Barcelona-icoon Xavi positief getest op coronavirus

De overheid staat voor een dilemma. Idealiter gooi je alles op slot. Maar dat kost heel veel mensen hun baan waardoor deze mensen hun welkvaart zien stokken. Welvaart bepaalt voor een groot deel je gezondheid dus op termijn is Nederland dan ook slechter af. Ze proberen een balans te vinden maar we hebben te weinig capiciteit vind ik om lokale uitbraken te traceren en om deze onder controle te houden. Dat vind ik de zwakte van het beleid.

Wat een kolder. Alsof het beleid voeren tav corona zo eenvoudig is als jij hier nu schetst. Zelfs met de redelijk lichte maatregelen in nederland zijn er nog debielen die rechtzaken aanspannen omdat ze gewoon alles willen blijven doen end an als protest lekker hutje mutje gaan staan. Alsof het de schuld van het kabinet is, dat er zoveel domme mensen zijn. In werkelijk elk land roepen er mensen dat de regering gefaald heeft zonder ooit zelf met een werkbare suggestie te komen. Ja, laten we alle onderzoekers, wetenschappers en beleidsmakers ontslaan. Dan is het virus vast zo weg. Wat heb je tegenwoordig nou nog aan dat soort ouderwetse experts. De waarheid staat gewoon op Twitter en Facebook.

Ik heb liever dat er een paar zwakkeren overlijden dan dat onze economie instort. Ja, dat kan je eigen vader of oma zijn maar dan hadden ze sowieso al niet lang meer te leven als je het virus niet kan weerstaan.
Blijkt nu dus dat het grootste gedeelte al besmet is (geweest) met nauwelijks tot geen klachten.
Ik ben er van overtuigd dat 20 jaar geleden het dodental niet veel anders zou zijn geweest maar dat er ook geen lockdown zou zijn opgelegd. Puur omdat de berichtgeving beperkter was en mensen die overal wat van vinden geen platform kregen in de media om angst aan te jagen.

@piotlosz ik wil hier toch even op reageren. Ondanks dat ik zelf maanden lang Corona heb gehad is de viruswaanzin over de planeet volslagen overtrokken. Natuurlijk is dit een besmettelijk virus, maar er is duidelijk aangetoond dat met name bepaalde risicogroepen (flink ouderen, mensen met onderliggende problemen, diabeti) het eventueel moeilijk krijgen met corona en de 'dodelijkheid' ervan. Ben je je ervan bewust dat 2 jaar gelden in Nederland meer mensen overleden aan het gewone griepvirus (dan tot nu aan Corona)? Hebben we nooit wat over gehoord, en het woord lockdown was never nooit gevallen. We gingen met z'n allen gewoon met een snotneus naar werk of school. Een intelligente lockdown is zeer zeker de enige optie, iets wat Nederland gelukkig (en als een van de weinigen) wijs verkondigt. Als er weer besmettingen (lokaal) optreden moeten de risicogroepen rustig aan doen en eventueel thuis werken. Pas als de werkelijke ziekenhuistoenames echt gaan toenemen (let op: nu niet het geval, enkel het aantal besmettingen) kan er anders bestuurd gaan worden. Dit betekent: afspreken hoeveel mensen per vierkante meter (binnen) op elkaar mogen zijn (in gebouwen of vervoer). Dit betekent ook dat binnen voldaan moet worden aan nieuwe ventilatie eisen (virus deeltjes afzuigen) en er geen 'dode/stille' lucht mag zijn in ruimtes en geen reproductie van lucht (veel airco's). Ga aub niet mee in alle virus hype en probeer de situatie objectief te bekijken!groetjes

6% van Nederland zou besmet zijn, dus zoveel mensen zijn echt nog niet besmet hoor. Verder is het enorm kortzichtig wat je zegt. Cru gezegd is het niet het probleem dat veel mensen doodgaan, het probleem is dat de ziekenhuizen overbelast geraken waardoor ze niet meer kunnen functioneren. Kijk naar Italië, daar moest je tijdens het hoogtepunt van de pandemie echt geen ziekte hebben die in normale omstandigheden perfect behandelbaar is, want daar kon je dan gewoon aan sterven.

@R31N13R, het zou kunnen dat ik het gemist heb maar was er tijdens die (uitzonderlijk dodelijke) griepepidemie sprake van een lockdown? Want zou het niet kunnen dat daardoor de cijfers van Corona relatief laag bleven? En daarnaast aangezien je een cijfer expert schijnt te zijn, wat waren de cijfers van de ziekenhuisopnames en specifiek die van de IC?

