‘We zullen zien of Barcelona langskomt, er moet ook respect zijn voor Setién’

@maugaza zeg nooit nooit. Maradona speelde ook in een Argentijns elftal dat ook niet veel voorstelde. ik denk zelfs dat het huidige Argentinie meer kwaliteit herbergt als dat elftal

Je blijft deze onzin maar lullen, terwijl het keer op keer weerlegd is. Hij speelde in een zeer sterk Argentijns elftal. Hecht, goed op elkaar ingespeeld en een aantal ontzettend goede spelers waarvan een kern de Copa Libertadores won.

Jaap jij hebt er ofwel weinig kaas van gegeten of je bent op een of andere maffe kruistocht om Messi op het internet te kleineren. Dat elftal in 86 zat vol geweldenaren, en ze speelde om Maradona te laten renderen. Pluisje heeft natuurlijk de grootste bijdrage gehad, maar ik raad je aan om nog eens een docu over dat WK terug te kijken, je onderschat dat elftal enorm.

Het was gewoon een oerdegelijk elftal met een aantal zeer goede spelers, maar om nu te zeggen dat het Argentijns elftal van de laatste jaren veel slechter is gaat toch wat te ver. Het huidig Argentijns elftal (of toch dat van het afgelopen decennium) zou trouwens ook gewoon op elkaar ingespeeld moeten zijn, en dat dat niet zo is is zeer vreemd te noemen. Er kan trouwens wel altijd herhaald worden dat Maradona’s Argentinië heel goed was. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat hij gewoon heel aanwezig en beslissend was op dat toernooi. Qua individuele prestatie was dat gewoon een heel knap toernooi van hem en dat komt echt niet vaak voor (het EK 84 van Platini schiet me even te binnen).

Allen, het elftal van 86 was erg pover, veel spelers die vergeleken met andere landen niet veel voorstelden en al helemaal niet met de generatie van Messi met de mascheranos demichelissen agueros dimarias militos etc. Maradona heeft dat wk niet alleen eigenhandig beslist met assists en goals, daarnaast was ie in alle knockout fases beslissend met goals tegen Engeland en België, en assist tegen Duitsland. Feiten, en deze zijn onweerlegbaar

Lierse, niemand ontkent de rol van Maradona. Alleen scheelt het ook voor en ster van dergelijke grote of je een sterk team hebt dat behoorlijk in dienst staat van hun mega ster of een hoop los zand. Er is geen enkele speler, geen Maradona, geen Cruijff, geen Beckenbauer, Messi, Pele of wie dan ook die in een elftal vol los zand, alsnog een toernooi kan winnen.

@Almogaver, ja dat is absoluut zo. Maar dat en nationaal elftal dat al 8-10 jaar samenspeelt (wat grotendeels zo was bij het Argentinië van de jaren 2010-2020) los zand is, ligt voornamelijk aan de spelers zelf naar mijn idee.

@almogaver bij welke grote Europese topclubs speelden deze Argentijnse spelers dan allemaal die met Maradona samen speelde? als je iets wil weerleggen moet je wel met goede argumenten komen dus noem al die internationale toppers maar op van dat Argentijnse elftal. Maradona ontsteeg het niveau van zijn teamgenoten wat ik Messi op de laatste twee Wk's niet heb zien doen. die speelde net zo matig als zijn teamgenoten. maar die gemiste penalty tegen bv Ijsland van Messi zal ook wel de schuld zijn geweest van zijn teamgenoten

Almogaver, duidelijk dat je geen minuut van het wk 86 hebt gezien. Samenvattend, de spelers van dat elftal van Maradona waren matige spelers, veelal nog in zuidamerika spelend terwijl de topspelers al in Europa speelden. Dan had je valdano en burruchaga, als je de wedstrijden had gezien dan zou je weten dat Maradona beide spelers 4x elk voor een leeg doel plaatste (sowieso 1x België 2e helft, 1x noord korea ) en nog misten ze de goals. Maradona was helemaal alleen dat weekend. 5 goals, 5 assists. Elke knockout wedstrijd beslissend. Feiten, i rest my case

