AZ hoopte met gigantische geste CL-ticket van Ajax over te nemen

Dit is pure financiële chantage geweest van AZ. Echt geprobeerd het ticket te 'kopen'. Als dit waar is..... wordt steeds een netter clubje dat AZ

Niet echt verbazend dat het gebeurt. In België hebben de grote teams ook een dergelijke constructie bedacht om hun favoriete oplossing naar boven te laten komen. Er was in een bepaald scenario een soort “Corona-fonds”, maar teams kregen er alleen toegang toe als ze voor dat scenario stemden in de algemene vergadering. Eindconclusie, al de kleinere teams stemden uit (financieel) eigenbelang voor dat concept en Waasland-Beveren werd dus echt genaaid.

Feyenoord schijnt 26% te willen inleveren. Zullen we maar op Feyenoord stemmen?

Degene die dit heeft geschreven en die brief heeft opgesteld is zo ongelooflijk triest. Dat je dat zelfs moet verzinnen om hopelijk iets gedaan te krijgen. Zo zo zo zo ongelooflijk triest. En dat je daar dan mee hoopt steun te krijgen van de andere clubs. Gestoord.

Ik bied 75% en dan ga ik met FC Bal Op 't Dak 4 de groepsfase van de Champions League in! 😉

Dit is gewoon omkopen geen chantage.... dat ligue 1 in mijn ogen een andere stelling heeft genomen is geen precedent immers het reglement in Frankrijk is ook anders. Daarnaast hebben ze in Belgie ook andere regels, wel een kampioen maar ook een degradant toegepast. Waasland Beveren zou degraderen dat is ook weer te niet gedaan daar vond de rechtbank de ranglijst is de einstand prima alleen kon je niet degraderen, pas dat toe op NL en Ajax houdt ook het ticket..... Denk dat AZ nu gewoon moet gaan doen, andere clubs zijn er ook klaar mee lijkt me. Uefa heeft al gezegd achter Knvb te staan. Begin Aug willen ze er nog een keer naar kijken maar denk dat alleen bij Corona uibraken in andere landen er nog een plekkie voor AZ bij kan komen en anders niet

De vraag is waarom telt in Frankrijk het onderling resultaat ipv doelsaldo. Wat doen de andere landen? Als blijkt dat meerderheid onderling resultaat doet dan snap ik AZ.

Wat is de meerderheid dan? En wat heeft de eredivisie met andere te maken?Een frankrijk bepaalt niet wat er hier gebeurd. Zo simpel is het en dit is de makkelijkste keuze omdat doelsaldo altijd boven onderling gaat in Nederland. Dus ook de meest logische keuze en dit is gewoon pure hypocrisie van az.

Als iedereen in de sloot spring doe ik het ook.

Wat een onzin om naar andere landen te kijken, we hebben het hier over nl, hier gelden andere regels.

Probeer objectief te zijn en niet gelijk met ader in de nek in de verdediging te schieten. Het gaat hier om tientallen miljoenen. Ik begrijp dat beide clubs bij ieder besluit dit zouden aanvechten. Dat is normaal. T gaat hier niet om een lollie oid.

Ik ben zo objectief als ik maar zijn kan. Stel Ajax had 2e gestaan in de tussenstand, en ze gaan er net zo mee om als az. Dan had ik net zoals nu geroepen dat Ajax geen poot heeft om op te staan, proberen ze het via een verkapte vorm van omkoping dan zou ik er al helemaal klaar mee zijn. Iedereen weet dat doelsaldo nu eenmaal leidend is in nl. Wil je dat veranderen doe je dat voor de competitie begint. Had dat gebeurt dan had az nu 1ste gestaan en az 2e en had Ajax geen poot om op te staan. Nu zie ik echter waar ik ook kijk Ajax op nr 1 en az op nr 2, zo zijn de tickets dan ook verdeeld, eerlijker kan niet!

We hebben hier niks te maken met andere landen. Helaas Warabe ik snap dat je liever Az ziet maar zeg dat dan gewoon eerlijk ipv drogredenen verzinnen

Onzin zeg! Ongelooflijk! Het is een voorstel van maanden geleden omdat de knvb verstoppertje speelde en Ajax geen noodfonds op wilde zetten. AZ heeft voorgesteld 25 procent CL gelden af te storten en 15 procent EL gelden. Niets meer, niets minder. Hulde voor het veel ruimere steunbudget dat AZ hiermee toont tov ajax

Niks ruimer, grote onzin die je hier verkondigd. Het gaat om absolute bedragen en niet om percentages. Ajax is de grote bijdrager aan het steunfonds, niet AZ. Dus niks hulde, gewoon grote onzin.

Waarom stonden ze dan geen 25% EL af dan?
Lekker makkelijk als je meer krijgt om dan een groter percentage af te staan.
Ze hadden een klein puntje kunnen hebben als ze hadden gezegd wij zijn solidair en staan ongeacht wat 25% van de europese gelden af.
Dus niks hulde maar de loden leeuw zou beter zijn.

Als je het gevolgd hebt, weet je dat de huidige regelementen niet volstonden omdat het voortijdig stopzetten van de competitie niet meegenomen was in de regelementen. Daardoor heeft de KNVB besloten dat Ajax het ticket krijgt, omdat zij in dit geval onderling resultaat minder belangrijk vinden dan doelsaldo. Wat dubieus is, aangezien ze beiden tegen andere tegenstanders hebben gespeeld.

Wie stond er op de laatste speeldag bovenaan in de competitie? Niets dubieus aan dus.

Dit lijkt op een verkapte manier van omkopen. Als dit echt waar is dan moet de KNVB maatregelen tegen AZ nemen.

Het is al jaren zo dat het doelsaldo teld in Nederland

@warabe Omdat het in de statuten staat bij de Franse competitie. Zou voor ons exact dezelfde uitkomts hebben: volgen van je eigen statuten.

Heeft niks objectief of niet objectief te maken. Wie zegt dat jij objectief bent?

ja en daarom staan ze 5% af ipv 25%. Ajax duurde tijdlang voordat ze met een bijdrage aan het noodfonds kwamen. AZ heeft dit al veel eerder voorgesteld. Zie ook nieuwsberichten waarin ze erg huiverig waren voor hun steun aan de andere clubs. AZ heeft meerdere voorstellen gedaan aan de Knvb, en vwb dit onderwerp 'steun aan de andere clubs' heeft het in alle suggesties aan de Knvb henzelf en Ajax als CL kandidaten het meeste laten afdragen, gevolgd door de Uefa cup kandidaten. Voorstellen van AZ zijn daarin veel ruimhartiger dan Ajax. Uiteraard betalen ze nu het meeste omdat ze de grootste inkomsten krijgen door hun ticket, maar wat AZ betreft tikken de CL kandidaten 25% af.

