‘Koerswijziging kwetsbaar Juventus heeft mogelijk gevolgen voor De Ligt’

Omdat De Vrij, Van Dijk en De Ligt spelen in de Europese top waar je aan buitenspelers als een Promes of Babel weinig zal missen. Een 3-5-2 lijkt me ook de beste opstelling voor Oranje. Zeker als je Blind linksback hebt staan die 7 van onze laatste 11 tegengoals heeft ingeleid

Ik ben het hier helemaal mee eens. Het feit dat we 4 goede verdedigers hebben betekent ook niet dat we er dan maar zo veel mogelijk in een basis moeten gooien. Ik denk juist dat 5-3-2 niet gaat werken omdat onze aanvallers niet goed genoeg zijn. In 2014 werkte het goed omdat Robben, Sneijder en vpersie het met zn drieën aanvallend wel konden dragen, maar de huidige aanval is gewoon niet van dat niveau of heeft niet die kwaliteiten. Als je 5-3-2 speelt, dan ga je waarschijnlijk met Depay en Bergwijn voorin spelen, met daarachter Gini, Frenkie en Pröpper/roon/beek. Dat is aanvallend gewoon veel te matig. Je moet ook naar de kwaliteit van je wingbacks kijken dan, onze wingbacks zijn gewoon niet goed genoeg om dat spelletje te spelen. Als je op een toernooi wat wilt bereiken, hebben we als NL elftal gewoon wat meer aanvallend ingestelde spelers nodig

@japie daar ben ik het niet mee eens. Dat je op een bepaalde positie goede spelers hebt, betekent niet dat je ze maar allemaal op moet stellen. Als je met 5 verdedigers speelt, wie gaat dan de doelpunten maken? We zijn al enorm afhankelijk van Depay voor de goals en assists, als je met 2 echte aanvallers gaat spelen wordt die afhankelijkheid alleen maar groter. Onze aanvallers (met twee aanvallers denk ik Bergwijn en Depay) zijn niet goed genoeg om het maar met zn tweeen te doen voorin (in principe). Ik denk bovendien dat een aanval met promes/malen depay en bergwijn echt wel een degelijke aanval is waarmee je goede kans maakt op t EK.

@rubentje13als je speelt met backs als Hateboer en Gosens, dan creëer je ook aanvallende mogelijkheden. Atalanta laat zien dat daar ook veel gescoord wordt. Zo is Gosens betrokken geweest bij 18 doelpunten en middenvelder Pasalic bij 19. Ik denk dat een aanval met Depay en Bergwijn en een Wijnaldum daar achter heel goed zou werken. Veel vrijheden om diep te gaan en veel bewegelijkheid. met twee aanvallende backs heb je dus veel voetballende opties voorin. Je hebt alleen geen aanspeelpunt, maar tegen toplanden zijn De Jong en Weghorst ook niet goed genoeg. Promes kan ook nog als aanvallende wingback maar moet je niet als aanvaller willen. Hij rendeerde met Ziyech erg goed maar vind hem verder vrij beperkt.

Ik denk dat je juist meer aanvallende mogelijkheden hebt. Nu kun je niet met heel aanvallende backs spelen. Dus dan heb je drie aanvallers, een 10 en twee backs die een soort van aanvallen. Als je 352 speelt heb je 3 aanvallers (of 2 en een nummer 10) en twee backs die volle bak kunnen aanvallen. Die backs zijn je belangrijke spelers en laten we nu net met Dumfries, Hateboer, Gosens eventueel, Willems, Promes, Haps en Wijndal een aantal backs hebben die juist op een dergelijke aanvallende rol kunnen excelleren. Ook Memphis en Bergwijn of Malen voorin met vrijheid zou perfect zijn. Je selectie is echt perfect voor 352. Tot nu toe hebben we het nooit (lang) gespeeld omdat onze spelers opgroeien met 433. Maar zelfs in dit Oranje heeft Koeman al geregeld 343 gespeeld, aangezien Frenkie meer dan eens (bijvoorbeeld tegen Duitsland) als derde centrale verdediger ging spelen. Je hebt nu nog een jaar tot het EK, steeds meer van je spelers zijn of raken gewend met een dergelijke formatie: ik hoop echt dat Koeman ermee gaat experimenteren, al wordt dat lastig nu De Ligt geblesseerd is (aangezien je normaal Van Dijk links, De Vrij centraal en De Ligt rechts zou hebben; nu zou er een linksbenige cv bij komen met Ake of Blind waardoor alles opschuift)

@Rubentje Bergwijn heel misschien al twijfel ik daaraan ook maar geen back in Europa ligt natuurlijk wakker van het feit dat hij tegen Promes moet spelen. Als je onze buitenspelers vergelijkt met die van landen als Engeland, Frankrijk en Fuitsland bv stelt het niet heel veel voor

@Japi3_Krekel deels eens. Onze buitenspelers van niveau zijn eigenlijk allemaal net geen buitenspelers, maar meer spelers voor een vrije rol of tweespitsensysteem. En eens dat geen enkele back bang wordt van Promes. Maar dan gaat het alleen om 1 op 1 situaties. Als je een creatieve jongen in je team hebt die de ballen achter de verdediging kan leggen, wordt menig back wel bang van de loopacties van Promes. Dat is dan ook waar hij vorig jaar zo bizar goed in was, samen met Ziyech. Zolang je die creatieve speler niet hebt (Memphis reken ik daar niet toe, dan denk ik meer aan Stengs en Ihattaren die er nog niet klaar voor zijn) kun je Promes denk ik beter gebruiken als wingback. Of helemaal niet.

