Derksen clasht met Boussatta: ‘Ik zit met een eigenwijze Marokkaan te lullen’

Ik heb het niet over het inhoudelijke. Maar waarom is het nu weer nodig om erbij te zeggen dat het een Marokkaan is? Ik krijg hier echt een gevoel bij van “zie eens wat ik allemaal durf zeggen”.

Het was toch juist de intentie om meerdere culturen bij deze avond te betrekken? Mag iemand nu al niet meer een eigenwijze Marokkaan genoemd worden?

Het is toch een Marokkaan? Mogen we dat al niet meer zeggen?

@Lierse1997,nu ben je echt aan t zoeken naar problemen. Hij zit daar om de Marokkaanse gemeenschap te vertegenwoordigen en wist zich niet te gedragen. Johan geeft hem daarvoor een standje

Daar is niks mis mee. Alleen kun je je de vraag stellen of het nodig was in deze context?

Een zwart iemand, wordt Zwart genoemd, een wit iemand wit, een mank iemand manke, een aziaat een aziaat, iemand met een bril die ene met een bril en een marrokaan een marrokaan. Gezien het gesprek was dit niet provocerend of wat dan ook.

Het ging toch ook over Marokkanen? Nu is het wel echt zoeken naar een slip of the tongue om hem te pakken. Als je racisme wilt oplossen moet je geen 2 groepen tegen elkaar opzetten en iedereen over van alles aanvallen. Dat gaat echt niet helpen.

@Sander dat mag zeker maar de vraag is meer waarom? Wat voor zin heeft het om zoiets erbij te vermelden?

Hij heeft voor het Nederlandse elftal gespeeld.....ik weet nie...wat moet je doen om als nederlands gezien te worden....misschien zit daar ook wel het probleem....zou je kunnen denken denk k zo

Als je het gezien had zag je dat Dries telkens over Marokanen begon, alles ontkende wat er werd gesteld en Derksen niet liet uitspreken. Daarom zei Derksen dit.

Ja, maar ook voor Marokko en geeft met zijn woorden aan meer Marokkaan te zijn dan Nederlander.

ik denk dat we alle culturen, nationaliteiten, groeperingen, stammen, tradities etc af moeten schaffen. Vanaf nu zijn we allemaal wereldburger, grenzen bestaan niet meer, uiterlijke en innerlijke kenmerken bestaan niet meer en vanaf nu is iedereen gelijk. Ik stel voor dat we meteen een gelijkheidscomissie instellen waar toestemming gevraagd moet worden. Voor alles.

Sander1410, doe alsjeblieft onderzoek voordat je iets roept. Hij is geboren in Amsterdam, oud international van Nederland, werkt nog steeds in Amsterdam. Ja hij heeft een Marokkaanse achtergrond, maar dat maakt hem ook direct een Marokkaan?

De toon is slecht maar verder zijn alle opmerkingen van Dries toch valide. De gastarbeiders zijn hiernaartoe gehaald om NL op te bouwen na de oorlog. Hoe de Indiërs in Qatar nu daar t land opbouwen en met zn 20en op een kamer slapen....zo bouwden de Turken en Marokkanen NL op en sliepen zij ook met zn 20en op een kamer. Heel veel van die oude garde heeft hernia's en zware gezondheidsproblemen.

ja en hij is ook een Nederlander. Wat is je punt?

Zelfs bij de selectie werd gekeken of de mannen wel niet te ontwikkeld waren. Als je kon lezen of schrijven werd je afgewezen. Alleen sterke, analfabete mannen werden aangenomen. Ze hebben in mijnen in Geleen gewerkt, alle snelwegen en spoorwegen zijn door hen aangelegd. Ze werden uit de meest onderontwikkelde delen van Marokko en Turkije gehaald. Het noorden in Marokko en Oosten in Turkije.

Bij gastarbeider werd niet hun paspoort ingenomen. Daarnaast heeft een gedeelte bewust gekozen om permanent te blijven omdat ze (terecht) dachten een beter toekomt voor hun kinderen hier op te kunnen bouwen. Ik geloof niet dat Indiërs deze kans krijgen in quatar

Maar Dries was vanavond niet sterk in zijn discussies hij kwam met voorbeelden waar hij zelf bijna niet meer uit kwam. Waar het allemaal mis gaat die multi-samenleving snapt elkaar totaal niet daar gaat het mis. De ene cultuur heeft zijn trots en de andere cultuur heeft zo iets van je kan alles zeggen en de andere cultuur heeft het weer achter de ellebogen. En alles bij elkaar begrijp niemand elkaar.bij de inburgering is het verkeerd gegaan, want dan hadden ze geweten hoe racistisch land Nederland wel niet was.

@support19. Kan je uitleggen waarom Dries dom bezig was in zijn betoog? Enkel omdat hij een beetje schreeuwerig praatte en Johan vervolgens toebeet niet te wijzen? Als dat het is, heb je een zeer zwak punt. Nu moet je inhoudelijk over de brug komen. En dat zal vast niet meevallen.

