Ten Hag: ‘Eerlijk gezegd hadden wij verwacht dat hij weg zou gaan’

Ik ben onder de indruk van de voorhoede van Ajax (als ik alle verhalen moet geloven over Kudus en Anthony), maar achterin lijkt mij toch echt wat versterking nodig. De linksback met Martinez lijkt me prima (al heeft hij daar vorig jaar niet echt gespeeld, dus tis de vraag hoe hij t daar gaat doen), dan heb je Blind die nog wel goed is maar die heeft wel echt een goede verdediger naast m nodig en hij wordt ook al weer een jaartje ouder (en trager). De namen Timber, Schuurs en Alvarez voldoen gewoon niet als Ajax een goede CL wil draaien, afgaande op t niveau dat die vorig jaar haalden.

@nbertje13, dit is zo'n jaar waarin niet alles samen valt. Voorhoede is top maar de verdediging is matig. Maar een Schuurs moet gewoon minuten maken om beter te worden en zijn foutjes af te leren. Dat kost gewoon punten. PSV en Ajax lijken veel op elkaar nu met hun top voorhoede en matige verdediging. Ik hoop dat jullie duitse trainer eens de ogen gaat doen openen bij vele clubs. Altijd maar weer dat vissen in de zelfde poel trainers... Hoe vaak heeft bv een Ruud Brood al mogen beginnen bij een club en niets toegevoegd. Meer buitenlandse trainers om dat ingekakte zooitje hier eens op te frissen en meer drive, instelling en arbeid erin te slijten.

PSV een top voorhoede? Natuurlijk, het is aardig goed qua namen met spelers als Bruma, Malen, Lammers, Romero, Gakpo, Doan maar om dat nou te omschrijven voorhoede die top is.. Als je dat omschrijft als top, is Schuurs ook top. Hij is qua niveau en potentie namelijk niet anders dan een Gakpo of Lammers..

Ben het daar niet helemaal mee eens. Je hebt sowieso de ervaren Stekelenburg en Scherpen die een seizoen aan Ajax heeft kunnen wennen. Natuurlijk, je gaat erop achteruit, maar het is geen absolute ramp. Zowel Martinez en Blind hebben niet de snelheid als aanvallende impulsen van Tagliafico en je zal heel anders moeten gaan spelen bij een mogelijk vertrek.

Je bent het met mij eens als Ajax geen kampioen wordt met deze begroting en selectie dat er een paar koppen moeten gaan rollen? Want ik lees nu al wat excuses al in je reactie voor het missen van de titel.

@bochtherief, Erik's hoofd dan. Overmars levert geen fatsoenlijke 6, maar dan moet Erik niet zo koppig zijn en niets willen leren van afgelopen seizoen toen hij zelfs Gravenberg daar neer zette en counter na counter om de oren kreeg. Als hij geen 6 krijgt, moet hij niet mer een 6 gaan spelen, maar gewoon met de punt naar voren.

Oigatinha, eens, wat mij betreft is Marc Overmars is de belangrijkste schakel daar. De trainer is een passant uiteindelijk.

@bocherief - ah ja, want zodra er koppen rollen heb je volgend jaar natuurlijk de garantie dat het veel beter gaat. Dat hebben we gezien tussen 1999 en 2009 dat in paniek koppen rollen met afstand de beste succesformule was. Laten we asjeblieft niet nu al het zwaard van Damocles boven de club hangen. We zitten in de voorbereiding en weten nog niet hoe onze selectie er bij de start gaat uitzien en waar wij en de concurrentie staat.

Adzevedo, overal worden koppen gerold waar verantwoordelijken ondermaats presteren, bedrijfsleven, politiek en sport. Als je ruimschoots de hoogste begroting hebt en sterkste selectie, en je wint geen titel dan moet je je biezen pakken. Waarom zou dit overal maar niet bij Ajax gelden?

@bochherief, omdat diezelfde mensen heel veel goeds voor Ajax hebben gedaan, zich al bewezen hebben en dus krediet hebben opgebouwd? Van mij hoeven Ten Hag, Overmars en Van der Sar zeker niet weg bij het mislopen van de titel. Je kan niet elk jaar kampioen worden. Zo ver is de voorsprong van Ajax op de overige clubs nog niet. Een iets minder seizoen met veel blessures en wat pech, zoals vorig seizoen, én een club als AZ, PSV of Feyenoord die in bloedvorm is en Ajax is gezien. Daarbij heeft Ajax ook de druk om perse kampioen te moeten worden, terwijl anderen vanuit de underdogrol vrijuit kunnen spelen.