Avassinederd; AZ heeft voorgesteld om CL kandidaten 25% af te laten staan. Veel ruimhariger

Shota1, verbaast me dat AZ niet zet dat de CL deelnemer 100% af moet staan?! Het wordt toch terecht Ajax. En het is makkelijker roepen dat de CL deelnemer 25% af moet staan, als het voor jou 5 miljoen is, maar voor Ajax 10 miljoen. Win win situatie. Waarom de EL deelnemers dan 15% en niet veel meer? Omdat ze zelf waarschijnlijk EL deelnemer worden. Ze preken constant voor eigen parochie. Dat snap je nu toch wel. Ik zeg niet dat het niet mag, maar ze doen het wel.

In Frankrijk waren de regels hetzelfde, dus doelsaldo.
Maar omdat de competitie niet is afgemaakt hebben ze het gewijzigd.

@wve ik vind dit gedoe van AZ ook een beetje overdone inmiddels, er is al beslist en dan houdt het gewoon op. ik ben het echter niet met je eens dat doelsaldo de meest logische beslissing is bij een competitie die niet is uitgespeeld want als je niet allemaal twee keer dezelfde tegenstanders hebt gehad is het natuurlijk wel erg krom om dat doorslaggevend te maken. onderling resultaat was imo logischer geweest, ook als AZ een beter doelsaldo had gehad. voor nu is het zoals het is maar als ik de Knvb was had ik de volgende keer wel aangepaste regels gemaakt voor een afgebroken competitie en dan het doelsaldo zeker niet leidend laten zijn

@formus, voor jou wordt het terecht Ajax. Anderen zien dat anders bij een onafgemaakte competitie. Waarom EL deelnemers 15%? Dat is toch vrij logisch, omdat de inkomsten daarvan niet in verhouding staan tot CL. Het is toch een solidair voorstel dat AZ destijds heeft gedaan? Of laat ik de vraag omdraaien, waarom vindt jij van niet? AZ speelt direct CL of mogelijk via voorronde CL, dan moeten ze dus ook alle inkomsten uit de rondes ervoor 25% afdragen. Juist nu zij zelf CL deelnemer zijn, kunnen ze die 25% zeggen, en niet als ze slechts EL hebben gehaald. Als je hier geen solidair voorstel in ziet, dan begrijp je het simpelweg niet. Dat is geen aanval, maar puur om iets proberen uit te leggen dat dit iets heel netjes is. Veel korte draadjes lezers met een hoge emotie lezen dat AZ hier Ajax een loer legt maar dat is absoluut niet zo. En het is verleden tijd, want de Knvb heeft er 4 maanden geleden niet op gereageerd.

Dit is op een mooie manier een indirecte omkoping verkondigen wat ik nu lees. Maar al mijn Ajax-supporters vrees niet. Hier ligt geen elk bestuurslid van Ajax van wakker. Trouwens @InkeMontana ik heb een vraagje voor je. Ben je een Belg? Je gebruikt het woord 'riekt' wat ik nog nooit in Nederland heb gehoord. Enkel alleen in België. Is Vlaams zeker!

Is gewoon Nederlands hoor. Gebruik het zelf vrij vaak. Kom dan ook wel uit Brabant, misschien is het dus iets uit het zuiden?

Ik als Veluwenaar ben ik ook bekend met riekt

Nee , ik ben van oorsprong Fries, dus ook in het hoge noorden wordt 'riekt' gehanteerd.

Riekt is gewoon Nederlands hoor

Onderling resultaat is net zo goed toegepast in europa als doelsaldo, persoonlijk heb ik liever ajax in de cl, maar eerlijk Az won 2x van ajax in de competitie en zijn gelijk geeindigd, ze hebben zeker een punt.

Ze hebben geen punt want dan kan willem 2 van ook Bezwaar maken.

Ze hebben geen enkel punt. Ze staan niet gelijk met Ajax. Ajax staat op 1 en AZ staat op 2, op basis van reglementen die al tijden bekend zijn. Dus daar wordt ook de tussenstand op gebaseerd. In geen enkele tussenstand is AZ op 1 te vinden. Knvb houdt de laatste tussenstand aan, wel zo eerlijk denk ik? Anders moet je de gehele competitie schrappen en op basis van vorig jaar verdelen, dat schiet helemaal niet op voor AZ. Ze hebben dus geen enkel punt. Of jij moet mij een huidige tussenstand / eindstand laten zie waar AZ wel bovenaan staat.

Fctexper. Waarom reageer je dit op dit draadje? Wij hebben het helemaal niet of Az een punt heeft of niet met hun eigen logica. We hebben het er nu over dat ze betogen zelf een 'eerlijkere' manier hebben om het te verdelen, maar aan de andere kant clubs proberen om te kopen om met hen mee te gaan in die logica. Daar verspeel je als club gewoon totaal je zogenaamde 'eerlijkere' insteek.

@benenbreker. Gewoon je reactie leegmaken, dan is de post ook gelijk weg

@inkemontana Ik begrijp de reacties van iedereen hoor en het riekt ook zeker naar indirecte omkoping, maar kan het ook niet zo zijn dat AZ en Ajax beide individueel een brief hebben geschreven met een voorstel om de clubs tegemoet te komen? Er vanuit gaan dat de belangrijkste CL ticket toegewezen zouden krijgen. Dan zou je zelfs kunnen zeggen dat AZ een stuk guller is geweest dan Ajax. Natuurlijk is het gek dat je iets weg wilt geven wat je niet hebt, maar even vanuit de positieve gedachte dat AZ werkelijk dacht de ticket binnen te hebben, dan was het een mooie geste. Zo niet, dan ga ik volledig met je mee!

Dat is nou net waar het om gaat, CL en Uefa zijn geen Eredivisie. Bij plaatsing voor Europese toernooien zijn de Europese regels van toepassing en niet de KNVB regels. Dat is waar het continu om gaat maar waar Ajacieden al 4 maanden overheen lijken te lezen. Uefa vraagt niet om de laatste stand van de eredivisie maar om de plaatsing van de Europese tickets op sportieve gronden te doen. Daarbij vindt AZ dat bij een onafgemaakte competitie doelsaldo minder sportieve grond is omdat je niet tegen dezelfde tegenstanders hebt gespeeld dan onderling resultaat dat in dit geval wel beide wedstrijden zijn gespeeld. In Frankrijk hebben ze de competitie plekken 5 en 6 voor Europa ook omgedraaid.

Weer wat geleerd, dank Inke!

Hopelijk is dit alles snel klaar, komt me nu wel de keel uit!

Laat dat transfergeweld maar losbarsten al zal het dit jaar wat rustiger zijn, toch altijd leuk zo in de zomer!