Zowel Qatar als NL toen was niet goed. Desalniettemin kunnen we niet stellen dat die Marokkanen en Turken hiernaartoe kwamen zonder dat wij dat wilden. Wij hebben ze gehaald omdat wij het zware werk niet wilden doen. We kunnen ze nu niet afserveren. Die mannen hebben zich 15-20 jaar kapot gewerkt alvorens ze genoeg geld hadden gespaard om te trouwen en een vrouw hiernaartoe te halen. Hoe je t ook wend of keert ze zijn vanaf dat punt Nederlanders geworden. Hun kleinkinderen al helemaal.

Ach alsof alles altikd nodig moet zijn. Was het nodig een verleden uit zijn verbrand te trekken Lierse? Man wat een engerd en wat bevestigd hij alleen maar wat wij voelen. Zijn eer gevoeligheid en calimero gedrag met een gemaakte beleefdheid. Werkelijk als je er echt zo over denkt ga dan ook serieus lekker in Marokko wonen! Maar nee zo hypocriet zijn ze wel! Ja ze ja want ze willen toch ook zo gezien worden ook al doen e van niet. Man man flikker op met die fluwelen handschoenen en die enge mensen die begrip ervoor eisen.

@okan61,omdat Dries met meningen kwam en complot theorieën. Nergens had hij bewijs van. Hij wou een statement maken maar berust op niks. Hij sprak in onwaarheden. Donkere spelers werden niet onderbetaald. Ze zaten daar in een loonschaal waar iedereen mee te maken had. Maar dries wou het weer zo brengen dat de donkere jongens minder betaald kregen vanwege hun huidskleur. Dat wil hij beweren maar hij kan dat niet beweren sterker nog, het werd keihard ontkracht aan tafel met argumenten. Argumenten waar Driesje geen weerwoord op had.vervolgens begint hij te zeuren op johan dat hij niet moet wijzen. Dat is iets dat doet johan al jarenlang tegen iedereen. Maar prima daar hield ie rekening mee. Vervolgens wil hij iets zeggen dan gaat Dries er door heen lopen tetteren. Vervolgens zegt Johan daar wat van en wat geeft Dries voor Antwoord ja sowieso... Nee sterk punt heeeel sterk punt. Heb jij verder Dries inhoudelijk nog op waarheden kunnen betrappen of deel je met ons dat Dries wat dom om zich heen aan het lullen was? Benieuwd naar je reactie. Maar dat zal vast niet meevallen...

@sander1410. Eerst wil je dat hij integreert en zich Nederlander voelt. Hij doet dat door goed Nederlands te spreken en een mooie voetbalcarrière te hebben. Hij heeft geen strafblad en kiest zelfs voor het Nederlands elftal en dan ga jij hem Marokkaan noemen. Wat moet zo iemand doen om gewoon als Nederlander gezien te worden? Zijn naam in Wilco veranderen, varkensvlees eten en een blond kapsel nemen? Hou op hoor. Het ligt aan mensen als jij waardoor integratie mislukt. Omdat jij laat zien allochtonen nooit te zullen accepteren wat ze ook doen. Jij blijft hen zien als Marokkanen.

@Okani61
Dries is ook niet eerlijk. Hij geeft aan dat er niets mis is met de clubs inAmsterdam waar Marokkaanse jongens voetballen. Hoe kan het dan dat dit afgelopen seizoen in Utrecht 2 clubs met meer dan gemiddeld Marokkaanse leden uit de competitie zijn gehaald door de KNVB. Omdat dit zulke leuke clubs zijn om als scheidsrechter of tegenstander heen te gaan. Misschien moet Dries ook in andere grote steden gaan kijken voor dat hij zegt dat er niets aan de hand is.

@gryudo "daar om de Marokkaanse gemeenschap te vertegenwoordigen" Ho!!! hij zat daar voor zichzelf he. Niemand vanuit de mocro gemeenschap heeft hem gevraagd. Ik had verwacht dat hij meer persoonlijke dingen zou vertellen, zoals al die scheldpartijen en wat met hem deed. Teleurstellend hoe slecht, vervelend en vermoeiend die Dries was

Hij toch ook een man?!! Hij doet en roept dat soort dingen gewoon bewust joh. Je bent een eigenwijze man, vent, kerel.... Nee we gaan even benoemen dat hij een Marokkaan is. TRIEST

Warabe, waar heb jij het over? Moesten Turken en Marokkanen hun paspoort inleveren? vielen er jaarlijks tientallen doden? Moesten ze werken in 40 graden? Kregen ze 7 maanden niet betaald? Wat ben jij een clown zeg

Okan, dat kan ik je ook wel vertellen. Hij begint zijn betoog dat ie een uitzending kan vullen met Johan z’n vermeende anti Marokkanen uitspraken en komt vervolgens met 1 voorbeeld van 6 jaar geleden (wat zelfs nog op hoor en wederhoor gebaseerd was en niet zomaar een anti-Marokkanen uitspraak). Vervolgens geeft ie aan dat we bij de feiten moeten blijven om zelf met rare complottheorieën te komen uit ‘95. We leven in 2020 en er zijn nog nooit donkere jongens geweest die geklaagd hebben dat zij minder verdienen omdat ze zwart zouden zijn. En als ie dan als kers op de taart wordt verweten dat je niet door iemand mag heen mag praten als je niet wil dat Derksen wijst met “ja sowieso” reageert, dan heb je jezelf compleet voor lul gezet.