@bochherief wat dacht je van Robben die omringd door pure middelmaat Oranje even in zijn eentje naar de halve finale van het Wk2014 schoot. die stond op, nam het hele team bij de hand en liet zien wat een wereldfaam speler hoort te doen op een eindtoernooi, al ben je omringd door een elftal wat niet veel voorstelt en die selectie was kwalitatief veel minder als de huidige selectie van Argentinie. we werden dan weliswaar geen kampioen maar zonder Robben hadden we de poulefase niet eens overleefd en nu stonden we dankzij hem in de halve finale. zoiets mag je dan ook wel van Messi verwachten aangezien hij de Goat wordt genoemd. dat hij de matige spelers om hem heen bij de hand neemt en laat zien wat een Goat hoort te doen op een WK

@skeuomorf welke geweldenaren dan? geef mij dan even een lijstje van namen met daarachter de Europese topclubs waar deze geweldenaren actief waren

Het valt mij op dat jij altijd je oordeelt velt over zaken uit het verleden. Vervolgens plak je er ook nog de meest foute conclusies aan vast. Zelden zie ik jou wijsheid uitdelen in je reacties over de toekomst van spelers of trainers. Altijd maar op basis van het verleden en meepraten met de menigte. Zidane die meerdere CLs wint, Guardiola die het niet lukt, Messi die het nog niet is gelukt om te imponeren bij het Argentijnse elftal. Je bent veel te veel gericht op kale statistieken. Spelers van destijds werden niet zo snel gescout als nu. Voetbal is nog veel groter dan toen. Andere teams en voetballanden staan ook niet stil. Al die factoren vergeet je mee te nemen. Higuain maakt er een en Messi heeft met zijn ploeggenoten een wereldtitel achter zijn naam staan. Het zijn keer op keer zijn teamgenoten die het laten afweten, een paar uitzonderingen daargelaten. Messi speelt zeker minder goed vergeleken met Barca. Daarom dat Almogaver in zijn inhoudelijke reactie tekst en uitleg geeft. Open deuren daar heeft niemand wat aan bij een serieuze discussie.Het Argentinie waar Maradona in speelde was een stuk sterker en beter op elkaar ingespeeld dan dit afschuwelijke Argentinie. Los van waar ze hebben gespeeld. Waar in de jaren 80 gruwelijke spelers in de subtop speelden zouden ze vandaag de dag een godsvermogen verdienen voor een plekje op de bank bij een topclub. Zoveel toppers in de aanval, maar de rest van de linies ontbreken gewoon de juiste spelers. Het voetbal begint vanuit achteruit en Messi is geen verdediger. Romero word daar gezien als een klasse keeper en die heeft geluk gehad met zijn (internationale) carriere. Heeft Messi het zo goed gedaan als Maradona? Ik denk het niet, maar niet enkel op basis van een verloren WK finale waar Maradona hem wel won. Messi kan al jaren niet uitblinken omdat hij in een uitermate beperkt team speelt waarin hij zo nu en dan nog wel laat zien hoe goed hij is.

@samcooke en Robben speelde niet in een matig elftal op het Wk2014? die Oranje selectie was veel minder als die van Argentinie van nu. als Messi faalt ligt het altijd aan zijn teamgenoten en als het team wint dan ligt het alleen aan Messi maar niet aan zijn teamgenoten. zo kan je idd altijd een speler er heel goed uit laten komen want in principe zeg je dan dat hij helemaal niks fout kan doen en dat vind ik zware onzin. Van Basten, Gullit en Rijkaard speelde rond diezelfde periode bij Europese topclub AC Milan dus dat de beste spelers uit hun competitie niet naar een Europese topclub gingen in de jaren 80 vind ik onzin. Maradona ging destijds naar degradatiekandidaat Napoli en maakte van datzelfde Napoli, een uiterst beperkt team, eigenhandig een topclub. ik hoor te veel excuses wat betreft Messi zijn prestaties en te weinig feiten. Messi miste een penalty op het WK tegen Ijsland maar dat zal wel aan zijn teamgenoten hebben gelegen zeker? maar als Higuain die penalty had gemist dan was het opeens zijn schuld dat Messi niet presteerde in die wedstrijd en dat het resultaat tegenviel. er wordt echt teveel met twee maten gemeten. Messi was de laatste twee Wk's ook gewoon dramatisch slecht en dat lag niet aan zijn teamgenoten maar aan zijn eigen zwakke spel, want hij speelde simpelweg niet beter als de rest van zijn teamgenoten en deelde net zo hard mee in de malaise