En toch hebt we met die matige buitenspelers en 433 van Engeland, Duitsland en Frankrijk gewonnen, dus het werkt wel.

Dat is van n andere opstelling altijd afwachten

Als ze daadwerkelijk in driemans verdediging gaan spelen, hebben ze te weinig verdedigers(van niveau). De Ligt, Demiral en Bonucci zijn prima verdedigers. Chiellini ook wel maar die is al 36 jaar en Rugani(en Romero) zijn niet goed genoeg.

Chiellini blijft nog echt wel inzetbaar en Rugani kon als invaller ook prima dit seizoen. Natuurlijk tikkie minder, maar dat heeft het kampioenschap niet in de weg gezeten. Met De Ligt, Demiral, Bonucci en Chiellini heb je toppers. Ook al is De Ligt nog even geblesseerd, ze gaan echt niet de verdedigende topper van Inter halen. En als blijkt dat het 3-mansverdediging niet klopt en gewoon een 4-mansverdediging blijft, is het helemaal gek als ze De Vrij gaan halen.

Weet niet in hoeverre chiellini nog een betrouwbare pion is, hij heeft de afgelopen twee seizoen meer dan de helft van de wedstrijden gemist dus daar kun je niet meer op bouwen

Je vergeet dat Chiellini en Bonucci erg goed zijn in een 3 mans.. Het is aan Demiral, De Ligt en Romero om uit te vechten wie er basis komt. Daarnaast zijn er geregeld blessures. De Vrij is overbodig en denk dat Inter koste wat kost Bastoni, De Vrij en Skriniar wil behouden. Kumbulla, Izzo of Acerbi voor op de plek van Rugani zou ik graag zien.

Je weet niet of ze nog steeds geweldig fungeren in een 3-mans verdediging. Chiellini is 36 geworden en is regelmatig geblesseerd. Bonucci is nu ook al 33. Daarbij gaf Juve aan dat Pirlo attractief, modern voetbal wilde spelen in een Europese stijl. Geen een Europese topclub speelt met een 3-mansverdediging en modern is het ook niet te noemen, aangezien Juve een stuk of 10 jaar geleden hier ook al mee gespeeld heeft.

Nou ja opeens. Bonucci is met veel bombarie 3 jaar geleden zelf naar Milan vertrokken en heeft daar totaal geen impact gehad op de verdediging. Nu al 2 jaar terug bij Juventus en ook al 2 jaar ondermaats voor een senior Juventus verdediger. Je verwacht dat zo'n iemand kan organiseren en coachen, wat een Chiellini wel kan, maar Bonucci lijkt daar totaal ongeschikt voor. Dieptepunt natuurlijk de buurman en buurman optredens samen met Rugani. Snap ook wel dat hij veel krediet heeft en ze zullen hem wellicht niet zomaar in de etalage zetten, maar ik zou hem niet vast in de basis meer opstellen.

@De Optimist ligt eraan wat hij aankomend seizoen laat zien want de drie best presterende spelers van dat moment zullen spelen neem ik aan. Speelt hij dan slecht dan ben ik wel met je eens dat hij op de bank moet

Milan was een logisch keus voor bonucci, aangezien hij in italie wilde blijven. Dat jaar was hij genomineerd tot de beste verdediger van europa, dan ga je niet bij bologna ofzo spelen ( met alle respect) en hij moest weg van juve ( juve moest kiezen tussen hem en allegri en heeft dus voor de laatstgenoemde gekozen). Dan zijn de enige opties ac milan, inter of napoli. En die zijn allemaal concurrenten. En dat samen met rugani snap ik niet goed. Want als bonucci en rugani samenspelen, dan is bonucci die zo slecht is en is het zijn schuld dat er slecht verdedigd wordt. Maar als demiral of de ligt samen met rugani spelen, dan is het omdat rugani het niveau niet aan kan. In een driemansverdediging staan bonucci ( en ja het klopt, hij is niet meer zo goed als toen, maar als je mensen hier mag geloven kan hij niet eens in de basisi staan bij fc Groningen)en chiellini zeker in de basis. Als ik mag kiezen zou ik zeggen chiellini bonucci en de ligt.

Mijn punt met Rugani is: natuurlijk is Rugani erg slecht maar je verwacht van een senior verdediger van Juventus dat hij de verdediging dan evengoed goed neer kan zetten en naar een hoger level tilt. Zoals Van Dijk met Lovren of Matip, of Ramos in de verdediging van Real. Kan natuurlijk zo zijn dat Bonucci met 3 man achterin nogsteeds uit de voeten kan maar hij heeft mij een beetje teleurgesteld.

Dat is juist het mooiste. Hoe jij naar voetbal kijkt of ik.. het blijven toch meningen. Ik vind Demiral maar matig en uit jou reactie te halen ben je het daar niet meer eens en dat is helemaal prima. Ik vind dat de Ligt verkozen moet worden boven Demiral.

Er staat nota bene in het artikel dat de Ligt een tijdje uit de roulatie is. Het seizoen begint eerder dan dat de Ligt terugkomt. Volgens mij vrij logisch.