@keepertoob. Je laatste zin laat zien dat je weinig origineel bent, maar ach. Allereerst is het niet zo dat Dries met complottheorieën komt omdat Derksen dat zegt. Want waar is jouw bewijs daarvan? Omdat Derksen dat zegt? Net zoals je mij napraat in je laatste zin, praat je nu Derksen na. Jij bent een naprater. Kom nu eens met eigen originele dingen. Die heb jij niet. Ik heb net de aflevering gezien en jij vertelt louter dingen die Derksen ook gezegd heeft. Is het dan waar ofzo? We weten nu wel dat we Derksens uitspraken niet serieus moeten nemen. Dat heb jij niet geleerd vanavond. Foei, je bent gezakt. Wil je waarheden van Dries zijn kant? Derksen heeft dit niet gezegd maar ze zijn wel waar hoor: 1) Derksen heeft vaker 'racistische' uitspraken gedaan. 2) zijn situatie bij AZ waarbij hij door Scheringa werd gediscrimineerd op zijn afkomst. 3) Derksen die stelselmatig Marokkanen in een slecht daglicht zet terwijl dat niet nodig is. 4) de salaris verschillen bij Ajax waren helemaal niet op basis van leeftijdsverschillen omdat meerdere witte en donkere jongens van dezelfde leeftijd grote verschillen in salaris hadden. Dit is zo vaak in de media voorbij gekomen. 5) waarom moet Derksen er altijd kleur of afkomst bijhalen als hij kritiek heeft op een gekleurde/buitenlandse jongen? Al deze punten berusten op waarheid en zijn door Dries aangehaald. Wil je nog meer of is dit ff genoeg? Het is duidelijk dat jij niet op hebt gelet. Of je hebt alleen gehoord wat je wilde horen. Hoe dan ook, het is zonde van je tijd geweest om te kijken want je hebt er niets van opgestoken. Lees mijn tekst nog een keer door want dan kan je in je reactie weer iets napraten uit mijn tekst.

@warabe de opmerkingen van Dries waren voor een groot deel onjuist. Was om te schamen. Zei dat Johan Silvana vergelijk met een aap. Onjuist. Heeft ie al 100x uitgelegd. De zwarte kabel was omdat de donkere spelers bij Ajax minder betaald kreeg op basis van dat ze donker waren. Onjuist Kluivert was 6 jaar jonger dan de Boer en Seedorf was nog niet eens volwassen. Dries gaf aan dat Johan de Marokkanen een probleem vond omdat ze in hun onderbroek douchen. Onjuist ging over de probleem clubs en racisme onder de rijke amateur clubs en schorsingen van Marrokaanse clubs. Dit zijn nogal beschuldigingen aan het adres van Johan die onjuist waren. Bereid je beter voor als je zulke statements maakt.

Derksen wist zich vorig week ook niet te gedragen kreeg ook een stand,vind hij niet leuk

Voetbalzone is echt alle schaamte voorbij. Ze gaan hier over lijken om clicks te genereren. Wat een belachelijke haatzaaierij hier. Verwijder mijn reactie maar weer, maar dit is echt alle schaamte voorbij. JULLIE zijn het probleem van deze discussie, niet Derksen.

Sander1410 ihattaren noemde jullie hollander, hij is hier geboren blabla. En deze man noemen jullie marokkaan?

Die man is in nederland geboren en heeft voor het nederlandse elftal gespeeld. Maar dan wordt je dus nog steeds niet als nederlander gezien?

Hij is zelfs geboren en getogen in Nederland

In het hele programma wordt door elkaar heen gepraat. Van der Gijp deed het een aantal keer Johan ook en Dries ook.

@bf1994 Hij is een Nederlandse Marokkaan. Komt daar zitten omdat hij behoort tot de Marokkaanse minderheid in Nederland. Hij heeft beide paspoorten, dus is zowel een Nederlander als Marokkaan. Een sluit het ander niet uit. Dries vond ik zelf vrij gefrustreerd overkomen en was geen goede gast. Juist toen Derksen hem een eigenwijze Marokkaan noemde had Dries de beste opening. We moeten iedereen met een Nederlands paspoort gewoon Nederlander noemen, want ik heb het idee dat de mensen die nu Marokkaan of Turk genoemd worden zich geen Nederlander kunnen voelen als we ze zo niet benoemen en dat dat frustratie oplevert. Hier had Dries iets kunnen betekenen voor de samenleving ipv zijn hetze om Derksen als racist neer te zetten. Johan is imo geen racist, maar een oude man die de PC-beweging niet kan bijbenen. Hij is een overblijfsel van simpelere tijden, maar dat maakt hem geen slecht mens.

Laat 1 ding duidelijk zijn: die Dries vertegenwoordigt zichzelf, niet de Marokkaanse gemeenschap. Zoiets bestaat zelfs niet.

Dit dus ja... zodra het ze niet bevalt zijn ze geen Nederlander... zullen ze ook mooi worden. Culturen zij geen verrijking van Nederland maar zorgen voor het laatste zetje van westers beschaafd land naar een gil het zelf maar in...