Die hoge begroting zegt me relatief weinig, het salaris van je rechtsback zegt niet per se iets over zijn kwaliteit. En als je 5 of 6 basisspelers ten opzichte van afgelopen seizoen gaat missen dan kun je niet verwachten dat de puzzel meteen in elkaar valt. Bovendien bestaat er de kans dat een concurrent gewoon beter is, misschien door goed beleid in combinatie met pieken op het juiste moment. Zie Ajax in de CL van 2018/2019, zoiets kan nationaal ook. Dat er niet afgerekend moet worden met ondermaats presteren zeg ik niet. Maar de optie is niet altijd om simpelweg mensen eruit te gooien. Dat dit vaak gedaan wordt zegt vooral iets over hoe primitief sommige mensen tegen leerprocessen aankijken. Daarnaast ben ik niet van mening dat geen titel pakken automatisch betekend dat je ondermaats presteert. Net zoals een landstitel (zie het bijv. het huidige Juve) ook niet wil zeggen dat je het geweldig doet. Het lijkt mij nog veel te voorbarig om nu allerlei drastische conclusies te verbinden aan hypothetische uitkomsten. We weten nog niet eens hoe de selectie er uit ziet in oktober, dus laten we gewoon rustig kijken hoe het loopt en welke stappen de verantwoordelijke personen binnen Ajax ondernemen.

Overmars moet je ook behouden, maar niemand verantwoordelijk houden voor het ondermaats presteren, terwijl je de beste papieren hebt, is de mindset van een verliezer. Wil je tot grootse prestaties komen dan zul je harder moeten zijn naar je werknemers. Want als je falen gedoogt dan sijpelt dat door de organisatie en ben je verder van huis

Er is niemand die zegt dat er op voorhand niemand verantwoordelijk gehouden moet worden, noch dat ontslagen per definitie uitgesloten zijn. Waar ik me tegen keer is dat bij het niet realiseren van een doelstelling de conclusie automatisch is dat iemand gefaald heeft en eruit gegooid moeten worden. Het is veel beter om te kijken wat er fout is gegaan, hoe dat gekomen is en hoe het de volgende keer beter kan. Ik denk hierbij even terug aan AZ, wat onder Louis van Gaal een dramatisch 2007-2008 beleefde en ook het nieuwe seizoen slecht begon met twee nederlagen. Bij veel clubs zou Van Gaal eruit gegooid zijn, maar zo is het niet gelopen en uiteindelijk werd AZ dat seizoen kampioen. Of wat te denken van Cocu bij PSV in zijn eerste seizoen? Soms is de beste optie afscheid nemen, maar dat is lang niet altijd het geval. En dat verhaal over dat je per se harder naar werknemers moet zijn om tot grootse daden te komen is die typisch gezwets uit Amerikaanse management theorieën, wat vaker zorgt voor een angstcultuur dan een prestatiecultuur in een organisatie.

@bochherief, niemand verantwoordelijk houden voor ondermaatse prestaties is de mindset van een verliezer? Ik kijk juist naar de lange termijn. Ik wil in de toekomst blijven winnen en Ten Hag, Overmars en Van der Sar vind ik daarin erg belangrijk bij Ajax. Als je denkt dat je na één minder seizoen gelijk koppen moet laten rollen, breek je bij dit Ajax meer af dan je (snel) weer kan opbouwen. Dan wordt de kans op sportief succes juist kleiner. Jij brengt het echt veel te simpel, terwijl wel of niet met elkaar doorgaan van zoveel factoren afhankelijk is. Als Ten Hag deze zomer nog Onana, Van de Beek, Tagliafico en Dest verliest zal hij in het begin zoekende zijn naar zijn ploeg, waardoor uiteindelijk het kampioenschap misschien verloren gaat. Dan zou jij Ten Hag dus ontstaan, terwijl hij misschien in de loop van het seizoen weer een machine van Ajax maakt die niet te stoppen is.. Je moet kijken naar de basis. Is er nog vertrouwen om samen verder te gaan? Denken we met dezelfde mensen weer succesvol te kunnen worden? Jij brengt het echt veel te zwartwit..

@Adzevedo, en wat dacht je van Van Bronckhorst bij Feyenoord? Bosz begon ook niet goed bij Ajax.. De huidige trainer van United had ook een mindere periode die hem de kop had kunnen kosten, maar gelukkig hadden ze dat niet gedaan. En bij Tottenham hadden ze Pochettino ook niet weg hoeven of moeten sturen, maar dat deden ze wel en is dat beter gegaan? Of Ajax van jaren terug wat telkens van trainer, td en koers wisselde. Dat is volgens bochherief het ideaalbeeld... Nou, liever dat niet meer.

adzevedo, je kaart louis van gaal aan en die case geeft jou inderdaad 100% gelijk, maar hoe vaak zou dit het geval zijn denk je? ga je gokken op een 10% kans op een ommekeer of neem je de beslissing die je hoort te nemen als verantwoordelijken? daarnaast ben ik het niet met je eens over angstcultuur, dat wordt gecreerd door leiddinggevenden/personen en niet door een managementtheorie. De managementtheorieen focussen juist ook op bedrijfsprestaties dmv werknemersgeluk en ontwikkeling.

