93 procent steunt Derksen in tirade: ‘Het wordt gebagatelliseerd, flikker op!’

Wahtsaboutisme is voor veel mensen nodig om context te krijgen om deze situatie te kunnen plaatsen. Dat mag van veel mensen niet, want als je zwarte piet in een context plaatst dan lijkt het allemaal minder erg te zijn. Als je de slavenhandel in de context zet dat dit "slechts" op zijn hoogtepunt voor 5% bij heef gedragen aan de welvaart van nederland dan mag dat niet. Als je dan ook nog de context van de tijd aanhaalt, waarin er ten tijde van de gouden eeuw ook in Nederland sprake was van lijfeigenschap dan wordt je vanuit die tijd gekielhaald. Context en perspectief zijn voor veel mensen simpelweg nodig om het te kunnen plaatsen. Zonder dit blijft het bij schreeuwen om te schreeuwen. Dat maakt het allemaal niet minder erg, maar wel een stuk duidelijker. Het lijkt haast wel of een deel van de mensen die duidelijkheid liever niet heeft.

Ik kom de laatste dagen het woordje whataboutisme om de haverklap tegen. Ik heb echter geen idee wat dat betekent. Misschien omdat ik te simpel ben, misschien omdat ik me niet bezig houd met social media. Ik kan me er wel iets bij voorstellen maar kan iemand me uitleggen wat het precies.betekent?

Hoi Kaassie. Whataboutism is wat je in dit artikel leest. De internationals klagen over racisme waar donkere mensen mee te maken hebben. En andere mensen zeggen dan "but what about slaven in Qatar". Het is een tactiek die gehanteerd wordt om niet te hoeven dealen met de oorspronkelijke vraag. Erg effectief blijkbaar ook.

@dante nee nee....het kromme is....mensen beschuldigen Derksen ergens van, terwijl ze er zelf net zo hard aan mee doen.hoe kun je iemand van racisme beschuldigen als je het zelf ook in stand houdt?

Begonnen we ook niet ergens met institutioneel politiegeweld in Amerika en zijn we nu op een punt beland dat we het woord wit ipv blank moeten gebruiken? Als we dan nu toch de problemen aan het verschuiven zijn. Ik vind dat een Nobele demonstratie is gekaapt door een paar gekkies die gal willen spuwen, waarbij het originele doel allang in de chaos verloren is geraakt. Maar oh wee als je tegen die types andere voorbeelden erbij pakt die BLM niet aangaat...

@dante Natuurlijk lach je het maar weg omdat het je niet uitkomt, op de rest ga je maar helemaal niet in omdat je geen weerwoord hebt. Er is niemand die roept dat je Derksen niet zou mogen aanspreken op die opmerking van vorige week maandag. Er zijn er genoeg die terecht roepen dat de opmerking onhandig was, er personen gekwetst door kunnen worden, etc. Dus ja er wordt in de spiegel gekeken door kijkers van het programma. Maar ja, dat komt je niet uit dat noem je niet. Dan kun je namelijk je hetze en frustrattie niet voorzetten. Dus alles wat je niet uitkomt negeer je maar. Vervolgens kom je als kijker van het programma in een stadium dat de aandacht voor die opmerking iet wat overtrokken wordt omdat mensen er dagenlang over door blijft gaan en zelfs massaal gaan boycotten. Ja, dan worden er andere voorbeelden bijgehaald van misstanden wat deze bedrijven en voetballers dan schijnbaar wel prima vinden. Schijnbaar mag dat niet van jou, daar kun je alleen maar om lachen. Echter is het voor jou wel logisch om Derksen als het toonbeeld van racistisch Nederland neer te zetten, want dat is ongeveer wat er met al die aandacht gebeurd. En als Derksen weg is wat dan? Is er dan iets opgelost, is er dan met racisme? Nee, dan hebben jullie een 71 jarige man van de televisie gekregen en nog meer weten te poliraliseren. applaus voor deze topprestatie.

@master D Ik ging op de rest niet in omdat ik het letterlijk te dom vond. Niemand gelooft namelijk dat dit probleem weg gaat als Derksen van de buis gaat. Sterker nog, ik vind de aandacht voor Derksen zwaar overdreven, want het probleem gaat zoveel dieper. Dat kun je hier goed lezen, aangezien 93 procent meegaat in zijn gezwets.

@nederland79 De situatie in Qatar en veel andere landen is dieptriest, maar heeft niets met racisme te maken. Slechts met geld en mensenrechten. Nogmaals, vreselijk, maar zo totaal irrelevant in deze discussie.