Dries sprak zichzelf constant tegen en ontkrachtte zijn eigen standpunten. Eerst zei hij dat alle Nederlandse trainers ook in Nederland zouden moeten werken om later met een schema te komen dat aangeeft dat 15/18 Eredivisieclubs een Nederlandse trainer/directie heeft. Wat wil je nou? En dat is slechts 1 voorbeeld. Dries raakte met zijn opmerkingen kant nog wal en liet zich vooral leiden door emoties.

Dit vind ik wel opvallend dan. Hij wordt een marrokaan genoemd als je hem niet goed vind doen maar een nederlander toen die werd opgeroepen voor het nederlands elftal. En het moge wel duidelijk zijn dat dries inderdaad zichzelf representeert en niemand anders

Misschien moet je eens proberen het gesprek WEL inhoudelijk te voeren.

@unis. Mensen zoals jij zijn de oorzaak dat er racisme bestaat in NL. Je spreekt constant met 'ze', en stelt dat dat NL (en haar bewoners) een beschaafd land is. Terwijl je even daarvoor zegt dat verschillende culturen geen verrijking van NL zijn. Dat is helemaal niet beschaafd. Dat is onmenselijk. Verschillende culturen naast elkaar zorgt ervoor dat mensen in de samenleving openstaan voor elkaar en van elkaar leren om betere mensen te worden. Van elkaar te leren. Maar jouw denkwijze zorgt ervoor dat we tegenover elkaar komen te staan. Jij staat niet open en accepteert de ander met zijn cultuur niet zoals hij is. Gelukkig representeer jij de NL' se cultuur niet, want het is wel duidelijk dat jij niet weet wat beschaafdheid is. Schaam je. Pak je tent en ga in het bos wonen, zo ver mogelijk van de maatschappij hier. Misschien dat je dan beseft hoe je beschaafd met elkaar moet omgaan.

De gastarbeiders kwamen niet om het land op te bouwen, maar om geld te verdienen. Meer geld te verdienen dan in hun land van herkomst. Toch een verschil.

Sorry okan61, maar je vraagt iemand om inhoudelijk te reageren en dan komt er een goed onderbouwd verhaal van keeperToob en dan reageer je zo.

Ik begrijp heel goed dat je je beledigd voelt door Derksen, want hij maakt zeker regelmatig slechte opmerkingen. Maar inhoudelijk had hij een veel beter onderbouwd verhaal dan Dries die vanuit emotie zat te raaskallen en alle fatsoensnormen aan zijn laars lapte.

Sterker nog , dat Derksen hem Marokkaan noemt is omdat Dries dat zelf ook doet door: “wij Marokkaanse spelers en omdat ik Marokkaan ben kreeg ik geen contract bij AZ”.

Gastarbeiders kwamen omdat Nederlandse mensen geen zin hadden in het zware werk. Blijkbaar geen geschiedenis gehad.

Ik heb het ook niet over het inhoudelijke. Puur de formulering van die ene zin. Dat is gewoon provoceren.

Vind het niet heel gek. Als hier iemand aan het provoceren was, dan was het Boussatta wel. Als hij 'Duitser' had gezegd dan was je waarschijnlijk helemaal niet met dit argument gekomen.

Provoceren door een Marokkaan een Marokkaan te noemen, laat me niet lachen. Als Johan zegt ik mag niet wijzen maar jij wel door me heen praten? En je reageert dan met met een arrogante kop “ja sowieso” dan ben je voor mij al je respect kwijt. En als Johan hier een standje opgeeft noem jij het provoceren.

@the king. Dus omdat Dries met 'ja sowieso' reageert zit hij fout en Johan goed? Dat is toch geen inhoudelijk argument. Jij kijkt nu naar de vorm ipv de inhoud. Het was bijdehand van Dries om dat te zeggen. Niets meer dan dat. En jij haalt die reactie aan om vervolgens het hele optreden van Dries als zwak te beoordelen... Kijk naar de inhoud van het verhaal van Dries: bij kritiek op allochtone spelers haalt Derksen er altijd afkomst en cultuur bij en bij kritiek op witte spelers niet. Waarom? Dat was het punt van Dries. Als je dat er niet uit hebt gehaald heb je het niet begrepen.

Het hele optreden van dries was ook enorm zwak. Je kan zeggen wat je wilt orkan, maar het sloeg werkelijk helemaal nergens op wat die man liep te zwammen. Keer op keer komt ie met verongelijkte kreten, maar als er feiten op tafel gegooid werden was Dries ineens muisstil en verongelijkt. Keer op keer

@oxxis. Ik mis in je verhaal je verklaring waarom Derksen bij kritiek op allochtone spelers keer op keer afkomst en cultuur erbij haalt en bij kritiek op witte spelers niet. Dat is de kern van het onderwerp bij VI aan tafel, omdat dat er voor zorgt dat er sprake is van racisme. Het is niet zo dat er sprake is van racisme omdat ene Dries Boussatta loopt te zwammen, want Dries wakkert geen racisme aan. Derksen wel. (hoewel enige nuance daarover na vanavond wel op zijn plek is heb ik begrepen). Dus staar je niet blind op Dries zijn optreden, maar kijk naar Johan zijn acties. Vertel mij maar waarom het ok is dat Johan witte spelers nooit op cultuur en afkomst pakt en donkere spelers altijd.