@shota1 Wederom onzin die je verkondigd. De Knvb bepaald de regels voor de Uefa plaatsing, niet de Uefa. En de Knvb heeft voor de stand bij beiediging ban de competitie gekozen. Heeft de Uefa al uitgelegd aan AZ maar ja, begrijpen willen ze het maar niet.

@shota1 - bij plaatsing voor Europese toernooien mogen de nationale competities zelf de opzet en regels bepalen om tot een stand te komen op basis waarvan tickets verdeeld worden. Wat de Uefa vroeg was dat er op sportieve gronden besloten werd over Europese ticketverdeling. Dus niet op basis van je kleur shirt, het jaar van oprichting of aantal Europese prijzen die je hebt gewonnen. En ook niet op het aantal gele kaarten of corners wat je hebt gehad afgelopen seizoen. Het doelsaldo wordt Europees gezien als een relevant instrument om de stand te bepalen. Er zijn mensen die zeggen dat onderling resultaat objectiever is, maar dat maakt het doelsaldo niet eens subjectief. In Frankrijk hebben ze een ander besluit genomen, overigens pas nadat in Nederland al een paar weken eerder de knoop werd doorgehakt. Dus dat als precedent gebruiken achteraf om de Knvb wat te verwijten is niet correct.

Aaahhh oke. Nee ben zelf opgegroeid in de Randstad dus misschien vandaar dat ik het nog niet kende. Nog in Amsterdam als in Rotterdam word het niet gebruikt. Maar woon nu zelf in België en hier hebben ze nogal wat woorden die ze gebruiken waar je als Nederlander de slappe lach van krijg. Vandaar dat ik het ff vroeg. Je ziet het, je bent nooit te oud om wat bij te leren. Dankje voor je uitleg InkeMontana, Ajaxfan69, Ajaxrosenberg en almere67.

@ Adzevedo; ik ben het volledig met je eens. Maar heel veel mensen denken nog steeds dat de Knvb het competitiereglement hiervoor moet gebruiken. Het kan, dat klopt, dat hebben ze ook gedaan, dat klopt ook. Als je dat begrijpt, en je begrijpt dat AZ al direct na het besluit van de Knvb destijds direct heeft aangegeven zich op nadere stappen te beraden, dan snap ik werkelijk waar al dit tumult niet. Ik zou het een waardeloos slappe club zonder ruggengraat vinden als ze niet voor 20 miljoen minsten hun best doen, terwijl onderling resultaat een sterk argument is. Dat veel mensen doelsaldo in een onafgemaakte competitie ook eerlijk achten, dat kan, die discussie ga ik niet overdoen en heb ik begrip voor. Maar we moeten ook vooral de boel niet omdraaien als de Telegraaf of Voetbalzone in deze fase AZ een beetje negatief probeert weg te zetten.

Shota, nog 1 keer voor jou: als je vindt dat doelsaldo niet telt wegens niet dezelfde tegenstanders/wedstrijden in een onafgemaakte competitie, dan nemen we alleen dezelfde eedstrijden die je tegen gelijke tegenstanders hebt gespeeld. Want Dan is dat argument van doelsaldo wegens ongelijke tegenstanders weg. Dan staat Ajax ook bovenaan. Het is namelijk op basis van een competitie waar de stand wordt opgemaakt, niet een tweeluik. Toch? En wat als de stand omgekeerd was, had je Ajax dan net zo gesteund als je nu AZ doet?

Ik ben een geboren Surinamer en ook mij is het woordje 'riekt' bekend.

In maart jl. was het ook 90 minuten uitfluiten. Oh sorry, jullie floten je eigen ploeg uit. On topic, heel veel opwinding over een voorstel dat AZ in april heeft gedaan en toen gewoon openbaar was. Blijkbaar was heel Amsterdam toen nog verblind door het geweldige voetbal van de godenzonen in 2020

@badhabbit: Dat heeft AZ dan ook helemaal aan zichzelf te danken. Als ze naar buiten treden en zeggen dat het over is, is alles klaar. Zolang ze dat niet doen blijven de media dit soort stukjes publiceren. En wat de "hetze" betreft, welkom in de top. Denk dat ze bij AZ nog niet voor een kwart gewend zijn aan wat Ajax altijd over zich heen krijgt.

We weten allemaal dat de meerderheid Ajax fans zijn en idd een beetje hiermee het imago van Az willen schaden met steeds tig zelfde artikelen, triest. Daarbij Az heeft geeoon een punt. De knvb geeft erg makkelijk de prijs aan Ajax. Terwijl het meest eerlijke onderling resultaat zou zijn want dat is compleet. Er zijn geen regels bij nood dus doelsaldo is nooit compleet geweest omdat de comp. vroegtijdig stopte. En Az wordt erg benadeeld nu want 1 ze maken geen kans om kampioen te worden wat er dik in zat en 2 ze gaan niet direct de CL in en 3 ze missen giga veel potentiele geldprijzen. Maar nee vele zitten hier elkaar enkel na te praten maar goed, velen zullen vast Ajax fans zijn. Die kijken hier niet objectief naar.

Onderling is helemaal niet beter omdat het compleet is. Doelsaldo mogen we van jou dus niet toepassen (want incompleet en ongelijk speelschema) maar het puntenaanal mogen we van jou wel toepassen. Maar dan is het speelschema toch nog steeds incompleet en ongelijk? Volgens die logica moet je dan kijken naar de wedstrijden die de clubs beiden gespeeld hebben (bijvoorbeeld PSV-uit). Mag jij raden wie er dan bovenaan staat

@sociofan - Zo kun je natuurlijk geen inhoudelijke discussie voeren door op voorhand te zeggen dat Ajacieden er niet objectief naar kijken. Alsof fans van AZ of clubs waarvan de achterban Ajax als rivaal beschouwen wel een objectief uitgangspunt hebben. Ik zal het je maar alvast aankondigen, in deze discussie is vrijwel iedereen subjectief. Er waren geen regels bij het afbreken en de Knvb heeft besloten een besluit te nemen wat zo dicht mogelijk bij de huidige regels stond en recht deed aan de stand. Dat lijkt me geen onredelijk uitgangspunt, dat we niet plots op basis van het aantal gele kaarten of corners die tickets verdelen. Het enige verschil is dat AZ onderling resultaat en doelsaldo wilt omdraaien. Dat heeft weinig te maken met gevoel voor rechtvaardigheid, als AZ niet in deze situatie had gezeten hadden ze er nooit een punt van gemaakt. Overigens loopt Ajax net als AZ het kampioenschap mis ondanks plek 1, dus dat is geen argument voor de zaak van AZ. Net als argument 3 aangezien ze op sportieve kracht nog altijd zich kunnen plaatsen voor de CL lopen ze dus helemaal niks mis door het besluit. Ze lopen het ticket van de nummer 1 van de competitie mis, wat bij sommige CL winnaars een direct ticket zal worden.