de toekomst, mourinho heeft het aantoonbaar beter gedaan dan pochettino. als je de 2 ranglijsten vergelijkt, stond poch 14e met tottenham, en mourinho staat 4e op de ranglijst (alle wedstrijden na zn indiensttreding meegerekend). Dus de vraag blijft, ga je hopen op een wonder dat het goed blijft gaan of neem je de beslissingen die je hoort te nemen als eindverantwoordelijke? Levy koos voor het laatste en kreeg zijn gelijk. En zo heb je nog ontelbare voorbeelden in de sport en bedrijfsleven

Als de kans maar 10 procent is dat een ommekeer tot stand komt onder de huidige trainer of beleidsbepaler lijkt dat me een vrij simpele afweging. Net zoals iedereen ook een trainer gaat handhaven als de kans op een ommekeer 90 procent is. Dat is dus een inschatting die de organisatie moet maken, hoeveel kans is er op een ommekeer en of iemand anders het waarschijnlijk beter zal doen. Het blijkt verrassend vaak dat trainers die ontslagen worden worden opgevolgd door trainers die het niet significant beter doen. Een korte termijn impuls is regelmatig te zien, het bekende "shock effect", maar daar ben je als club vaak niet naar op zoek. Zeker niet als je aan het einde van de rit aan het evalueren bent. Daarom ben ik van mening dat op voorhand harde uitspraken doen over consequenties bij niet halen van doelstelling kortzichtig is. Net zoals automatisch doorgaan met een trainer die de doelstelling behaald heeft ook niet juist is. Voorop gesteld, bij bepaalde resultaten zullen vrijwel zeker koppen rollen of zal een trainer gehandhaafd worden. Maar het is altijd een complete afweging die je moet maken, waarin je verschillende componenten moet wegen en beoordelen. Momenteel heeft Ajax een prima selectie (hoewel op 6 echt nog wat moet gebeuren naar mij idee). Maar streep de namen van Onana, Tagliafico en Van de Beek door en dan is dat wat mij betreft niet meer het geval.

wel 1 kanttekening, het klopt dat het schokeffect tegenvalt, echter worden die schokeffecten vaak genomen in een fase dat de odds al tegen de nieuwe trainer zijn. Er wordt te laat in een seizoen een trainer gewisseld en dan is statistisch de kans op een ommekeer onder de opvolger al te klein. We hebben het over langetermijn beleid en keuzes daarop gebaseerd.

@ bochherief"overal worden koppen gerold waar verantwoordelijken ondermaats presteren, bedrijfsleven, politiek en sport."middel management of lager maar aan de top moet een bestuurder het echt heel bond maken om ontslagen te worden. Waarbij ze er vaak nog met een goudenhandruk er vanaf komen en al helemaal in de politiek en het grote bedrijfsleven. Mocht het dit seizoen niets worden hoeft er helemaal geen aanleiding te zijn om iemand te ontslaan, alleen in het geval van grove nalatigheid of iemand zich zo misdraagt dat je niet anders kunt, maar zowel Overmars en Ten Hag hebben echt wel krediet opgebouwd dat zij een minder seizoen echt wel zullen overleven (het kan niet elk seizoen een top seizoen zijn). En zoals de "toekomst" volledig terecht al aangaf; hebben wij in het verleden gezien wat het met sportieve prestaties doet wanneer de club continue in de hens staat. Nu pretendeer ik niet dat ik voor alle mede Ajacieden spreek, maar ik denk dat de meesten van ons wat blij zijn dat de club na de revolutie en de after shocks; zich eindelijk in rustig vaarwater bevind. De clubs die het meest succesvol zijn, zijn altijd de clubs die zich in rustig vaarwater begeven.

Ah zo! Dat verklaart een hoop

Je moet er van uitgaan dat Tagliafico nog wordt verkocht. En dan kan je niet met Dest, Schuurs, Blind en Martinez een heel seizoen spelen. En in Europa is dit niet wat je wilt zien. Daarnaast - misschien is dat een blinde vlek - moet er echt een volwaardige nummer 6 bij. Voorin lijkt het koek en ei, maar daarachter zeker niet. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat je Dest, Onana en van de Beek ook zomaar kunt kwijtraken. Natuurlijk, de selectie moet opgeschoond - een uitvloeisel van de miskopen van Overmars - maar je moet wel weer (meer) kwaliteit inkopen.

Voorlopig zijn ze er nog. Als Tagliafico vertrekt zal er echt wel een vervanger komen, of door nog een linksback te halen of door Martinez daar te laten spelen en nog iemand voor de CVM positie te halenvoor van de beek heb je geen vervanger meer nodig, voor de 10 positie heeft Ajax met neres, promes, tadic, gravenberch, kudus en Antony al een paar spelers die op die positie uit de voeten kunnen, terwijl je Labyad, als backup hebt en uit de jeugd eventueel Giovanni en Unuvar. Voor de 8 positie heb je Gravenberch, Kudus en eventueel Taylor en zolang tagliafico er nog is zelfs Matinez. En ook voor de 6 posities heb je, zolang tagliafico er nog is Martinez, Eiting en eventueel Taylor of Timber en de andere Timber.