@catalunya11 Nogmaals, laat de andere voorbeelden dan enige relevantie hebben. En laat ze niet als tegenargument gelden, maar meer van oh misschien kunnen we naast dit probleem ook een iets aan dat probleem doen. Maar het is niet zo dat omdat iets waar zij bij betrokken zijn de mensenrechten schendt ze dan maar niets meer mogen zeggen over iets waar zij veel last van ondervinden. Anders mag iedereen met Nikes of andere producten geproduceerd in landen waar de mensenrechten geschonden ook niet meer praten. Dan word het een stille boel op aarde kan ik je zeggen.

@Dante: discussie mbt Qatar heeft er alles mee te maken. Mensenrechten van arbeiders worden op onmenselijke manier geschonden op basis van hun afkomst (racisme in de puurste vorm). Hier praten internationals over racisme, maar iedereen wilt wel moedwillig naar het WK. Hypocrisie ten top.

@Dante 93 procent van de Telegraaf lezers , dat is heel anders dan 93 procent van de Nederlandse bevolking. Deze uitzending heeft niet veel met het echte probleem rascime te maken gehad. Het ging meer over Derksen, jammer genoeg. Steeds verder gaan we van het probleem af door naar andere dingen te wijzen.
In het Nederlands team zitten mensen die met rascime te maken hebben gehad , of het nog meemaken . Dan is het logisch dat je als team een statement maakt. Dat wil niks zeggen over de situatie daar in Qatar.

@regulator Zeker niet op basis van afkomst. Dat gaat over financiele situaties. Mensen uit arme landen komen in deze situaties terecht. het zal de bazen uit Qatar worst wezen wat hun afkomst of kleur of wat dan ook is. Dat is dus geen racisme, maar doorgeslagen kapitalisme.

@bossie Maar evengoed een enorm deel van de bevolking. Ook duidelijk hier op vz te lezen n dit soort topics. Maar helemaal met je eens.

@Dante waar jij het over hebt is de oorzaak. Juridisch gezien is het de reinste vorm van racisme in het kafala systeem.

Sorry Regulator maar dat is gewoon echt niet zo. Het is discriminerend, maar geen racisme. Hun ras is niet de reden dat ze zo slecht behandeld worden.

Precies, lekker de slavernij in hand houden daar om geld en roem te vergaren in stadions die gebouwd zijn door slaven met ook nog eens honderden doden als gevolg. Onze internationals zijn lekker consequent in hun moralen. Dan had je gisteren de kans om Derksen op zijn plek te zetten en je onvrede te uiten maar dan kom je niet opdagen en ga je liever iemand photoshoppen met een clownsneus. De echte clowns in dit hele verhaal zijn onze internationals imo

Racisme is niet alleen gebaseerd op ras, maar ook geaardheid, sekse, religie en nationaliteit en ik ben er vast nog een paar vergeten. Dat staat zo in het Int verdrag van de rechten van de mens. Wat ironisch genoeg ook door Qatar is ondertekend. En zelfs als je het niet eens bent met het voorgaande, hier heb je een citaat uit een VN rapport: “ Reports of racial profiling in the country reflect the unequal access and enjoyment of rights between Qataris and long-term migrant workers, Achiume said. She found racism also manifested itself practically, describing how African and Asian people face challenges to accessing public spaces such as shopping centres, for example, as opposed to Arab and white people“. We kunnen gerust door gaan met discussieren, maar ik zou je aanraden om dieper over de toestanden in Qatar te lezen.

@regulator Dat er in Qatar sprake is van racisme zoals benoemd in die laatste zin twijfel ik geen seconde aan. Maar de reden dat ze mensen uit arme landen naar Qatar halen en daar weinig tot niks betalen is niet racisme, maar geld. Maar doel bereikt he? We blijven allemaal maar doorkletsen over details in Qatar. Whataboutism in a nutshell.

Wow Japie. Wie zegt dat onze internationals consequent moeten zijn dan? Waarom moeten ze verplicht geen of alle problemen op aarde aanpakken? Hoe heeft dat invloed op het probleem waar ze graag aandacht voor vragen? En waarom moeten ze bij een schreeuwlelijk gaan zitten om uit te leggen dat ze het niet fijn vinden heel hun leven geconfronteerd te worden met racisme?