@michael2410 Wat in dit artikel staat was vanaf dag 1 al bekend bij de Knvb. Nogmaals, ik ga de actie van AZ niet goed praten, maar wat in dit artikel staat, stond ook in de bief aan de Knvb toen ze een besluit hadden genomen. Dat VZ en de andere sites dit nu publiceren is gewoon goedkoop scoren, alsof AZ weer iets gezegd heeft, en dat vind ik gewoon kwalijk, en valse informatie verstrekken.

@sociofan1 Doelsaldo is nog altijd eerlijker dan iets compleet nieuws het leven in roepen als onderling resultaat met als onderbouwing naar Frankrijk te wijzen. Het gebeurt zo vaak dat de kampioen van een seizoen twee keer verloren heeft van de nummer twee en over het restante van het seizoen meer punten en goals heeft gepakt. Snap best dat het zuur is voor AZ maar soms heb je gewoon pech, net als Ajax had tegen Chelsea, of tig andere keren dat ze op een punt of doelpunt na geen kampioen zijn geworden. AZ wordt helemaal niet benadeeld want ze hadden net zo goed 3e kunnen eindigen dit seizoen aangezien ze structureel meer verzaken in de 2e seizoenshelft.

@pii2 Niet dat ik het met AZ eens ben, maar als je dan een punt wil maken, doe dan ook eerst onderzoek, voordat je iets in de ruimte roept op gevoel. Ajax verloor 3 wedstrijden in 2020 (vanaf januari) (groningen, Heracles, Az), AZ verloor er 2 (willem II, Twente). Hoezo structueel verzaakte AZ meer?

@spielen Daarom juich ik altijd als Ajax Europees wint en presteert, dan ben ik gewoon blij voor ze en de Ajax fans, maar oke is goed man.

@ Spielen Het blijft toch frappant dat sommige mensen indruk denken te maken door iemand uit te schelden. Snap je nou zelf niet dat je jezelf enorm voor joker zet? Dat geldt overigens ook voor iedereen die jou een duimpje heeft gegeven.

Socio, eerst zeg je dat het merendeels Ajax fans zijn die hier reageren die het imago van AZ willen schaden en niet objectief zijn en vervolgens zeg je als Alkmaarder dat AZ gewoon gelijk heeft. Sjonge jonge jonge zeg de hypocrisie spat er van af. Sinds dat ik me kan herinneren wordt hier in Nederland bij de Eredivisie het doelsaldo gebruikt wanneer er 2 teams op gelijke hoogte staan. Wat ik veel lees hier is dat dat niet geldig zou moeten zijn omdat het seizoen niet afgemaakt is. Maar wat wil je dan? Van alle regels die al die jaren golden afwijken? Op deze manier kan Ajax ook zeker 1 kampioenschap claimen. Als deze regel aangepast zou worden moet dat aan het begin van het seizoen in de overeenkomst staan, lijkt mij. Dus niet door even snel de regels tussendoor te vervangen door regels die we hier volgens mij nooit gebruikt hebben

@kaassie Ben blij dat je er wat van zegt want het is een beetje sneu. Hier beneden ook al op mijn andere reactie. Maar goed, inhoudelijks heeft hij helemaal niks in te brengen. En dan zoveel duimpjes krijgen, een beetje vreemd.

@jessede Bruin Ten eerste ik geef aan dat zij een punt hebben om deze stap te zetten die al wat maanden terug gebeurde. Daarbij geef ik de uitleg erbij waarom ik dat vind, wat is daar mis mee? Het voelt toch ook oneerlijk uiteindelijk voor Az. Dus ik zeg niet dat zij gelijk hebben en de knvb en ajax niet nee, zij hebben ook hun argumenten prima maar Az heeft ook een punt waarom zij vinden dat zij die nr 1 prijs zouden moeten krijgen.

AZ heeft geen tegenstanders nodig om zichzelf te beschadigen. Dat doen ze zelf wel.😊😷

@sociofan1 "daarom juich ik altijd als Ajax Europees wint" Juist daarom is de kans heel groot dat nr1 van NL direct instroomt in de CL. Dankzij Ajax. Zij verdienen het op bijna alle punten en dus het feit dat zij Europees veel punten gesprokkeld hebben. Ook als enige NL club die hogere statud heeft en in pot 2 komt (anders dan hebberige AZ wat gewoon in pot 4 komt). Misselijkmakend wat AZ doet!

@socioFan1 nee het is niet oneerlijk voor AZ want ze stonden 2e, de argumenten die ze opvoeren is onzin. Want als je onderlibge resultaat wilt gebruiken geldt daar ook voor dat je niet alle gespeelde wedstrijden kunt gebruiken. Want dat is ook niet eerlijk dus kun je alleen de halve competitie gebruiken en wie staat daar boven aan? Juist ja. Het is gezwets van AZ en ronduit triest hoe ze proberen hun gelijk te krijgen wat er niet is.

@ Mrkillin, ik heb deze vraag al talloze maken gesteld maar nog nooit antwoord gehad. Wat zijn dan die bijna alle punten? Er is maar 1 punt waarop de knvb dat ticket aan Ajax heeft gegeven. Ik ben onderhand razend benieuwd wat die andere punten mogen zijn.

Doelsaldo, logica achter onderling resultaat (zie mijn post hieronder), ranglijst vorig jaar, Coëfficiëntenlijst Uefa, stand winterstop (dat iedereen elkaar 1x getroffen heeft)

Ook wat betreft de logica achter onderling resultaat staat Ajax boven AZ. AZ vind namelijk dat onderling resultaat boven het doelsaldo gaat omdat de clubs een ongelijk programma hebben afgewerkt, doelsaldo zou dan geen goede graadmeter zijn. Echter is het aantal punten dat dan ook niet, vanwege datzelfde ongelijke programma. Volgens die logica moet je dan kijken naar de wedstrijden die beide clubs gespeeld hebben (bijvoorbeeld PSV-uit). Ook met die stand staat Ajax boven Az.

NJ: En dat lijkt AZ te hebben geweten, dat er vrijheid was voor het bestuur om het te besluiten. Dus probeerden ze het nog op deze manier. Echt een vies spelletje

Formus: Als ik als voetbal hobbyist het weet, weet het professionele bestuur van een BVO dat ook, maar dit gaat de Knvb natuurlijk never nooit terugdraaien. Het is geen onlogisch besluit dus daar kan je je ook niet aan vastklampen als AZ zijnde. Kansloos....

Als het kansloos zou zijn dan zou AZ niet zo volharden denk je ook niet? Ohnee wat dom van mij, hoe kan ik nou toch vergeten dat de gemiddelde vz lezer het altijd beter weet?