Zoals ik al zei was Messi inderdaad niet zo briljant als bij Barcelona. Dat beaam ik gewoon. Wel doet hij het gewoon netjes in een team dat absoluut belabberd is. Ik probeer enkel aan te geven dat de narrative die de rondte doet hele andere vormen zou aannemen. Ik wilde verder geen als-spelletjes gaan spelen, maar het geeft de verhoudingen weer. Een WK finale met een gehandicapt team is gewoon netjes. Het Oranje waar jij het over hebt had wel degelijk chemie. Waar wij in Nederland Robben prijzen voor zijn verdiensten, ondanks die ene poging die ons wereldkampioen had 'kunnen' maken zou heel Argentinie hem meteen vergelijken met Maradona en hoe hij tekort komt. Waar zeggen wij dat Robben geen grootheid is. We hoeven niet meteen te zeggen dat Robben geen legende is omdat Cruijff en Van Basten dat wel waren. De Argentijnen zijn gewoon verwend met twee van de grootste voetballers allertijden. Het internationale voetbal was lang niet zo ontwikkeld als dat het nu is, dat probeer ik aan te geven. Nergens zeg ik dat de absolute top alleen bij topclubs speelden toen, maar dat er hele goede voetballers waren die vandaag de dag banken bij een topclub. Toen had je niet 18 extreem geweldige voetballers voor 11 posities. Het elftal van toen snapte de taken veel beter. Dit Argentinie had spelers op onwennige posities met trainers die ook niet met persoonlijkheden om kan gaan. Zeg nou zelf ken jij een Argentijnse topcoach? Het zal dan wel aan mij liggen. Maradona mag Argentinie wereldkampioen hebben gemaakt, maar de spelers volgden de instructies op. Ik denk niet dat Maradona die gaf. Messi had Argentinie ook naar de wereldtitel geschoten in de jaren 80 daar ben ik van overtuigd. Netals dat ik ervan overtuigd ben dat veel grote voetballers in de huidige tijd meer prijzen zouden pakken, omdat de beste spelers vaak bij de beste teams spelen en er een verschil is tussen eliteteams en de top.

@samcooke ik vond dat Argentinie op dat WK gewoon een uitstekende selectie had en Messi speelde toen ook gewoon goed maar de laatste twee Wk's deelde hij mee in de malaise imo. daarmee zeg ik niet dat Messi geen hele grote speler is want dat zou belachelijk zijn. ik geef alleen aan dat Messi bij Argentinie niet de wereldster is die hij bij Barca is en dat Maradona in Argentinie een legende is omdat hij ze destijds een WK titel heeft geschonken. Messi zal in Argentinie zelf pas gezien worden als legende als hij ook een WK titel pakt. in Europa zal dat anders zijn want wij hebben meer met Barcelona dan die Argentijnen hebben met die club. dat van die voetballers van vroeger daar heb ik mijn twijfels bij. ik denk dat een bv een Maradona en Cruyff ook in deze tijd absolute grootheden waren geweest en dat ze zich moeiteloos aan het niveau hadden aangepast want die twee waren gewoon ongekend goed. ik geloof echt niet dat pakweg een Mane of Bruno Fernandes bv wat ik voor de rest geweldige spelers vind in deze tijd beter zouden zijn geweest als Maradona of Cruyff

Lol Sam cooke kunnen we wel bij de feiten blijven aub. Argentinië van 2010 en 2014 belabberd noemen is echt schandalig en gewoon een poging tot verheerlijking van een speler . Dat kun je toetsen door de spelers individueel te analyseren en de analisten en bookies erbij betrekken. Alles spreekt jouw mening tegen. Niet voor niets negeer je al mijn argumenten hierboven. Messi een geweldige barca clubspeler maar maakt geen recht op de titel gaat. Ook niet erg verder maar laten we het wel bij de feiten houden, bvd

Het Argentinie wat met geluk nog geplaatst is voor een WK met een dwaas als Maradona als trainer. Dat elftal was gedoemd om te falen. Ik heb elke wedstrijd inclusief de playoffs voor het WK gezien. Waar noem ik trouwens specifiek het WK van 2010 wat nog armoediger was dan 2014? Het voetbal zag er niet uit man in 2014, puur op individuele momenten doorgegaan. Ik ga me niet blindstaren op statistieken, maar als je die hebt van het WK van 2014 zie ik ze graag tegemoet. Ik had het hier ook tegen Japie en niet tegen jou en had eerlijk gezegd jou bericht niet gelezen. Waar heb ik ook een poging gedaan Messi individueel te verheerlijken. Mijn punt is juist dat het elftal verrot was/is. Je noemt twee momenten en terecht. Dat Belgie en Korea van toen zou nu echter niet eens op een WK thuishoren. Het zegt genoeg als Tagliafico nu een van de beste spelers is van Argentinie.