@regulator Ik werk trouwens met mensen uit India die ook in de regio gewerkt hebben. Sommige zijn vreselijk behandeld, maar de hoger opgeleiden mensen met meer skills werden goed betaald en niet slecht behandeld. Dus misschien weet ik er ook wel iets vanaf.

@Japie , als ik een standpunt neem over de voedselbanken in Nederland en dat er kinderen zonder ontbijt naar school gaan , dan ga jij me vertellen dat ik dan ook een standpunt moet nemen over de honger in Afrika , die vele malen erger is ?

@Dante het ligt er ook aan of er meerdere personen meerdere keren hebben gestemd . Ik neem aan dat als je een willekeurig email hebt je kan stemmen . Dit is niet om het probleem kleiner te maken , maar eigenlijk is het een poll van niks ..

@Bossie onze internationals gaan geld en roem vergaren over de rug van duizenden slaven die zijn omgekomen daar bij de bouw van de voetbalstadions. Daarom gaat je vergelijking hier een beetje mank imo

@Dante omdat je spreekt voor je volk. Kom dan naar zo een uitzending waar naar heel Nederland kijkt om begrip te kweken en te vertellen wat je ervaart. Je zit daar niet voor Derksen, je zit daar om het Nederlandse volk aan te spreken over het racismeprobleem. Daar zijn de mannen echter te lui of laf voor

@japie Ze hebben hun mening toch al gegeven? Ik vind dat er manieren zijn om dit op een slimmere manier te doen, maar dat is aan hen. En ik kan me iig levendig voorstellen dat schreeuwlelijk Derksen zijn show de laatste plaats is die ze daarvoor zouden kiezen. Ik vind iig niet dat Japie en/of VI hoeven te bepalen waar en hoe ze zich moeten uiten over hun gevoelens. En al deze praat is gewoon eindeloze afleiding. Nogmaals "alles om maar niet in de spiegel te hoeven kijken".

@Dante dat hoeft ook niet maar als je steeds klaagt over een gebrek aan begrip en je hebt nu de kans om dat te kweken door bijna 2 miljoen Nederlanders te bereiken dan vind ik het frappant dat je niet gaat. Dit was namelijk de uitgelezen mogelijkheid om begrip te kweken bij het Nederlandse volk en die kans laat je dan liggen. Iemand shoppen met een clownsneus is nou niet bepaald een statement waardoor we als bevolking dichter bij elkaar gaan komen

Oh nee hoor Dante. Ten eerste respecteer ik je mening ten zeerste. Ten tweede lees ik je posts graag omdat je voor mijn gevoel inhoudelijk ontzettend sterk bent en mijn opmerking was echt niet bedoeld als dat ik je onwetend zie. Ik vind alleen vwb Qatar er behoorlijk naast zit. Qatar is 1 van de landen waar je de meeste mensenrechtenschendingen vindt. Vooral als je het in verhouding trekt met de rijkdom van het land. Als je overigens stelt dat de problematiek niets met racisme te maken heeft dan zit je er in mijn optiek behoorlijk naast. Het is alsof Trump zegt dat er geen homohaat in Usa is. En ik vind het persoonlijk behoorlijk relevant dat internationals een statement maken tegen racisme, maar zichzelf over 2 jaar helemaal juichend zullen uitlaten in 1 van de landen waar sprake is van moderne slavernij. Dat is alsof je gewezen wordt op het milieu probleem door iemand die een Mer G klasse rijdt.

@japie Ik denk dat we met zijn allen eens moeten nadenken waarom we iemand nodig hebben die aan ons uitlegt dat racisme vervelend is voor degene die daarmee te maken krijgen, en daar liever over praten dan waarom "we" die mensen zich zo laten voelen. Nu wordt de clownsneus het volgende afleidinkje. Hoeveel keer gaan we dat nog horen?

