsea vanaf zijn 18e meer dan een miljoen per jaar verdiende. Ik weet nog dat Kongolo en Vilhena op hun 21e een nieuw contract niet wilde tekenen omdat feyenoord 7 ton als eis teveel vonden. Sws hebben weinig jongens van Feyenoord het goed gedaan in buitenland.

Oke, ze hebben heel veel geld verdient. Maar is dat het dan? Hoeveel spelers zijn er niet op hun 16e naar Engeland gegaan waar we daarna nooit meer iets van hebben gehoord? Genoeg. Lekker 3 jaartjes veel geld verdienen en vanaf je 20e toch gewoon weer echt werken voor je geld.

Nou noem ze eens op zou ik zeggen. De meeste jongens die dit gebeurt waren weggestuurd bij een Nederlandse club vanwege te slecht. Zoals zo'n El Mhassani die weggestuurd is bij Ajax. Zelfs die vinden op hun 20e eigenlijk in 90% van de gevallen nog wel een club zoals zo'n Kees de Boer waarmee Ado wel een gokje wil wagen.

En Kees de Boer was nooit bij ADO beland als hij niet eerst naar Engeland was gegaan?

Het duo Sanchez-De Ligt speelde toch gewoon de EL-finale als ik het me goed herinner?

Precies!

Klopt, omdat Veltman gedwongen naar rechts moest omdat ik geloof Tete en Dijks er niets van bakten. Dat betekent echter niet dat Veltman boven De Ligt in de pikorde stond als cv. Als Sanchez niet was vertrokken dan had de verdediging gestaan als: Tagliafico - Sanchez - Veltman - Kristensen. Omdat Sanchez vertrok en Kristensen tegenviel was De Ligt opeens de leider. Begrijp me niet verkeerd, het is een hele goede speler, maar als alles volgens draaiboek was gegaan dan had zijn definitieve doorbraak nog wat langer geduurd.

De ligt speelde inderdaad samen met Sanchez tegen het einde van dat seizoen (16/17). Viergever stond linksback, Veltman rechts (ten faveure van Tete). Kristensen kwam het seizoen erop (17/18) pas in de winterstop, dus dat klopt niet. De Ligt had hoe dan ook gestart.

Ik vind het bullshit dat een 17-jarige speler over 3 jaar al 'regelmatig' moet spelen bij de landskampioen van Engeland. Hij is dan 20, meer dan genoeg tijd om je dan nog te ontwikkelen. En als dat niet bij Liverpool is dan mogelijk in de subtop/middenmoot van Engeland zoals van Dijk en Aké. We verheerlijken wel de Nederlandse competitie maar gemiddeld gaat er eens in de twee jaar een speler uit eigen jeugd naar een (sub)top club in het buitenland. Frenkie en De Ligt spreken voor zich, maar daarvoor was dat De Vrij denk ik.

Tussendoor nog wel even een Depay, Blind, Cillessen, Tete en dan vergeet ik er vast nog wel een paar. Uiteindelijk is er geen touw aan vast te knopen welke weg het meest succesvol voor een speler is. Wat ik alleen wel denk is dat een speler soms enigszins verkeerd inschatten wat echt een goede stap voor hun is en wanneer ze er echt daadwerkelijk klaar voor zijn. Zie bijv een Malen die op tijd naar PSV is overgestapt en behoorlijk jong (jammer van de blessure) al een voortrekkers rol krijgt toebedeeld. Indien hij bij Arsenal bleef aanmodderen met verhuren etc. denk ik niet dat hij dit niveau al aangetikt zou hebben.

Je hebt gelijk, afgelopen tien jaar zal dat gemiddeld een speler per jaar zijn geweest met een Nederlandse opleiding:ziyech, De Ligt, Depay, Bergwijn, Janssen, Blind, Strootman, Cililessen, Afellay, Karsdorp, Verthongen.spelers als Tete, Dost, van Dijk, Wijnaldum en Weghorst tel ik niet mee omdat die niet naar een club gingen die in die tijd minimaal Europese subtop was. Maar over Malen heb je wel gelijk, zou bij Arsenal niet zijn doorgebroken waarschijnlijk en toen hij bij PSV op dreef was kwamen juist de geluiden waarom hij zo makkelijk was laten gaan.