Is de sociaal-economische achterstand van de Marrokaanse gemeenschap in Nederland enkel voortkomend uit racisme? Of is de eigen cultuur ook schuldig?
Waarom doen Turkse Nederlanders het zoveel beter dan de marrokaanse? Minder racisme?

Dat is dus waar je de plank volledig mis slaat. Hij heeft ook meerdere keren afgegeven op gereformeerden (doorgaans wit), aso-jeugd uit ondiep en types uit volkswijken in Groningen (rondom het Oosterparkstadion destijds).
Ook de Bunnikside heeft het bij hem moeten ontgelden en de gekken met hun hoedies en petjes ook. Het maakt dus niet uit waar je vandaan komt qua ras, als Derksen er iets van vindt, al dan niet gefundeerd kom je aan de beurt.

Dus omdat Derksen dat in dat geval zegt, is het maar zo?

Nee. Ik denk niet dat je uitzending hebt gezien. Hii verkondigde zijn mening. En accepteerde de mening van Dries

Ga de aflevering is kijken joh voordat je onzin uitkraamt. Hij zei duidelijk dit is mijn mening en jij mag er anders over denken.

Ja dat had Derksen gedaan. Niks mis mee an sich. Maar als je al wat polariserend in het nieuws bent gekomen, kun je toch een beetje op de formulering letten niet?

@Lierse, en dat is dus precies wat Derksen niet wil, hij wil zeggen wat hij wil ongeacht de situatie. Of jij of wie dan ook dat niet handig vind is wat heel anders, maar hij doet nu precies hetzelfde als 20 jaar geleden.

Voor zover ik weet roep ik niet op tot een boycot of iets dergelijks. Hij mag zeggen wat hij wilt. Alleen wordt het na een tijd wat voorspelbaar vind ik persoonlijk. Ik snap dan ook niet echt waarom hij er net weer etniciteit moet bijhalen. OK het was nog wel enigszins relevant in de discussie die ze hielden, maar was het een meerwaarde in het gesprek?

Tja zo kan je in elk gesprek/discussie je afvragen was het nodig. Waar we aan voorbij gaan is dat Akwasi deze hele discussie op gang heeft gebracht met dat debiele geschreeuw van hem. Had hij dat niet gedaan had Derksen er überhaupt nooit iets over gezegd. Hij krijgt nu alles over zich heen maar Akwasi is imo de grote boosdoener. Zorgt alleen maar voor 2 kampen in NL.

@Lierse1997, ja, maar nu komen we wat mij betreft bij de hele essentie. Johan Derksen zegt zulke dingen, omdat hij het zo ervaart/het zo is, maar heeft daar totaal geen discriminerende of racistische intentie achter. Echter zijn er dan mensen die dat anders ervaren. Dat kan, maar die mensen proberen hem nu onterecht als racist neer te zetten. Voor mij ben je geen racist als je een Marokkaan Marrokaan noemt. Voor mij ben je geen racist als je een verkeerde grap maakt. En mensen die politiek correcte formuleringen willen horen, kunnen bij zat andere programma's terecht.

Nee, Derksen heeft het lef om vooral juist niet op de formulering te letten. Dat maakt hem uniek.anders gaan we naar zo'n maakbare maatschappij met alleen maar grijze muizen. Dit is btw niet racistisch bedoeld...

Voor mij is Derksen ook geen racist als hij dit zegt. Dit was gewoon een aflevering die een gevoelig thema behandelde en daarom werd de aflevering met Argusogen bekeken. En in de gepolariseerde situatie die er nu heerst rond de figuur van Derksen, kon je van mijlenver zien aankomen dat elk woordje dat ook maar een beetje scheef geïnterpreteerd kan worden ook meteen scheef geïnterpreteerd ging worden. Morgen staat er overal dit zinnetje ergens duidelijk als het over de aflevering of Derksen gaat. En daar gaat het me om. Door dit te zeggen leidt hij de aandacht af van zijn inhoudelijke boodschap.

@Lierse1997, mensen die Johan in een slecht daglicht willen zetten vinden altijd wel wat. Mensen die Johan een racist vinden, zullen altijd iets vinden om dat beeld te bevestigen. Dat zijn mensen die zich er dus niet in verdiepen, mensen die maar iets roepen. Ik vind het sterk van Johan dat hij daarboven staat. Hij heeft vandaag een goede indruk gemaakt. Het was een verkeerde grap, klaar.

Ik vond ook dat hij een goede indruk maakte (al was Dries nu niet echt een lastige discussiepartner want verder dan harder roepen kwam hij niet). Ik vind het gewoon jammer dat al het zinnige wat Derksen nu heeft gezegd uiteindelijk toch weer raakt ondergesneeuwd. Ik heb het hieronder al gezegd, maar ik heb een aantal Nederlandse vrienden die heel actief waren in het #defundracism-spektakel op social media (en ik heb er heel wat met hen over gediscussieerd) en over wat denk je dat ze nu bezig zijn? Dat Derksen weer zo iets gezegd heeft.