@piotlosz, mensen gaan zelf op vakantie, mensen vinden zelf dat ze wel weer een kroeg inkunnen, mensen lappen zelf de 1,5 meter regel aan hun laars. Hoe wil je de overheid verantwoordelijk houden voor een risico dat mensen zelf bereid zijn te nemen.
Kijk eens om je heen, er is een enorme tweedeling in de samenleving momenteel. Het ene deel heeft schijt aan corona het andere deel schijt in de broek door corona. De overheid kan het nóóit goed doen voor beide delen. Voor de een mogen de regels milder de ander wil juist strengere maatregelen. Welkom in de wondere wereld van de mensheid.

@lierse1997 natuurlijk helpt 'lockdown', of laten we zeggen; zorgen dat mensen minder met elkaar in contact komen. Dit heeft ervoor gezorgd dat corona nu beheersbaar werd, ben ik helemaal voor! Dat is iets wat we nu juist hebben geleerd. Ik bedoel te zeggen: dit zou voor elke epidemie moeten worden toegepast (ook als griepvirus weer toeneemt periodiek).er moeten gewoon nieuwe regels worden toegepast, zoals aantal mensen per binnen-vloer-oppervlakte (formule) en nieuwe eisen aan ventilatie.verder hebben we ook geleerd dat heel duidelijk bepaalde risicogroepen het misschien moeilijk krijgen met Corona. De gemiddelde gezonde mensen heeft net als een griep een veel te kleine kans op ziekenhuisopname of de dodelijkheid ervan.nu gaan we met z'n allen weer de stress in nu we cijfers weer zien stijgen. Zullen we dan ook bij een komende gewone griepvirus allerlei dashboards maken en bijhouden hoeveel doden er zijn lokaal?cheers! oh en trouwens ik ga zelf morgen heerlijk 3 weken op vakantie naar zuid-frankrijk (maar zoek de drukte niet zo op). Lichamelijk nog wat na-klachten van corona maar hey, thats life

Die zijn getest waarschijnlijk ja. Er zijn natuurlijk ook honderdduizenden mensen nooit getest omdat ze dit zelf niet nodig vonden, omdat de tests niet voldoende aanwezig waren of omdat er niet of nauwelijks klachten waren. Lijkt mij dat besmettingscijfers gewoon natte vinger werk zijn. Kun je toch nooit onderzoeken en/of bewijzen?

@Zwollywood, dat zijn gewoon test bij bloedbanken, dus geen persoonlijke Corona-tests. En bij de bloedbanken is ongeveer 6% besmet (geweest) en dat wordt dan geëxtrapoleerd naar de totale bevolking.

@R31N13R, nogmaals hoeveel mensen lagen er op de IC en algemeen in het ziekenhuis tijdens die uitzonderlijke griepepidemie? Want als die cijfers niet overeenkomen, is die vergelijking echt totaal nietszeggend.

Ja, en van hoeveel mensen hebben ze bloed? Juist. Nog steeds nattevingerwerk dus. Zeker nu men aangeeft dat het redelijk snel weer uit je lichaam verdwijnt.

@lierse1997 ik ben het met je eens: je snapt dat dit nooit goed te vergelijken is, omdat zeker rond griep dit uberhaupt nooit werd gecommuniceerd. Dat is een goed ding van nu, dit wordt nu transparant. Er zijn nu 'officieel' 6132 corona doden in NL (aantal ligt waarschijnlijk hoger). In Nederland overleden in 17/18 9400 mensen aan griep (kan je opzoeken, ook hier ligt het cijfer waarschijnlijk hoger). Het gaat er gewoon om dat we nu, terecht, epidemie-regels gaan opstellen. Maar laten we dit intelligent doen, en alleen risicogroepen aanspreken. Zo kan de economie door, wordt het aantal ziekenhuis toenames (en doden) beperkt. De hype die er nu rond corona heerst is angstzaaierij, met als gevolg dat bepaalde mensen gaan roepen: regering eruit! wij worden behandeld als vee! vervolgens vele mensen zonder werk zitten straks en met name de jongeren een slecht uitzicht hebben op instroom naar werk na school. zucht.....

Ik zal straks eens kijken of ik het artikel terugvind. Maar als het een relevante steekproef is (en daar ga ik wel van uit want geloof het of niet de meeste wetenschappers brengen niet zomaar cijfers naar buiten), zijn er weinig redenen om aan te nemen dat een dergelijke willekeurige steekproef enorme afwijkingen zou vertonen ten opzichte van de echte situatie.

@R31N13R, daar ben ik het zeker mee eens hoor. Paniek is nooit ergens goed voor. Alleen neigen veel mensen teveel door naar het andere spectrum, “het is maar een griepje, allemaal paniekzaaierij”.

Wel mooi dat alle deskundigen op het gebied van virussen en pandemies hier op een voetbalforum samenkomen, haha. Ik weet het, ik verkondig zelf ook genoeg onzin of onderbuikgevoelens maar mooi om te zien dat er zoveel verschillende meningen en bevindingen zijn.