@Japie. Uitstekende namen uiteraard, maar in de verkeerde linies. Je kan beter een balans hebben met kwaliteit in iedere linie of in ieder geval drie van de vier als we de keeper meetellen. Nu had je dat alleen in de aanval. De verdediging van Argentinie was een grote grap ophet WK. Nog erger dan onze WK in 2010 als je het mij vraagt. Rojo, opa Zabaleta en opa Demichelis hebben wedstrijden samen gespeeld hahaha.

Van der Gijp ben jij dat?

toch vind ik deze Argentinie selectie veel meer kwaliteit herbergen dan de selectie van het Nederlands elftal op het Wk2014 bv en die kwamen al tot de halve finale dankzij een Robben die ons eigenhandig naar die halve finale loodste omringd door matige spelers. dat is een team bij de hand nemen en laten zien uit wat voor hout je bent gesneden als topspeler

Ik vind het bizar dat Messi fans altijd doen alsof het zo klaar als een klontje is. Ronaldo heeft ongeveer evenveel gescoord en ook nog eens meer prijzen bij meer clubs gewonnen. Dan heb je nog de voetballers als Ronaldinho of Romario die dingen op het veld hebben laten zien dat Messi nooit heeft laten zien. Dan heb je nog de voetballers als Zidane of Cruijff die een heel elftal beter lieten spelen. Het is helemaal niet zo makkelijk om de beste aan te wijzen vind ik.

Dat is inderdaad helemaal niet mogelijk eigenlijk, want CR7 fans denken ook zo precies als de Messi fans denken.

@Rick, het is dan ook onzin om dat te doen. Of ze moeten allemaal een jaar of 90 zijn en Di Stefano, Puskas, Cruijff, Platini, Maldini, Maradona,... allemaal actief hebben zien spelen. Pas dan kun je namelijk een goed oordeel vellen, en zelfs dan is het nog lastig want voetbal is bijna een totaal andere sport ten opzichte van 60 jaar geleden.

@Lierse Helemaal mee eens. Het is heel moeilijk om te vergelijken. Het is alsof je wilt kijken wat de beste muzikant is. Je kan kijken naar bijvoorbeeld Mozart ofzo voor meeste invloed. Je kunt kijken naar Michael Jackson want die heeft de meeste platen verkocht. Je kunt kijken naar artiest x want die is het meest creatief. Je kunt kijken naar dit, naar dat. Maar uiteindelijk is het gewoon veel te lastig en zal niemand het ooit helemaal eens worden. Beter genieten we van de indiviuele stijlen van voetballers en houden we op over wie letterlijk de beste is.

@rick1o1 idd! onlangs nog 3 CL winsten op rij en een EK titel met een heel matig Portugees elftal. Zidane loodste Frankrijk idd ook naar een Ek en WK titel. de Ek's en Wk's zijn toch de toernooien waarop de grote spelers opstaan net zoals de CL

@rick1o1 vergeet R9 niet die Brazilie ook aan een WK titel heeft geholpen en toen erg beslissend was en dat terwijl hij niet eens fit was dat toernooi. dan ben je ook echt een hele grote. voor mij is er niet perse 1 Goat want ik heb van zoveel spelers genoten die grote prijzen hebben gepakt. Messi, Ronaldo, Zidane, R9, Ronaldinho, Eusebio, Maradona en Cruyff o.a.

@Japie dat vind ik ook altijd zo frappant bij Messi fans. Als hij niks presteert of beslissende penalties mist bij Argentinie dan is het nooit zijn schuld of hij kan er niks aan doen dat Argentinie geen goed elftal heeft etc etc. Maar Ronaldo heeft een even matig elftal bij Portugal of zelfs nog slechter dan Argentinie met Aguero en co. Ook is het EK moeilijker dan de Copa waar alleen brazilie een serieuze tegenstander is vergelijken met Duitsland, Frankrijk, Spanje enzovoort. Maar dat maakt dan allemaal niks uit.