En hoeveel jongens die vroegtijdig naar het buitenland vertrokken zijn doorgebroken tot de subtop in die 10 jaar. Volgens mij wel ruim minder dan 1 per jaar. Case closed zou ik dus zeggen. Beetje vreemde opmerking ook van die jongen. Hoezo is spelen bij onder 23 beter dan spelen in de Kkd. Wat ik wel vind van Engeland is dat ze die jongens daar meer mannen maken. Als ik altijd het verschil in fysiek zie van onze spelers en britse spelers dan concludeer ik enkel dat clubs hier enorm zitten te slapen wat betreft de fysieke kant van de sport.

Oigatinha, er blijven natuurlijk veel meer jongens dan het aantal dat gaat. Cillissen, Vertonghen en Affelay zijn allemaal dertigers. In die tijd waren er helemaal amper jongens die gingen. Als er een per jaar ging was het al heel wat. Je had bv wel een Owusu Abeyie die naar Arsenal ging maar die was weggestuurd bij Ajax.

@oigatinha er zijn ook niet zo veel jongens die vanuit Nederland de stap naar de PL maken. volgens mij speelden er het afgelopen jaar 8 nederlanders, mits fit, wekelijks in de basis in de PL. Daarvan waren er 3 die dit deden nadat ze in Engeland in de jeugd hadden gespeeld, een stuk of vier die of direct of via een omweg voor een van de 3 topclubs in nederland hebben gespeeld, en van Dijk die op jonge leeftij er voor koos om naar celtic te gaan. Er zijn elk jaar slechts een handje vol spelers daadwerkelijk overstap naar de jeugd in Engeland maken terwijl er een paar honderd spelers uit de jeugdopleidingen van de nederlandse prof clubs stromen, waaronder enkele tientallen bij de traditionele top 3. Geen idee wat er deze transfer periode nog gaat gebeuren, maar voorlopig zit er voor het komende PL seizoen met Riedewald maar een Nederlandse speler die in Ajax1 gezeten heeft bij een PL club, en dan ook nog eens op de bank. Dus wat dat betreft lijkt Ajax in iedergeval ook niet de weg als je bedenkt dat daar elk jaar 10-15 spelers uit de jeugd komen. Statistisch gezien is het in ieder geval lang niet zo zwart wit als jij schetst.

Het plan waar hij in 2018 nee tegen zei. Maar wie zegt dat dat plan 1 jaar later nog steeds hetzelfde was geweest? Misschien was hij wel de opvolger van De Ligt geworden. Ik weet niet of trainen met Liverpool zoveel beter is dan trainen met Ajax. Van wat ik heb begrepen, door de hoeveelheid wedstrijden zijn de trainingen daar totaal anders dan in Nederland. Op de dag na de wedstrijd lopen de basisspelers uit en/of zitten ze in het krachthonk en trainen alleen de reserves. Ik denk dat hij in 2 jaar tijd bij Ajax ook wel tot 4 wedstrijden had kunnen komen in het bekertoernooi. Ik vind het allemaal nog niet zo overtuigend.

Hem verhuren op zo'n jonge leeftijd is ook weer een risico. Hij kan dan zomaar op de bank belanden omdat de club waar je hem aan verhuurt in de degradatiezone beland. Ik verwacht niet dat een Utrecht, Groningen, Heerenveen en Vitesse hem zo maar zouden huren om hem in de basis te zetten. Wellicht dat ze hem nu of over een seizoen gaan verhuren in de Eredivisie. Ben benieuwd wat ze met Sepp van den Berg gaan doen, dat is toch eigenlijk een vergelijkbaar verhaal als Hoever en qua leeftijd ontlopen ze elkaar ook slechts enkele weken.