@silaz. Hoe kan het toch dat jij Derksen prijst omdat hij niet let op de formulering. En als ik niet let op de formulering en mijn tekst door VZ verwijderd wordt, je niet voor mij opkomt en mij prijst?

@de toekomst. Ik denk niet dat Derksen hetzelfde had gezegd als er een ander zat. Dat gaan we volgende week zien als Sneijder daar gaat zitten. Een ex-speler waar ook wel wat aan kleeft. Maar ik weet zeker dat Derksen weinig kritiek op hem gaat uiten. Natuurlijk gaat Derksen uiteindelijk toch kritiek uiten, maar dan gaan we zien dat hij dat heel beschaafd, lachend en niet beledigend gaat doen. Met zachte taal. Als Ziyech daar had gezeten had hij zijn kritiek op het beledigende af met harde taal gedaan. Waarom dat verschil? En dat heeft niets te maken met het verschil in voorkomen tussen Sneijder en Ziyech. Want als Derksen Sneijder benadert zoals hij Ziyech benadert, dan reageert Sneijder net zo geïrriteerd als Ziyech. Dat is het punt van Dries vanavond. Derksen behandelt witte en gekleurde spelers totaal verschillend. Volgende week gaan we het weer zien.

Derksen heeft nu mensen gewoon munitie gegeven om het over iets anders te hebben dan de inhoud. En dat puur door iets te formuleren wat niet relevant is. Hij maakte een aantal goede punten, maar dat gaat nu gewoon ondersneeuwen. Derksen mag van mij zeggen wat hij wil hoor. Het gaat me er gewoon over dat hij altijd lijkt te willen provoceren en dat wordt na een tijdje ietwat vermoeiend. En ja die Bousatta kon er ook wat van, maar dat staat los van het punt dat ik probeer te maken.

Ik heb hem niet echt iets verkeerds horen zeggen. Het uitnodigen van Bousatta was een enorme blunder als je naar elkaar toenadering als doel hebt. Bousatta is namelijk iemand die altijd en eeuwig in de slachtofferrol wilt zitten en daarom op geen enkele manier toenadering zoekt maar enkel wilt aangeven hoe verschrikkelijk slecht het allemaal is.

Hij heeft destijds ook met Azarkan (van partij denk) gezeten over problemen die er destijds waren met Marokkanen bij amateurclubs. Azarkan vond dat er niets aan de hand was en noemde Magreb 90 als voorbeeld hoe geweldig het ging. Later is die club onder de naam SVA Papendorp verder gegaan en geroyeerd door de knvb vanwege misstanden zoals het achternazitten van scheidsrechters e.d. Hij zat ook steeds overal doorheen te lullen en te schreeuwen. Zolang ze niet inzien en toe willen geven dat ze zelf onderdeel van het probleem zijn ga je het niet op kunnen lossen en dichter bij elkaar komen.

Ik zie het zelf ook niet als iets discriminerend en op zichzelf moet je er ook geen punt van maken. Het lijkt alleen of Derksen altijd wilt tonen wat hij wel niet durft zeggen. Het staat hem vrij om te doen natuurlijk, maar het leidt af van zijn boodschap. Zie de titel van VZ hier, die gaat ook enkel over dat zinnetje.

Ik heb het wel gekeken. Het was af en toe tenenkrommend, maar zeker geen drama. Dat is eerder wat voetbalzone je nu probeert te verkopen. Stukje riooljournalistiek is dit artikel als je het mij vraagt.

@m.pjanic Klopt, VZ probeert nu te scoren op de outrage culture en lekker iedereen tegen elkaar op te zetten door een zin uit te lichten, terwijl eigenlijk naarmate de aflevering vorderde er steeds meer onderling begrip kwam. De eerste helft was met name soms tenenkrommend en soms door alle emotie moeilijk om te kijken, maar zoals in veel gesprekken komt er nadat de grootste emotie eruit is wat meer ruimte voor gesprek. En dat beviel me. VZ had dus ook een artikel kunnen maken over de voortgang van het gesprek en dat Derksen dus ook letterlijk zei dat het geen handige opmerking van hem was, dat het niet racistisch bedoeld was en hij inderdaad na een uitzending weleens denkt "had ik niet moeten zeggen". Maarja, dan krijg je lang niet zoveel reacties als nu, waarbij je mensen lekker in kampen kan verdelen en tegen elkaar opzetten. Meer kliks, meer reacties, meer geld.

Helaas is dat het belangrijkste business model van de media Lily. Ik ben ervan overtuigd dat zij de belangrijkste oorzaak zijn van de huidige polarisatie en hetze.

Dat vind ik ook Chef, media hebben een grote verantwoordelijkheid in het uitdragen van een bepaalde boodschap en sturen de discussie de laatste tijd richting de extremen om zodoende sterkere emoties op te roepen. Het doel is niet om er samen uit te komen en tot een meer harmonieuze samenleving te komen, in tegendeel. Het is net als met de oude reclamewaarheid "s3x sells" (typ het even anders om het spamfilter te omzeilen).. primaire emoties kunnen oproepen, heeft het sterkste effect. Ik vind het eigenlijk een pervers model, aangezien het groepen verder van elkaar verwijderd, maar helaas zit de wereld zo in elkaar. Koppel daaraan het feit dat een grote groep mensen niet erg veel zelf nadenkt en zich graag op gevoelige knoppen laat drukken en je hebt een effectief, destructief recept. Zowel in media als in de politiek.