@j93barca waarschijnlijk omdat de CL en het WK de meest prestigieuze toernooien zijn in het internationale voetbal dus natuurlijk wordt daar het meest naar gekeken. een landstitel winnen in een competitie waarin Real je enige concurrent is is natuurlijk ook weer niet zo heel spectaculair. een WK of CL winnen is veel moeilijker en als je op zo een toernooi dan het verschil maakt dan wordt je gezien als een Goat net zoals Maradona in Argentinie wordt gezien als de beste Argentijnse voetballer allertijden omdat hij zich daar onsterfelijk heeft gemaakt toen met die WK winst. het Argentijnse volk zal het een stuk minder boeiend vinden dat een Spaanse club La Liga wint

@Rick, ik snap zelf überhaupt die hang naar een beste ooit benoemen niet. En in veel sporten zijn er dan ook heel veel kandidaten om tot beste ooit benoemd te worden. Ik denk dat het wielrennen 1 van de grote uitzonderingen is, want daar is Merckx ontegensprekelijk de beste ooit. Maar dat is den ook weer een meer individuele sport.

@rick1o1 idd! het falen van Messi ligt altijd aan Higuain terwijl Messi zelf ook gewoon een penalty miste tegen bv Ijsland en geen best toernooi speelde. iedereen die de laatste 2 Wk's heeft gekeken heeft gezien dat Messi niet boven het niveau van zijn teamgenoten uitstak en net zo matig presteerde. volgens mij heeft Messi ook nooit de Copa gewonnen maar daar kan ik me in vergissen

Ik vind Messi de aller beste ooit.
Alleen Haters halen alles uit de kast en slap feiten om hem als minder te bestempelen.
Wat hij heeft laten zien in zijn hele carrière is gewoon op aller hoogste niveau.
Feiten is dat analisten het zelf zeggen. Mensen die verstand hebben van voetbal die hebben gezegd dat Messi een andere niveau heeft dan ieder ander.

De aller beste ooit. Haters zullen tot hun dood kapot gaan. En zullen jaren lang met pijn in hun hart leven.

@Serieuze-man ik vind het ook wel grappig dat je de mening van analisten nu als feiten noemt. zit Messi in een mindere fase en dezelfde analisten hebben kritiek op zijn spel dan vindt je waarschijnlijk weer dat deze analisten haters zijn met de ballen verstand van het spelletje. iedereen zal er anders naar kijken. Zidane wordt niet als een van de beste allertijden gezien door zijn landstitels in de Serie A en Laliga. die wordt als een van de beste allertijden gezien omdat hij opstond op Wk's en in de CL en zijn teams hielp aan de meest prestigieuze prijzen in het internationale voetbal

Als iemand die het niet met je eens is een hater is, gaat het echt de foute kant op. Dan zit je qua discussie-niveau echt in groep 6.

oh nee hoor.
Ik kijk niet naar feiten van amateur op vz maar baar mening van een alle voetbal experts en die hebben veel malen gezegd dat hij een van de beste is in geschiedenis van voetbal.
Ik zeg niet dat messi momenteel de beste is. Ik heb het over wat hij in zijn periode heeft laten zien heeft geen enkel speler laten zien.
Daarom is hij ook de aller beste ooit.
Maradona kon ook geen CL winnen met Napoli.
Hoe kan je zo iets verklaren.

Heb je hem ooit zien voetballen?

Uiteraard, zelfs Garrincha was beter dan dat hij was. Het is gewoon een hele hype vanwege zijn wk's.

Pele heeft met Santos tegen de beste teams van Europa gespeeld en ook gedomineerd. Pele heeft op het wk van 70 fantastische dingen laten zien en zelfs zn fails waren poëtisch. Denk dat je el rey zwaar tekort doet

@redondono5 toch vind ik dat Messi het te vaak laat afweten op het moment supreme. tegen AS Roma in de CL bv liet hij te snel zijn koppie hangen en op de laatste twee Wk's vond ik hem niet beter spelen als zijn veel bekritiseerde teamgenoten bij Argentinie. normaliter zijn dat de toernooien waarop de grote spelers opstaan. Messi is een fenomenale speler maar soms mis ik bij hem wel de absolute wil om ten koste van alles te willen winnen