@regulator Dank je wel dat stel ik op prijs! Ik denk echter dat we hier en daar wat dingetjes verwarren. - Ik ben het helemaal eens dat de mensenrechtensituatie in Qatar, en veel andere landen, waardeloos is en dat verdient veel aandacht. - Ik denk dat het discussiepunt, het praktisch houden van slaven om werk voor ze te doen een financiele grondslag heeft en niet een raciale. Er komt echter wel ras bij kijken omdat bepaalde "rassen" nu eenmaal armer zijn en daardoor beter binnen die doelgroep vallen. - De vergelijking met Trump kan ik me niet in vinden. Ik zeg namelijk zeker niet dat er geen racisme is in Qatar. Ik heb het puur over de situatie van de werknemers Ik weet dat mensen uit de regio flink racistisch zijn. Daarnaast wil ik uberhaupt niet in een vergelijking met Trump voorkomen Die man is 1 van de meest verwerpelijke mensen uit de geschiedenis. - En ik blijf erbij. Dit is puur whataboutism, het woord dat iedereen haat. Ik vind namelijk dat mensen zich best ergens tegen mogen uitspreken, zelfs als ze dat bij een andere situatie niet doen of er zelfs onderdeel van zijn. We werken bijna allemaal wel met of voor mensen of bedrijven die mensenrechten schenden, milieuregels overtreden, het "gewone" volk belazeren, belasting ontduiken etc. Mogen we daar dan bijv ook allemaal geen mening over hebben? We all choose our battles! En wat iemand zegt is dan niet ineens ongeldig imo. Om maar bij Trump te blijven. Elke keer als iemand iets schokkends over hem verteld, is het antwoord "oh ja maar hij is boos dat hij ontslagen is" of "hij is niet betrouwbaar want heeft vroeger zus of zo gedaan", zonder te reageren op wat er gezegd wordt. Daar ben ik zo klaar mee.

@Dante
Dus eigenlijk zeg je dat de slavernij ook een economische kwestie was? Dat er mensen sterven en behandeld worden als minderwaardig en vaker nog als voorwerp wat je kan vervangen is bijzaak?

@rolotjuh Ik heb er eigenlijk nooit zo over nagedacht, maar nu je het vraagt denk ik dat de motivatie destijds eerder financieel dan raciaal was. Het zou wel kunnen dat racisme zo diep zat destijds dat het een soort automatisch gevolg was, maar dat durf ik niet te zeggen. Het eerste blijkt ook wel een beetje uit het feit dat er ook erg veel donkere mensen zelf bij de handel van slaven betrokken waren. Dat het dan ineens minder erg of bijzaak is hoor je mij niet zeggen. Net zoals ik nergens zeg dat ik de situatie in Qatar minder erg vind dan het racisme waar donkere mensen in Nederland of zelfs in Amerika mee te maken hebben. Sterker nog, dat vind ik zeker niet. Ik vind alleen niet dat de 2 onderwerpen aan elkaar gekoppeld moeten worden, omdat het afleidt van het oorspronkelijke onderwerp. Daarom vind ik het ook zo irritant dat mensen maar dieper in blijven zoomen op de hele Qatar discussie en alle details en nuances. Zoals je ook in dit draadje ziet. Want dat is exact de bedoeling ervan. En dat is een overduidelijk teken dat blanke mensen in Nederland nog steeds in een ontkenningsfase zitten wanneer het op het eigen racisme aankomt.

@rolotjuh: wat Dante zegt klopt historisch gezien jammer genoeg wel. Mensen zijn geneigd om alles te commodificeren. Dat wilt zeggen overal een economische waarde aan toe te voegen en dus ook aan (mensen)levens. Mensen werden ooit gezien als een goed dat niet verschilde van vee. Een goed kon je dus in eigendom verkrijgen.
@Dante: in de kern zijn we inderdaad allemaal hypocriet. Denk dat een van de weinige statements die ik heb gemaakt is van bank overstappen toen het bleek dat de ING in bedrijven die landmijnen produceerde investeerde. Wat mij stoort is juist dat we uit onze eigen hypocrisie dingen zouden moeten kunnen relativeren. Dus hoe slecht slavernij en racisme ook mag zijn, dat je het even ook spiegelt aan je eigen houding. Ik denk dat dat heel erg bij de sponsors en internationals ontbreekt. Daarom vind ik het persoonlijk een groot zwaktebod. En dan begin ik er niet eens over dat het geen boycot is als je notabene het programma kijkt en erover online reageert. Ik hoop dat je me nu wat beter snapt.

Tuurlijk was de slavenhandel uit econmisch perspectief. Kwam op gang in Europa door de Portugezen. Die hadden na de pest behoefte aan mankrachten en Portugezen zaten er zelf niet op te wachten om aan de andere kant van de wereld loodzwaar werk te gaan doen. Echter het reduceren van mensen tot voorwerpen heeft wel degelijk te maken dat je de ander minder vind dan jezelf. Blanke en christelijke slaven werden namelijk vaak vrij gekocht door de Europeanen.Ik kan mij wel in de gedachtegang van Derksen vinden. Heel Nederland valt over hem heen vanwege een grap. Onsmakelijk en dom toegegeven maar wel een grap. Als ze hem dan vragen wat hij van het boycot vindt en hij geeft daarop zijn mening klinkt het ook wel vrij hypocriet van onze jongens. Racisme is ok blijkbaar, als er maar keiharde knaken worden verdiend.