@Kassie de juridische adviseur van AZ is echt een pannenkoek. De juristen van KNVB zullen echt wel beter weten dan de voormalige belastingadviseur.

Dat zou je inderdaad denken, Kaassie, de gemiddelde vz lezer weet het beter. AZ (en jij) hopen tegen beter weten in.

@mrkrillin Als je dan goed informatief wil zijn, voormalig juridisch adviseur, hij is er al uitgekegeld. Echt, mensen horen de klok luiden, maar weten niet waar de klepel hangt. Te triest voor woorden de meesten hier, en maar willen scoren met de puntjes hier.

@badhabbit ik lees idd nu voormalig adviseur maar dat hij nog wel betrokken is. Interview van paar dagen geleden en die gast heeft nog steeds over dat AZ naar CAS moet

Njfromvol Vertel mij eens waarom jij denkt te weten waar ik op hoop. Kan je soms gedachten lezen of ben je gewoon stom aan het lullen?

@kaassie, jij hoopt op het ticket dat bij de nr. 1 hoort. Dat ligt er nogal dik bovenop...

Kaassie ... het wordt almaar triester, zeker deze zogenaamd assertieve reactie komt wat keunsteld over.net als deze hele AZ actie.

Nee, het geldt ook bij een competitie die niet is afgerond. Daarom hebben we ook ranglijsten na 1, 3, 18 en 25 wedstrijden.

Az mag blij zijn dat ze niet de hele competitie nietig verklaarde en de stand van vorig seizoen er bij pakte.

misseva88. Met dat verschil dat er geen enkele consequentie is verbonden aan de ranglijsten na 1,3, 5 of zelfs 33 speelronden. Dit omdat een competitie in Nederland nu eenmaal over 34 speelronden gaat.
Wie van jullie zou zomaar 40 miljoen euro weggeven?

Geloof ook dat AZ blij mag zijn plus dat dit ook gezien kan worde als poging tot omkoping, dat kan leiden tot punt aftrek, boetes of misschien wel degradatie

Het is niet waar dat dezelfde regels gelden bij een afgeronde en niet-afgeronde competitie. Kijk de Statuten & Reglementen van de Knvb of de uitspraak van de voorzieningenrechter in de zaak van Cambuur & De Graafschap tegen de Knvb er maar op na.

Ze hebben nooit bovenaan gestaan, in Nederland gaat het eerst om het doelsaldo, dan gescoorde doelpunten en dan pas onderling resultaat. AZ staat overal waar ik kijk ook op plek 2. Niet gedeeld met Ajax 1ste.

Voor az prettig dat de knvb voor de huidige tussenstand kiest als meest eerlijke oplossing voor het verdelen van de Europese tickets.
Zou je de competitie volledig schrappen en stand van vorig jaar aanhouden dan ben je als az verder van huis.

Ik zou me erbij neerleggen.. welke instantie gaat az helpen? “Ja wij eisen de beste plek voor Europees voetbal terwijl wij nooit bovenaan hebben gestaan, we hebben wel 2x tegen de nr 1 gewonnen, dus.”

Dat werkt natuurlijk voor geen enkele rechtbank of vergelijkbaar orgaan.

Dit soort boevenstreken helpen natuurlijk niet mee.

Dat jij opeens verzint dat we de doelsaldoregel alleen geldig is aan het eind van het seizoen, is ook alleen maar omdat dat jou beter uitkomt; want in alle officiele tussenstanden, in de volksmond op teletekst, is die regel altijd toegepast. Dit is ook het grote manco aan dit soort discussies; mensen voeren alleen aan wat ze zelf uitkomt. AZ voert aan dat men in Ligue 1 het onderlinge resultaat laat gelden omdat het AZ uitkomt. Ik zou het weer kunnen weerleggen dat Ajax 44 punten heeft gehaald uit dezelfde wedstrijden die AZ heeft gespeeld, waar AZ maar 40 punten haalde; dat is inclusief de gespeelde duels. Alleen wedstrijden meetellen die beiden gespeeld hebben lijkt mij het allereerlijkste, maar dat komt mij ook heel goed uit. Misschien daarom? Overigens zou de Knvb er het meeste baat bij hebben als Ajax de voorrondes in zou gaan, omdat het geplaatste Ajax een enorme kans maakt zich te plaatsen en AZ praktisch kansloos is door de ongeplaatste status. De kans op 2 clubs in de poulefase is het grootste als AZ het kampioensticket krijgt.

Haha, dan moet je wel lezen wat ik schrijf. Het maakt mij geen moer uit wie de CL plek krijgt, dus waarom komt het mij dan beter uit? Ik verzin dat bovendien niet, dat heb ik gelezen in de Statuten & Reglementen van de Knvb en de uitspraak van de voorzieningenrechter in de zaak Cambuur & De Graafschap vs. de Knvb.

Een brief van 4 maanden geleden waarin AZ gezien de crisis voorstelt dat van elke Nlse club de CL inkomsten 25 procent deelt en de EL 15 procent? Wat gek zeg dat dat omkoping is, ik denk daarbij aan voorloper om de profclubs overeind te houden of financieel te steunen obv solidariteit. Dus ja als AZ zelf de CL ingaat zouden ze dan 25 procent afstorten en halen ze via voorronde EL storten ze 15 procent af. Dat is geen gek plan lijkt me, bij gebrek aan een plan vanuit de bond. Heb je het nieuws destijds niet gevolgd dat Gudde vanuit knvb om steun vroeg en de tweede kamer lachend wegwuifde dat ze eerst maar een plan moeten maken. ? Zo ver was de bond op dat moment ...

Ik ben overigens benieuwd welke regels supporters nu willen? Of doelsaldo of onderling resultaat bij gelijke stand? **uiteraard bepaald voordat de competitie begint! Ik las hieronder wel een goede namelijk doelsaldo mits x aantal wedstrijden zijn gespeeld. Doelsaldo zodat er veel wordt gescoord. Dit komt de amusementswaarde ten goede!

@wve, dat is de meest krankzinnige oplossing van allemaal en die zie ik het vaakst voorbij komen. Wanneer dringt het toch eens tot jou en je medestanders door dat dat helemaal niet mag van de uefa? Het is al zo vaak verteld dat de knvb een besluit moest vormen op sportieve gronden over het afgelopen seizoen.

@benenbreker AZ had gewoon meer moeten scoren, wat ze zelf hebben nagelaten. Dan had je deze hele discussie niet gehad (althans, van AZ zijde).

@doncoxx Ik hoop voor jou toch serieus dat je het verschil weet tussen een eindstand en een tussenstand.

Inderdaad. Een tussenstand is normaal gesproken van geen enkele waarde in de eredivisie. Daar krijg je normaal gesproken nog geen 40 euro voor, laat staan 40 miljoen. In bijna alle landen is de competitie gewoon uitgespeeld.Dat is de enige goede manier om tot een juiste verdeling van de posities te komen.