Je beoordeelt hem op twee situaties uit de afgelopen paar jaar. De man heeft de afgelopen jaren goalrecords, assistrecords en dribbelrecords aaneengeregen, los van de collectieve prijzen die hij gewonnen heeft. Waar veel spelers zich specialiseerden in een eigenschap (Maradona was een dribbelaar, niet echt een goalgetter. CR7 is vooral goalgetter, zelfde geldt voor de oude Ronaldo, hoewel die ook een geniale dribbel had), blinkt Messi in alles uit

Ik kan zeker geloven dat mensen Maradona beter vinden dan Messi (zelf vind ik het beide geweldenaren). Wat hij bij Napoli gedaan heeft, is echt bijna het ondenkbare. Van middenmotor/degradatiekandidaat naar de top in de Serie A (op dat moment de beste competitie ter wereld).

@skeuomorf en die statistieken zijn in Laliga of in de CL of op een WK? de CL winnen en een WK winnen zijn natuurlijk wel de meest prestigieuze en grote prijzen in het internationale voetbal. pakweg een Zidane wordt niet als een van de beste allertijden gezien door zijn landstitels natuurlijk maar door zijn prestaties in de CL en op Ek's en Wk's. in Laliga ben je natuurlijk al 50 procent zeker van je titel als je Real of Barca heet want verder heb je geen concurrentie dus een landstitel heeft toch veel minder impact als de CL winst of WK winst, toernooien die een stuk moeilijker zijn om te winnen en waarin de groten der aarde opstaan en de geschiedenis ingaan met hun teams

@skeumorf De braziliaanse Ronaldo blonk ook overal in uit. Daar doe je hem echt te kort mee. Ik durf zelfs te stellen dat hij nog meer talent had dan messi. Op zijn 19e en 21e de ballon d'or versus Messi de eerste op zijn 22e. 3x een zware blessure gehad waardoor hij jaren gemist heeft en steeds minder werdt. Kijk naar Strootman maar dan x3. En dan nog steeds wereldklasse zijn. Niet voor niets een fenomeen. Als je Messi en Ronaldinho samen smelt tot 1 speler krijg je Ronaldo. Zo ontzettend zonde van de blessures.

Klopt r9 is in mijn boek completer dan Messi en dus beter maar had de pech van zware blessures. Maradona is de goat omdat wat hij bij Argentinië en napoli ongekend is, nooit eerder vertoond. Napoli voor Maradona en na Maradona is een degradatiekandidaat, tijdens Maradona 2voudig scudetto winnaar. I rest my case

Japie jongen je spreekt jezelf zo vaak tegen als t om Messi of Guardiola gaat.

@sociolobi leg eens uit dan want ik ben heel benieuwd wat je daarmee bedoeld met dat tegen spreken. en dan wel graag met feiten onderbouwd en niet zoals sommige mensen hier die zeggen dat het Argentijnse elftal geweldige spelers had in de tijd van Maradona om dan vervolgens geen enkele speler uit die selectie te kunnen noemen die actief was bij een Europese topclub

Vind het eerlijk gezegd zo slap dat mensen altijd aankomen met de wedstrijd tegen Roma. Een wedstrijd waar hij een keer echt minder was, maar zijn we vergeten dat heel Barca die wedstrijd drama was.dit soort wedstrijden van Messi zijn volgens mij op 1 hand te tellen over een periode van 10 tot 12 jaar. Waar hebben we het dan over? Bij Argentinie heeft hij vaak te maken gehad met een matige selectie of een ongeschikte trainer. 'alle ballen op Messi' is geen tactiek. Verder heeft Messi Argentinie zo vaak bij de hand genomen en heeft hij wel ontzettend veel pech met de finales. Messi heeft natuurlijk altijd de absolute wil om te winnen, maar zijn manier van spelen in mindere wedstrijden wordt hem extreem zwaar aangerekend. Ineens gaan mensen het 'wandelen' of mislukte dribbels bekritiseren.

Messi is te braaf om naar de klote te gaan en ik verwacht dat hij in 2022 nog steeds van meerwaarde is. Het wk zal hij echter niet winnen, daar is ie zelf dan te oud voor. Zijn kans was 2010 en 2014 maar eerlijkheidshalve is Messi nooit beslissend geweest in de knockout fases dus dan is het ook niet verrassend dat hij hem nooit heeft gewonnen .