Wat mij vooral irriteert is dat onze donkere medemens een alleenrecht denkt te hebben op racisme. Dat je racisme niet kan ervaren als je niet donker bent en zeker niet als je wit bent. Wat gewoon bullshit is van de bovenste plank. Dus wieger ik aan deze hetze mee te doen. Vooral als ik donkere jongens zie staan roepen fuck Israël in een BLM demonstratie. Dus dan voel je jezelf tekort gedaan waardoor je daar staat te demonstreren maar dan sta je daar zelf haat te prediken. Te dom om te poepen.

@rolotjuh Ik geloof helemaal niet dat "onze donkere medemens" dat denkt. Ik denk wel dat als je niet inziet dat donkere mensen in Nederland heel veel keer meer echt last hebben van racisme dan blanke Nederlanders je in denial bent. Verder waren het heel weinig mensen die fuck Israel riepen, maar wordt het weer aangegrepen om het protest niet serieus te nemen. Je wilt gewoon zo graag een reden vinden racisme niet serieus te nemen, samen met vele anderen. Echt waar lees gewoon alle comments hier of in een van deze topics. Letterlijk honderden drogredenen, afleidingen, smoesjes en verzachtende omstandigheden om maar niet te hoeven inzien dat een enorm gedeelte van de blanke bevolking gewoon racistisch is. En dan heb ik het niet zozeer over die domme grap van Derksen.

@regulator Ja maar het punt dat ik steeds probeer te maken en dat niemand lijkt te willen accepteren is dit. Het feit dat mensen hypocriet zijn, wil niet zeggen dat hun punt niet meer valide is, of dat zij zelf eerst bepaalde acties moeten ondernemen voordat dat punt valide zal worden.

Hahaha dat is nou precies waar we het een na een dag discussieren niet over eens kunnen worden. Ik ben van mening dat wie a zegt, moet ook b zeggen. Let’s agree to disagree. @Rolotjuh: Wat zit je nou te zwetsen zeg. “Onze donkere medemens”. Ik ben nota bene een blanke die onder een allochtoon/vluchteling of weet ik veel wat valt. Als iemand in mijn omgeving mij kan begrijpen wat ik meegemaakt heb, dan zijn het mijn getinte vrienden. En ja ik vind persoonlijk de grap van Derksen helemaal niet eens te ver gaan. Maar dat ligt misschien aan mijn type humor. Wat ik wel begrijp is dat in hetzelfde uur waar hij roept dat hij nooit racisme ziet, zo’n grap voor velen nogmaals bevestigd hoe hun problemen gebagatelliseerd worden.

haha ja ok daar zal het wel op uitdraaien! Maar ben toch nog wel nieuwsgierig naar iets. Waar houdt het op? Want na b komt c. Dus als ze nou bijvoorbeeld een statement maken tegen mensenrechtenschending in Qatar, dan whatabout the Oeigoeren (komen ook steeds voorbij zodra er een blanke van racisme beticht wordt). En als ze daar iets aan doen, dan Chinezen in Afrika, dan homo's overal, dan vrouwen op de werkplek? En moet eerst racisme van donkere naar blanke mensen toe opgelost worden? Hoeveel moet er van het lijstje af voor ze aandacht mogen krijgen voor hun eigen problemen? En mogen ze de situatie in Qatar bespreken, of moeten ze ook echt weigeren hun land te gaan representeren daar? En werkt het als een hoger beroep? In de zin dat hun probleem niet behandeld zal worden zolang zij bezig zijn "ons" (waarschijnlijk steeds langer wordend) anti-hypocrisie lijstje af te werken?

Nouja als je een statement tegen racisme, tegen slavernij wilt maken, dan lijkt mij een statement op het hoogste niveau mogelijk toch wel een mondiale eyeopener of niet? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat de internationals er van vinden. Naar hun mening en wat ze er wel og niet mee gaan doen. Gaan ze de Qatarese VI boycotten? Of vinden ze het allemaal meevallen en wordt het probleem volgens hun groter gemaakt dan het is. Ik ben gewoon benieuwd naar een reactie. Ik hoop dat het probleem in een veel grotere context wordt getrokken en niet constant beperkt wordt tot de zwarte pieten discussie. Dus ja als je invloedrijk bent en voor iets wilt opstaan, doe het en doe het goed.