@kaassie, het is heel simpel hoor. Door het beëindigen van de competitie is de tussenstand nu een eindstand geworden. De Knvb heeft vervolgens heeft vervolgens zo dicht mogelijk bij de bestaande regels willen blijven en heeft hier regel 17 uit het reglement betaald voetbal op toegepast.

Gewoon seizoen laten schrappen en PSV vCL laten spelen. Laatste volledige moment was na speelronde 34 van afgelopen seizoen, zou dat gewoon aanhouden dan. "Geen kans meer maakten" gaat op voor praktisch elke ploeg met alle geleden schade eraan. Het feit blijft dat er één realistisch scenario is waar AZ boven Ajax komt tegenover 4 van Ajax boven AZ (huidige stand, seizoen schrappen, winterkampioen/stand na 17 wedstrijden en enkel de identieke wedstrijden mee laten tellen die allebei de ploegen hebben gespeeld) de kans dat dit AZ gaat lukken is zeer klein en dan zal Ajax in beroep gaan. Zie het niet gebeuren. Het meest eerlijk is identieke wedstrijden pakken en alle andere wedstrijden schrappen, dan staat Ajax op punten en doelsaldo alsnog los van AZ, dat zou op basis van sportieve gronden dit seizoen meest eerlijk zijn. Maar zoiets gaat nooit gebeuren maar voor volledigheid: ploegen die zowel AZ als Ajax thuis hebben gehad; Emmen, Heerenveen, Fortuna, Groningen, Heracles, Sparta, ADO, Willem II, RKC en elkaar. Uitwedstrijden: Vitesse, Sparta, PSV, ADO, Twente, Heerenveen, PEC, RKC en elkaar. Dat zijn meer dan helft van de wedstrijden met als resultaat Ajax 44 punten over die wedstrijden met doelsaldo van 54-19. AZ 40 punten met doelsaldo van 41-16. Dan kijk je verder dan 2 wedstrijden. Want zelfs met de 6 punten die AZ tegen Ajax heeft gepakt staan ze niet boven Ajax. AZ is niet benadeeld, AZ probeert zich iets toe te eigenen. Kijkende naar restant van programma had qua plekken op ranglijst AZ nog veruit laster schema met in de resterende 9 wedstrijden 6 ploegen uit linkerrijtje terwijl Ajax er slechts 4 had.

Gast AZ was nooit kampioen geworden, Ajax was uit z'n slechte periode aan 't komen. Ziyech was weer terug aan 't komen en andere blessures gingen ook de goede kant op. Daarnaast heb ik 't feitelijk ook even bekeken adv speelschema: Ajax: Fortuna, VVV, Willem II, Vitesse, Emmen, Utrecht, PEC, Feyenoord, Twente AZ: VVV, Groningen, Vitesse, Feyenoord, Heracles, PSV, Fortuna, Utrecht, Emmen. Dus van de resterende 9 (!) wedstrijden moest AZ nog zes wedstrijden tegen een top tien club. Ajax vier. Dat betekent dat het schema voor AZ heel wat zwaarder was dan voor Ajax. Los van het feit dat Ajax weet wat er gevraagd wordt om onder druk te spelen AZ moet dat nog maar bewijzen. Precies op het moment dat er gestopt werd kwamen ze voor het eerst in een kansrijke positie in de strijd om de titel. Vind dat AZ ers zich erg snel rijk rekenen op basis van zeer opportunische aannames. Jouw eerlijkheid is precies in jouw straatje en slaat kant nog wal. Er zijn meerdere perspectieven die gehanteerd hadden kunnen worden. Onderling resultaat is binnen de context van de eredivisie helemaal niet logisch.Beetje zielige cirkelredenering van een verwend kind dat z'n zin niet krijgt.

@sociofan Volgens mij zit jij hier te trollen.. OT: het valt me op dat de meeste AZ-supporters die ik spreek of een bericht zie posten nooit echt achter AZ staan in deze kwestie, de anti-Ajacieden daarentegen...

@Ravel. Ajax had net in recordtempo zijn voorsprong verspeeld, had in de laatste 10 wedstrijden er vijf gewonnen, verloren kansloos in de arena met 0-2 van AZ (had 0-4 kunnen worden) en jij zegt doodleuk dat AZ nooit kampioen had kunnen worden. Welk spul drink jij dan neem ik dat volgend jaar ook naar Lowlands mee.

@wolterx Dat is waar, daar heb je wel een goed punt. Als je het zo bekijkt staat Ajax idd wel vooraan om die nr 1 ticket te bemachtigen. Daar heb je me wel overtuigd moet ik eerlijk toegeven. Wel vind ik het opvallend dat in Frankrijk wel onderling resultaat werd meegenomen om de stand te bepalen. En ik vraag me echt af, alhoewel we het nooit gaan weten, wat de Knvb zou doen als het andersom was geweest, of dan Ajax wel op 1 werd gezet wanneer ze dan een beter onderling resultaat zouden hebben, maar goed dat is enkel speculeren.

@socio hoezo is az benadeeld?
Az speelde matig. Feyenoord erg goed en zat vlak achter az. Kans was zeer aanwezig dat bij volledige competitie feyenoord over az zou gaan. Dus az dan derde. Nu heeft az die tweede plek heel goedkoop gekregen. En dan nog zeuren als een kleine peuter die al een lolly krijgt, maar er daarna nóg een wil.

@sociofan: Ga er maar vanuit dat andersom de Knvb exact hetzelfde had besloten. De Knvb had zich belachelijk gemaakt om ineens zonder directe aanleiding te kiezen voor onderling resultaat boven doelsaldo. In de eigen reglementen wordt doelsaldo boven onderling resultaat geplaatst, mede vanwege de entertainmentwaarde. Dat ineens loslaten en kiezen voor onderling resultaat zou hun eigen initiële keuze voor doelsaldo volledig ondermijnen.naast de opties die Wolterx noemt zou je trouwens nog de Uefa clubcoëfficient kunnen nemen als maatstaf voor verdeling van de tickets. De competitie is immers nietig verklaard en de sportieve prestaties in Europa hebben direct raakvlak met de waarde van het ticket waar de clubs om strijden. Ook dan staat Ajax (ruimschoots) bovenaan. Zonder de prestaties van Ajax in Europa zou Nederland sws niet rechtstreeks CL spelen. In 5 van de 6 opties die gekozen hadden kunnen worden eindigt Ajax op 1, en 4 van die opties vind ik ook beter uit te leggen dan de optie die AZ voordraagt. Die rammelt aan alle kanten, want waarom zou het doelsaldo van een ongelijk programma een probleem zijn, maar het puntenaantal niet? Het is puur een pragmatische keuze voor wat ze goed uit komt, geen principiële overtuiging dat onderling resultaat daadwerkelijk een eerlijkere graadmeter is. Dat vind ik dan ook erg zwak van een club waar ik best veel sympathie voor had

@Orgullo dezelfde drank als al die AZers die denken dat ze dat seizoen wel even kampioen zouden zijn geworden. Cheers!