Het gaat tegenwoordig om de clickjes. Als ze als titel gebruiken dat ze nader tot elkaar waren gekomen dan vind niemand het interessant. Je moet alles tegenwoordig met een korrel zout nemen. Erg triest

Ik heb duidelijk mijn reactie niet goed geformuleerd. Het gaat me puur om het feit dat Derksen de laatste tijd enorm onder vuur ligt. Ikzelf heb ook heel veel bedenkingen bij dit alles. Maar als je dan al zo onder een vergrootglas ligt en je gooit nog wat olie op het vuur, dan doe je toch iets fout naar mijn idee. Voor iemand die heel de tijd klaagt over de polarisatie, is Derksen een nogal grote factor die er aan bijdraagt.

Ach ja dat is Derksen, die zegt elke uitzending wel een paar dingen waarvan je denkt; tikkeltje onhandig. Dit was er een van. Maar wel weer tekenend is de rol van de media in de beeldvorming en stemmingmakerij, ook in zake jou reactie. De titel van dit artikel is dan zijn meest onhandige uitspraak van de avond, en de hele beeldvorming van de avond wordt op die ene uitspraak gebaseerd. De rest van de "grotere" media in Nederland idem. Pure stemmingmakerij, en zorgt gewoon weer voor olie op het vuur in deze hele kwestie. Je hebt de uitzending niet gezien, en waarschijnlijk het hele artikel niet eens gelezen toen je je reactie formuleerde, maar kwalificeert hem als of een rasprovocateur, of een totaal onwetend man. Bij dit soort uitspraken mist context, anders kan iedereen wel afgeschilderd worden als have zool. Hij was vanavond namelijk best redelijk. Nogmaals; wat tekort aan empatisch vermogen, maar verder niet meer dan dat.

Dat is net het punt dat ik probeer te maken. Inhoudelijk had Boussatta niets toe te voegen buiten wat schreeuwen. Maar door dat ene zinnetje van Derksen staat er morgen weer in de krant een kop die hem in een slecht daglicht stelt. Ik heb een aantal vrienden die tegen Derksen en co zijn en raad eens wat die meteen te zeggen hadden. Hij draagt er zelf aan bij door zo iets onnodig te zeggen. Het is trouwens niet erg wat hij zegt, daar is an sich niets mis mee. Alleen worden zo een dingen meteen uit de context getrokken.

Oke, ik snap je. Het is absoluut waar wat je zegt. Je had het dan inderdaad wel anders kunnen verwoorden want ik kon die intentie niet onttrekken uit je reactie.

Het was inderdaad een blamage hoe Dries zich vandaag het grootste deel van de tijd gedragen. Dat zul je me niet horen ontkennen.

Laten we nu eerlijk zijn. Was het nodig om erbij te vermelden dat hij een Marokkaan is? Natuurlijk is er niets erg met gewoon iemand Marokkaan noemen. Maar als je al in een mediastorm terecht bent gekomen is het onnodig.

Tja volgens mij heeft derksen gezegd dat hij gewoon zichzelf blijft. Hij uit zich gewoon, zoals hij altijd doet. Tactisch is het niet, maar hij blijft wel gewoon zichzelf.

Met iemand an sich een Marokkaan noemen is niets mis natuurlijk. Er valt de discussiëren of het nodig is bij een man die gespeeld heeft voor het Nederlands elftal, maar dan nog heeft hij Marokkaanse roots. Op zichzelf is er dus niks mis mee. Maar als je in een aflevering die door letterlijk iedereen die iets met voetbal heeft met argusogen bekeken wordt dan toch nog even de irrelevante toevoeging “Marokkaan” toevoegt, ben je naar mijn mening toch wat aan het provoceren.

Ik vind het niet zo provocerend. Eerder een manier om aan te geven dat Dries door een Marokkaanse bril kijkt en daardoor niet eens bereid is om naar Derksen te luisteren. Begint zelf over zijn Marokkanen uitspraak, maar laat Johan er dan vervolgens niks over zeggen.

Op zich is het niet provocerend nee. Maar laten we eerlijk zijn, je kon er op voorhand gif op innemen dat dit door een aantal mensen wel als provocerend gezien zou worden.

Ja maar als je bij alles wat je zegt rekening gaat houden met hoe een klein groepje het zal opvatten, dan kan je nog maar weinig zeggen.

Goh je moet de afweging maken. Het was de bedoeling dat dit over de inhoud zou gaan en door van die kleine dingen toe te voegen wordt de aandacht al snel verlegd van de inhoud naar randzaken. Ik persoonlijk denk dat die kleine toevoeging meer kwaad dan goed doet als het aankomt op de rapportering van de media.

Dat die Dries uitnodigen geen goed idee was werd er al gesteld door enkele leden hier op VZ deze namiddag. Het is zoals je zegt een nogal tegenvallend iets geworden. Maar door die kleine toevoeging van Derksen geef je bepaalde figuren en media gewoon nieuw graan voor de molen.