Maar ze willen geen statement maken tegen slavernij. Dat wil iedereen nu blijkbaar ineens, maar zij zelf niet. Zij willen aandacht voor iets waar ze zelf mee "worstelen". En het resultaat van het in een veel grotere context trekken zoals je zegt is dat er in ieder geval niemand zich bezig gaat houden met het probleem waar ze aandacht voor vragen. Al is dat natuurlijk ook het doel van dit hele verhaal. Of denk je dat er na het wk, als ze het boycotten oid, ineens allemaal blanke mensen opstaan en zeggen "ok nu willen we eens graag naar jullie gaan luisteren en, belangrijker nog, ons gedrag tov jullie gaan aanpassen"?

Oh en wat gaan we in 2026 doen? Amerika schendt mensenrechten bij de vleet, is racistisch als de pest, voert oorlogen voor geld over heel de wereld. En ik vermoed dat er in Mexico ook zat niet pluis is. Niet in de laatste plaats dat het land ongeveer gerund wordt door druglords die op alles schieten dat beweegt. Dat moeten ze dan eigenlijk ook eerst boycotten voor we verder kunnen. Hopen dat 2030 op de maan gaat plaatsvinden, dan kunnen we misschien eens naar hun probleempjes kijken! Ervan uitgaande dat er dan niet nog 8764 andere what about's bij zijn gehaald

Maar niemand houdt zich er uberhaupt meer mee bezig. Het hele gesprek sinds de demonstratie draait om zp/akwasi en Johan’s commentaar. VI boycotten heeft het gesprek nog verder verplaatst, want nu krijg je het debat omtrent vv meningsuiting, sponsors etc. Dan vergeet ik nog de gehele corona toestand. Nu ik er over na denk, het is zo’n beetje onmogelijk om racisme zonder whataboutism te bespreken, omdat het zo breed en omvangrijk is. Ook omdat het gehele racisme debat in principe een whataboutism is op het Amerikaanse geweld. Tegen welke problematiek komen de internationals nou precies op? Komen ze op voor racisme tegen de donkere mensen? Komen ze op voor racisme tegen donkere mensen in NL? Europa? Voetbal? Of is het solidariteit naar Akwasi toe? Of wellicht is de hele statement gericht tegen Derksen? Is het een statement die zich solidair stelt met blm? En is blm dan mondiaal? Nationaal? En over Amerika gesproken.. Enige die Amerika kan tegenhouden is Amerika zelf. Ik denk oprecht dat kritiek op Trump (Of in ‘26 wellicht een Biden of nog zo’n idioot) uiten je verder weg brengt dan het gewoon uitzitten, je ogen dichthouden en hopen dat het snel voorbij is.

En overigens.. Natuurlijk is je punt minder valide als je hypocriet bezig bent. Dat is zo’n beetje de hoeksteen van de reden.

De discussie gaat, wat de donkere mensen betreft, over racisme naar hen toe. Wat de blanke mensen betreft over letterlijk elk onderwerp behalve dat. En dan kan (bijna) niemand meer een valide punt maken. Letterlijk iedereen is namelijk hypocriet als je ver genoeg zoekt. Persoonlijk vind ik het een extreem laffe manier van discussie voeren. Ipv het onderwerp behandelen zoeken naar hypocrisie om het niet te hoeven behandelen. Anyhow, agree to disagree Bedankt voor een leuke discussie!

Als ik jou logica mag volgen, waarom zou ik bij BLM betrokken moeten zijn? Is een Amerika ding en ik ken geen Amerikanen. Het betreft gekleurde mensen en ik ben blank (mijn excuses alvast). Racisme is racisme, en als jij er echt tegen bent zoals de Oranje internationals aangeven dat ze zijn, treed je op tegen elke racisme waar jij bij betrokken bent. Het feit dat ze dat alleen moeten doen voor hun eigen “ras”, klinkt al licht racistisch vind je niet?

Rascime staat natuurlijk dichterbij de spelers van Oranje , sommige kregen/krijgen er mee te maken . Net zo dat de meeste Nederlanders zich drukker maken over de voedselbanken in Nederland dan de hongersnood in Afrika.

@gangstarr ik ken persoonlijk bijna geen Nederlanders met een migratie achtergrond... Dus ik mag rustig allemaal racistische dingen zeggen?