@Zwollywood, Hans Zaaijer van Sanquin zei dat er ongeveer 10.000 mensen bloed geven per week (per jaar ongeveer 310.000). Dat is een steekproef die zeker voldoende is om data te extrapoleren op de hele populatie. Dat heeft trouwens niets met virologie te maken, maar gewoon met statistiek en kansrekenen.

@zwollywood, ben het volkomen met je eens. Beleid maken is één ding, maar de uitvoering van dat beleid moet allereerst bij de mensen vandaan komen. Helaas kom ik steeds meer tot de conclusie dat een intelligente lockdown eigenlijk niet mogelijk is. Simpelweg omdat de meeste mensen niet in staat zijn om langere tijd dergelijke maatregelen in acht te nemen. Wellicht is strenger handhaven een optie, maar ook daar zal genoeg weerstand tegen zijn. Ga er maar aan staan als regering, je kan het nooit goed doen.

@Migi, ik ben het met je eens. Ik vraag me dan af, blijkbaar zijn er 40 mensen die het inmiddels met het populistische geschreeuw van Piot eens zijn. Hoe dan?! Waar ik me wel in kan vinden, is dat we in Nederland denken dat we intelligent zijn. Een intelligente lockdown die een beroep doet op de verantwoordelijkheid van de bevolking. Blijkbaar zijn we met zijn allen toch een stuk minder verstandig en voelen we ons minder verantwoordelijk dan gehoopt. Maar goed, een strenge lockdown met strenge handhaving zou dan weer betuttelend zijn voor ons Nederlanders. En ook dan is sprake van een grote fail van de regering. En ik ben er dan ook niet van overtuigd dat Piot een werkbare oplossing heeft. Taiwan vergelijken met Nederland is bijvoorbeeld helemaal niet mogelijk, omdat de culturen compleet van elkaar verschillen. Een Nederlander laat zich minder makkelijk voorschrijven wat te doen dan een Taiwanees. In dit geval kan je het als regering werkelijk nooit goed doen.

Uit onderzoek van de bloedbanken bleek er toch maar rond de 6% besmet geweest te zijn. Dit is trouwens laatst nog eens bevestigd door Feike Sijbesma in “op1” (hij vermeldde toch kort die 6%).

Ten eerste zou zelfs 6% al positief zijn aangezien dat meer dan een miljoen mensen zijn. 6000 doden op dit miljoen is 0,6%. Dat is veel lager dan eerder werd verwacht. Die 6% is ook van een tijd terug dus dat procent zal hoger zijn. Tel daarbij nog op dat niet iedereen, met name mensen zonder symptomen (zo'n 70-80%) die antistoffen aanmaakt. Dus zal het aantal besmettingen nog hoger liggen. Daarom zie je nu ook overal meer besmettingen terwijl de ziekenhuisopnames en aantal doden niet stijgt. Er wordt veel meer getest.neemt natuurlijk niet weg dat we moeten voorkomen dat het bij de "verkeerde" mensen terecht komt. Echter denk ik dat we moeten accepteren dat dit heel lastig gaat worden aangezien er zoveel mensen op de wereld zijn en iedereen doet toch zijn eigen ding. Onmogelijk om dat te veranderen.

Weet je nog waar je gelezen hebt dat er niet bij iedereen anti-stoffen worden aangemaakt? Want dat is het eerste wat ik er over hoor.

Op verschillende sites gelezen dat niet iedereen antistoffen of heel weinig aanmaakt. De eerste Belg met corona ook bijvoorbeeld. Peter Soubry heet hij. Hij kreeg corona maar blijkt niet immuun. Ik weet het verder het fijne ook niet van, want ben geen viroloog. Plus de meeste mensen zullen nooit wat merken van het corona virus omdat ze al een natuurlijke immuniteit hebben.

Nu ik ben ook absoluut geen viroloog, maar ik dacht begrepen te hebben dat niet immuun zijn niet meteen betekent dat je op korte termijn geen antistoffen aanmaakt. Maar dat dat betekent dat je op lange termijn geen blijft aanmaken.

Dat zou kunnen maar dan zou het alsnog kunnen betekenen dat mensen die corona gehad hebben wel antistoffen aangemaakt hebben maar die verloren zijn op het moment van de bloedtest en daar dus negatief testen. Zou een verklaring kunnen zijn dat die 6% niet helemaal representatief is. En het merendeel zal corona niet krijgen dus ik verwacht niet dat dit cijfer ooit erg hoog gaat worden.enige goede indicatie is kijken naar het aantal ziekenhuisopnames en doden. Om de zorg te ontlasten.