@pii2 Ik sta er ook niet achter als AZ supporter. Waar mijn nekharen van overeind van gaan staan is dat VZ, en de sites van wie ze het overnemen, dit artikel voordoen als iets nieuws. AZ heeft dit al aan de Knvb gemeld, nog voordat deze besloten de competitie te stoppen. AZ heeft in het zelfde verzoek aangedragen, dat de CL teams 25% bijdragen aan een noodfonds, de EL clubs 15% (ongeachte wie het werd). Nu publiceerd VZ het alsof er een schandaal is gedaan door AZ. Ik las hier een reactie dat AZ zieltjes aan het winnen is. Nee, dat is VZ hier, omdat er meer Ajacieden hier zijn, en ze iets verkondigen wat pertenent niet waar is. De Ajacieden schieten meteen uit hun slof, omdat ze geen moer weten hoe het in elkaar zit, en VZ als waarheid aannemen, en de rest, tja ach. Maar o wee als hun Ajax ergens negatief uit komt. Dan is het argument dat de rest er niets van snapt. En nogmaals, ik sta er helemaal niet achter dat AZ dat eerste ticket zou moeten krijgen.

Betreft echter een brief dat nog niet eerder is gepubliceerd. Is onderdeel van het hele verhaal, wat mij betreft ook een toevoeging. Wat dat betreft ook logisch dat deze sites het plaatsen. Dat het veel kliks genereert komt natuurlijk vanwege het feit dat het Ajax betreft en dat het natuurlijk onzin is waar AZ allemaal mee bezig is. Echt stel dat Ajax nu 2e had gestaan en dit op dezelfde manier hadden gespeeld als AZ dan had ik mijn club echt niet zo gesteund en ik hoop velen met mij. Clubliefde is leuk, echter liefde maakt blind blijkt maar weer. AZ supporters die hier klaar mee zijn, die gewoon willen voetballen en zich neerleggen bij de 2e plek(je hebt immers nooit bovenaan gestaan) zijn er maar op 1 hand te tellen, jammer. Voor die mensen op 1 hand, hulde!

Benenbreker, waar heb je het over? Hoe kan jij oordelen over az fans? 'Op 1 hand tellen' wat een onzin. Heel veel az supporters zijn er klaar mee, maar reageren gewoon niet op deze nietszeggende artikels, waarbij het verhaaltje voor de zoveelste keer wordt verteld. Daarnaast het feit dat deze brief nooit gestuurd is en de knvb dit ook niet weet geeft dus aan dat dit een broodje aap kan zijn. Az is altijd transparant geweest over zijn intenties

Bijzondere opmerking. Hoe weet je dat AZ supporters op 1 hand te tellen zijn die weer verder willen? Eigen logica ? Ik snap dat het ‘ nieuws’ is maar fraai om het in een compleet verkeerd verband te zetten. AZ heeft deze brief op 20 april gestuurd omdat de knvb niets liet weten en zij dus meerdere voorstellen hebben gedaan. Daarin ook een enorme solidariteit opgenomen omdat Ajax simpelweg niet over de brug kwam voor de andere clubs. Heeft niets met omkoping te maken. AZ stelt voor om 25 procent CL geld te verdelen en 15 procent EL geld. Heeft niets met het ticket te maken, anders dan dat het eerste ticket je het geld vrijwel zeker kan verdelen omdat je direct groepsfase haalt ws. Lezen is en blijft een kunst. ..zucht

Excuses! Ik had het in mijn bericht over az supporters hier op vz en vergelijkbare sites, niet mijn bedoeling om iedereen over 1 kan te scheren! Goed dat er klaarblijkelijk meerdere az supporters zijn die er ook zo over denken.

@benenbreker "betreft echter een brief dat nog niet eerder is gepubliceerd." Dit was al bekend nog voordat de Knvb besloot de compettie te stoppen, dus niet gepubliceerd is je reinste onzin. Dus dit is niets nieuws, en dat is wat de AZ supporters nu begint te irriteren. Er zijn er maar weinig die achter het besluit van onze club staan. Maar wat VZ doet, oud nieuws als nieuw publiceren, alsmede een voormalig (!) jurist aan het woord laten, die er uitgekegeld (!) is bij AZ, en dit verhaal steeds maar uitrekken kots ik wel van. En elke Ajacied die wat VZ publiceert maar als waarheid aanneemt, is gewoon te triest voor woorden. Nogmaals, ik sta niet achter het besluit van mijn club, maar ik ga haar wel verdedigen tegen onwaarheden. Zoals bv die verdeling in dit artikel. Dat heeft AZ al eerder voorgesteld, nog voordat de knvb besloot de tickets te verdelen, om te zorgen voor een noodfonds (waar Ajax toen zelfs nog tegen was). AZ stelde dat teams (dus inclusief zichzelf EN Ajax), 25% zouden bijdragen. EL clubs 15%. No komt het over alsof AZ een omkoping heeft gedaan. Te triest voor woorden hoe dit gepubliceerd wordt.

@ Badhabbit; ik kreeg de indruk dat die advocaat inderdaad eruit is gevlogen, maar weet dat niet zeker. Weet jij dat? Zoals vooral hij het in de media heeft gebracht enkele tijd geleden (in reactie op de evenzo trieste opmerking van Michael van Praag) is AZ onwaardig. Verder merk ik aan alle kanten dat AZ enorm serieus wordt genomen, en dat is een compliment voor Arne en zn mannen. Als voetbzone/primeur en de Telegraaf complete verhalen gaan verzinnen worden we echt als concurrentie gezien. p.s overigens sta ik ook achter de keuze van Eenhoorn om hier wel een zaak van te maken. Heeft niets te maken met Ajax (ja indirect uiteraard), maar heeft te maken met een schandelijke wijze van omgang van de Knvb met de club - op geen enkel bericht/belletje/ brief reageren en met de clubs onderling overleggen, is bond onwaardig. Verder vind ik dat ze inhoudelijk ook een argument hebben en dat je als club niet zomaar 20 mio moet laten liggen. Stel je werkgever gaat failliet in deze crisistijd, salarisoffers worden gedaan , mensen worden ontslagen, en je hoort dat de directie mogelijk recht hadden op een bedrag ter grootte van misschien wel de jaaromzet. Dan zou het geen goed werkgeverschap zijn als je niet minstens daar probeert voor in aanmerking te komen. Zoals ik het heb begrepen wilde AZ met meerdere voorstellen dit voorkomen, ook door onderling afspraken te maken over CL-gelden verdeling (bijv dat Ajax % af zou staan als AZ groepsfase niet haalt). omdat daar telkens nul op het rekest kwam, is dit de enige optie resterend.. maar dat is mijn visie..verder ook klaar mee en hopelijk snel klaar en focus op nieuw seizoen.