@Bossie maar gaan die mensen die klagen over de voedselbank dan vervolgens wel geld en roem vergaren in Afrika over de rug van duizenden mensen die niet te eten hebben? Nee

Dat zou kunnen , er zijn zelfs mensen die naar Afrika gaan omdat dat goed staat op.hun CV ...Dus jij denkt , net als ik dat de spelers in Oranje willen spelen voor geld en beroemdheid , eigenlijk om er zelf beter van te worden . Dus spelen voor Oranje heeft weinig met spelen voor volk en vaderland of loyaliteit. Want loyaliteit werden de spelers verweten, zeker door Derksen , die bv voor het Marokkaanse team kozen .

@Bossie als je het voetbal wat daar de slavenarbeid in stand houdt gaat bagatalisseren dan denk ik idd dat je daarnaar toe gaat om er zelf beter van te worden. Anders had je op zo een moment ook wel stelling genomen want daar hebben de buitenlandse mensen het een stuk slechter als hier en is daar nog veel minder respect voor. Dat zou dan ook aan je moeten knagen als je tegen racisme bent en dan zou je normaal gesproken zo een groot schuldgevoel hebben dat je niet zou gaan als racisme je zoveel pijn doet. Waar is die moraal in dit verhaal gebleven?

ze kunnen ook een statement maken als ze zich plaatsen voor Qatar en in het land zelf zijn. Of moeten ze nu al een statement maken omdat ze nu een statement hebben gemaakt over rascime?Als.je.nog verder kijkt dan zijn het uiteindelijk de supporters die de slavenarbeid in stand houden . Als jij en ik geen interesse zouden tonen in voetbal , zou er immers geen WK geweest zijn . Maar ja geef de mensen spelen en brood....Dus ja hoe ver kun je gaan ...

Maar dan is de hele racisme-discussie toch puur selectief? Je kunt niet het ene uitvergroten en bij het andere volledig wegkijken en het bewust negeren omdat het voetballers nou eenmaal beter uitkomt om het absoluut niet over Qatar te hebben.

@Bossie hoe kan je nou serieus een statement maken als je daar geld gaat ophalen?

Ze kwam alleen niet om te verbinden. Als je wil verbinden kom je ook om te luisteren. Derksen opent door te zeggen dat hij een grap maakt om Akwasi op zijn plek te zetten, maar het duurde een dik half uur voor het eindelijk bij Natacha doordrong dat Derksens intentie was om een grap te maken. Ze zat er vooral met het schuim om haar mond om alle maatschappelijke problemen aan een grapje van Derksen op te hangen.

@misseva88 "maar het duurde een dik half uur voor het eindelijk bij Natacha doordrong dat Derksens intentie was om een grap te maken" Je verdraait nu wel de zaken he. In het begin gaf JD aan om die rapper een hak te zetten. Later zei hij het was een stomme grap. Dus ligt echt niet aan haar he.

@krillin Hij opende door een onderscheid te maken tussen momenten waarin ze serieus onderwerpen bespreken en momenten waarin grappen worden gemaakt. Die opmerking (die Genee om onverklaarbare redenen constant bleef verdraaien) schaarde hij direct onder het laatste. Daar opende Derksen mee. Dus ik verdraai helemaal niks.

Inderdaad, die Akwasi is het hele probleem.
Die jongen heeft met zijn gebral reacties als deze uitgelokt.
Die jongen had slimmer moeten zijn en hierop aangesproken moeten worden.
Aanzetten geweld, zoals hij heeft gedaan, is volgens mij ergens iets wat verboden.

@drl80 "pas op het einde kreeg ze door wat hij werkelijk zei." ook voor jou: Je verdraait nu wel de zaken he. In het begin gaf JD aan om die rapper een hak te zetten. Later zei hij het was een stomme grap. Dus ligt echt niet aan haar he.

Het is ook een reactie op een actie.
Dit programma reageert op recente komische gebeurtenissen/reacties, veelal uit het voetbal.
Nu word er gereageerd op gebral van iemand die dat doet op een plaats waar het totaal niet thuis hoorde, de opmerking dan.
Ik wil graag een Dirk Kuyt is horen of een Sjaak Polak van vroeger...die worden toch ook aangepakt, maar zodra er een kleurtje aanzit, dan word ineens die racisme kaart getrokken.
Ik vind dat een beetje hypocriet en word er zelfs een beetje misselijk van.