@ Shota Je slaat de spijker op z'n kop. Dat roep ik al een tijdje maar AZ is ondertussen een redelijke bedreiging aan het worden voor de traditionele top. Het is allang geen uitgemaakte zaak meer wie de nummers 1, 2 en 3 worden en daar kunnen ze maar zeer moeilijk mee omgaan.

Dat je zegt dat de bond niet op de brieven van AZ inging en dit bestemd als “bond onwaardig” is echt lulkoek. AZ heeft destijds een brief ingestuurd met daarin 5 punten die AZ natuurlijk toevallig heel goed uitkomen. Punt 3 was bijvoorbeeld dat AZ “vindt” dat onderling resultaat boven doelsaldo gaat. Punt 5 was bijvoorbeeld dat AZ “vindt” dat de competitie niet nietig moet worden verklaard. Waarom zouden ze dat nou toch vinden??? De Knvb werd gedwongen boven de partijen te gaan staan en een beslissing te nemen. Dan kun je natuurlijk niet ingaan op een A4’tje van een club met een heel hoog “wij van wc-eend vinden dat u wc-eend moet kopen” gehalte. Je zou dan alle andere clubs op je dak krijgen. Daarom is de Knvb op geen enkele club ingegaan om zodoende zoveel mogelijk de neutraliteit uit te stralen.

Je bent dus alleen objectief als je dezelfde mening hebt als SocioFan, want hij is namelijk de belichaming van objectiviteit. In dit soort zaken gaat het maar heel weinig om objectiviteit, echter kun jij, zoals in dit topic te zien is, je meer vinden in het standpunt van mensen die AZ boven Ajax plaatsen. Prima hoor en je onderbouwt je stuk ook, maar dat doen de tegenstanders van jouw standpunt ook. Beide partijen dragen bovendien valide argumenten aan dus je zou voor beide zaken wat kunnen zeggen. Is het dan echter objectief om de partij die minder argumenten voor zich heeft spreken in het gelijk te stellen? Tja..

AZ benadeeld nog wel? Volgens mij krijgen ze precies wat zij verdienen.
2e plek vind ik wel zo eerlijk, dat laat de tussenstand immers ook zien.

Door al dit soort geneuzel heb ik inmiddels zoiets van schrap de gehele competitie dan maar, verdelen we de tickets op basis van de resultaten van vorig jaar.

Gelukkig reageert de KNVB niet uit emotie en blijven ze stil en uiteraard bij hun besluit(wat imo echt het meest eerlijke is wat betreft de verdeling van de Europese tickets)!

@shorty1991 Zaken niet verdraaien he, hij is een Ajax fan en bekijkt het objectief en geeft aan dat Az een punt heeft waarom ze dit doen, daarmee bekijkt hij het vanuit een objectieve standpunt en zet zijn Ajax hart even aan de kant. Nu spiegel je mijn reactie op mij maar daar ging het objectief zijn niet om maar leuk gedaan hoor. Voor de rest heb je een punt dat idd beide partijen goede argumenten naar voren halen, daar gaat het ook niet om. Az heeft in zijne ook een punt maar wordt hier weg gezet alsof het geen recht van spreken heeft, het wordt weg gezet als trieste club, hun imago wordt aardig beschadigt want oh wat ze doen kan echt niet, terwijl zij gewoon een punt hebben en dat heb ik ook aangegeven, dus daar is niks mis mee maar wat velen hier doen is sneu door Az zo weg te zetten als een sluwe trieste club. Uiteindelijk hebben beide partijen dus hun argumenten en als men niet zo tekeer ging en neutraal bleef zouden we zeggen oke, we wachten af wat eruit komt in augustus maar nee, ik zie helaas alleen maar negativiteit richting Az. En dat komt helaas door de tig artikelen die hierover gepost worden met steeds dezelfde info en 3 x raden wat daaruit steeds uitkomt als het steeds zo herhaald wordt? Juist ja nog meer negativiteit richting de club Az.

Hij geeft geen enkel argument en dus geen enkele reden om aan te nemen dat zijn mening een objectieve is. Jij had kunnen zeggen dat je het met hem eens bent, want dat is wat er aan de hand is, maar objectiviteit blijkt niet uit zijn post. Je kunt hier wel zielig gaan verkondigen dat AZ in een kwaaddaglicht wordt gezet, maar in feite doe jij niks anders dan "al die Ajacieden" alleen dan de andere kant op. AZ is toch ook gewoon degene die moeilijk doet? Er zijn zelfs vrij realistische scenarios waar AZ er het slechtste van allemaal uitkomt, je kunt dus ook stellen dat ze geluk hebben. Als de competitie nietig was verklaard, had AZ niks gehad. Natuurlijk voelt het lullig, zo dichtbij een kampioensschap en je houdt er niks tastbaars aan over, maar elk scenario had winnaars en verliezers. Jij spreekt echter van meest eerlijk als AZ de "prijs" had gekregen, maar dat is alleen als je onderling resultaat heilig vindt. Helaas is het geen knock out systeem. Overigens kun je hierboven wolterx wel gelijk geven, die komt ook met een sterk betoog, maar waarom je dan bovenstaande reactie zonder onderbouwing specifiek objectief vindt.. ik kan niks anders bedenken dan dat jij het gewoon eens met hem bent. Zijn en jouw mening zijn in dit geval niet meer of minder objectief dan ieder ander. Ik noem AZ overigens nergens sluw, ik reageer enkel op je stelling dat de persoon boven ons objectief is. Van mij hoeft AZ ook niet per se aan de schandpaal.

@deem. Zo doet VZ het voorkomen inderdaad. Dit was al bekend bij de Knvb, nog voordat deze besloten de competitie te beeindigen. Iets met klok horen luiden en niet weten waar de klepel hangt?

Micheal2419 Noem mij dan eens alle criteria op als je wil. Blijkbaar heb ik iets gemist en moet ik nodig bijgepraat worden.

Dat blijkt wel idd zie overal reageren met onzin om een onterecht ticket aan AZ te vergeven.

Doelsaldo, logica achter onderling resultaat (zie mijn post hierboven), ranglijst vorig jaar, Coëfficiëntenlijst Uefa, stand winterstop (dat iedereen elkaar 1x getroffen heeft)

Ze lezen niet, Ajax wordt iets aangedaan, duis dan doet de inhoud er niet toe. Meteen schieten daar in Amsterdam.