Ja natuurlijk moet je er over kunnen praten. Vind alleen dat er nu wel erg op de man wordt gespeeld. Terwijl dezelfde mensen natuurlijk niets op hun kerfstokken hebben. Wie uiteindelijk het bij het juiste einde heeft is nooit te zeggen.

Die 'edit' had niet gehoeven, jouw bericht was helder as it is. En in essentie heb je gelijk: treed op tegen het kwade. Maar daar zit het probleem ook niet. Het probleem is tweeledig: enerzijds heb je de inhoud: er wordt nog steeds gediscrimineerd op alle vlakken: op huidskleur, religie, sekse, leeftijd, geaardheid, alles. Of je nou een baan zoekt, een nachtclub wil betreden of rondjes in je auto rijdt. Als je vaak met deze problemen in aanraking komt, dan raak je gefrustreerd en ben je sneller vatbaar voor onbedoelde aantijgingen op dit gebied. Hierover zullen de meeste mensen het eens zijn: dit probleem moet de wereld uit! Anderzijds heb je: de communicatie. Lach je wel om een stereotype grap dat een Belg dom is, een Duitser dik en een Italiaan een gladde glijer, maar als in diezelfde grap een Surinamer lui is, dan is het plots discriminatie. Dus vergeten we de context niet te snel? Zelfde met 'hot issue' Zwarte Piet. De context is: kinderfeest, maar de stereotypering van Zwarte Piet is vanuit oorsprong wel degelijk discriminerend. Vroeger was Zwarte Piet de boeman, die met roe en zak stoute kinderen afvoerde, tegenwoordig is Zwarte Piet een vrolijke kindervriend die snoep en kado's uitdeelt. Is dat dan genoeg? Nee, blijkbaar niet. Maar de discussie voeren kun je ook op 7 december, bij de NPO of Ntr: Hoe gaan we Zwart Piet transformeren tot een neutralere huidskleur passend in de samenleving anno 2020? We hebben 11 maanden om dit voor elkaar te krijgen. Ik denk dat er dan veel meer mensen mee zouden veren, dan dat je ouders die een kinderfeest komen vieren voor racist uitmaakt en het feest voor de kinderen verpest of dreigt ze op hun bek te slaan. Dat is ook communicatie! Zo, en nu graag weer over voetbal!

Oh ik sta ook zeker niet achter alle aspecten van deze discussie, dat ben ik helemaal met je eens. Ik dacht alleen dat je bedoelde dat we deze discussie niet moeten voeren omdat dit gedrag nou eenmaal ingebakken zit en we dat toch niet kunnen veranderen. Dat begreep ik dus verkeerd, excuus!

Je hoeft je niet te excuseren hoor . Het blijft alleen een eindeloze discussie, waar geen eind aan komt. Zou wel fijn zijn als Vz weer het voetbal op 1 zet.

Ja klopt, men heeft dat alleen nog niet door. Kijk bijvoorbeeld naar Seattle's Lawless Chop. Echt waar is men mee bezig.

Haha ja wat een stelletje losers met hun lawless chop. Dan wordt het echt net het wilde westen. Daarom vond ik die burgermeester van Minneapolis ook zo'n held. Voor een groep demonstranten waar een irritant wijf vraagt of ze de subsidie voor de politie daar volledig stop gaan zetten zegt die gewoon nee.

Toch support de meerderheid van de amerikaanse bevolking de BLM beweging. 67% wel te verstaan.

@mee eens! En gisteren had je ook een statement kunnen maken door naar VI te gaan
Dan krijg je van die excusrs van we gasn niet met Derksen in fiscussie maar je zit daar niet voor Derksen
Je zit daar om de Nederlandse bevolking aan te spreken en om te vertellen wat je ervaart wat betreft racisme

Precies. Maar we hebben eerder gezien met die #metoo mevrouw dat ze zich daaraan niet willen branden. Ik ben ervan overtuigd dat iedere gast bij VI met respect behandeld wordt, ondanks een afwijkende mening (was gisteren ook heel duidelijk). Al dit met modder gooien en aankaarten hoe erg het wel niet is, lost totaal, helemaal niets op. Een foto op instagram of een 10 seconde lang filmpje maakt geen impact. Als je een boegbeeld wilt zijn en het verschil wilt maken, moet je inderdaad in discussie gaan, iedere andere vorm vind ik niets bijdragen.

Ja wie en wie weet doet Oranje ook wel iets , als ze zich weten te plaatsen .