Het gaat me niet over de inhoud van de aflevering (dat die Dries zich als een schreeuwlelijkerd heeft gedragen is inderdaad duidelijk). Het gaat er me puur om dat door die toevoeging er morgen niet over inhoud wordt gepraat, maar over dat ene zinnetje. Dat vind ik gewoon zonde. Ik ga meteen toegeven dat ik het niet van de eerste tot de laatste minuut heb gezien, maar van de delen die ik heb gezien geef ik je gelijk over Dries. Hij zat er overduidelijk niet voor een constructieve discussie. Maar over die inhoud (want Derksen hield zich toch vrij goed recht) zal het morgen niet gaan.

Uiteindelijk wordt er gekeken naar dr manier waarop Dries iets zei. Maar als je luistert naarwat hij zei, had ie gewoon volledig een punt

Ja, eens - op dit punt. Op andere punten zat hij er in mijn ogen wel naast. Dat anekdotische bewijs over contracten bij Ajax vond ik niet heel sterk. Het verhaal over AZ en Scheringa daarentegen wel.

Nou ja, de mensen die niet inhoudelijk nadenken, hebben dat vermogen waarschijnlijk gewoon niet. Ik denk dat veel mensen de ernst echt wel inzien, maar wat verwacht je dan van mensen? Het is niet een probleem die je even aankaart waarna er direct een oplossing is. In de context van racisme kun je niet van mensen verwachten dat ze verantwoordelijkheid moeten dragen voor de woorden en/of daden van een ander. Ik bedoel: Wat zou ik kunnen zeggen met betrekking op mezelf of desnoods op een ander waardoor de situatie er beter op word? Voor een ander kan ik niet spreken en ik kan met absolute zekerheid zeggen dat ik geen racist ben. Bovendien heb ik een bepaalde kijk op de wereld, maar ik weet ook dat die kijk voor iedereen verschillend is. Wat maakt mij dan de aangewezen persoon om daar iets mee te doen?

En IK VIND dat Dries gelijk heeft

Prima dat je dat vind Ieder zijn eigen mening. Alleen jammer dat als mensen een andere mening hebben als Arie Boomsma E.d. ze meteen kapot moeten worden gemaakt door Arie en figuren als Arie sponsoren van het programma onder druk gaat zetten. Persvrijheid en meningsuiting staat zo onder druk.

Ik denk dan ook dat dat dus ook juist zijn opdracht was, de goede host spelen. Ik ga er dan ook een beetje van uit dat ze dit van te voren besproken hadden, dat Genee deze rol moest aannemen

Dit is exact wat ik niet begrijp aan dit hele verhaal. Het zijn toch NIET alleen donker mensen die opmerkingen krijgen over hun uiterlijk. Roodharigen, stevige mensen, kleine mensen, mensen met uitstaande oren en noem het allemaal maar op, hebben hier ook last van. Wat ik bedoel te zeggen is dat iedereen beoordeeld wordt op zijn/haar uiterlijk en hier negatieve opmerking op krijgt.

het gaat dries dus gewoon om geld. In de hele aflevering vandaag bekroop me al het gevoel dat hij zich gewoon ergens extreem te kort gedaan voelt..

Hij ging zelfs over de salarissen van ajacieden van 25 jaar geleden hebben. Nou, 25 jaar geleden zag alles er in de hele wereld er anders uit. Ik had zo gehoopt dat hij met recente voorbeelden zou komen, dan was het nog een toevoeging geweest.

Dries was gewoon vrij snel 'af' nadat hij zichzelf tegensprak met zijn ervaringen bij AZ en de contracten bij Ajax. Hij insinueert dat spelers met een buitenlandse achtergrond minder betaald kregen maar benoemd wel dat hij, als speler met een buitenlandse achtergrond, het beste contract had bij AZ. Een contract gegeven door dezelfde voorzitter die hij vervolgens voor racist uitmaakt

Leuk dat je HYS aanhaalt. Ik heb de afgelopen 5-6 jaar 4 keer tegen die gasten moeten spelen daar uit. 1x een leuk team getroffen met goeie gasten, maar 3x compleet over de zeik van het veld gegaan daar met zijn allen. Derksen heeft gewoon een heel valide punt met betrekking tot die Turkse en Marokkaanse clubs. Bijna altijd gezeik...

Ronaldo echt slecht voorbeeld. Je kunt misschien de broers Boateng erbij halen.

Waar het op neer komt is dat deze hele kwestie (kiezen voor een land) helemaal niks met racisme te maken heeft. Wat je er van vind is een persoonlijke mening. En als je er een mening over hebt ben je racist aldus Dries.

Messi heeft inderdaad een groot gedeelte van zijn opleiding, en daar gaat het om, in Spanje genoten. Ronaldo absoluut niet.

Ik denk dat dat het enige argument is wat je voor deze discussie kunt voeren en ik denk dat Derksen dat ook wilde zeggen maar wat hem niet lukte. Ik geloof zelf niet zo in die morele verplichting en als ik prof zou zijn (als halve Italiaan) zou ik zelf een keuze gemaakt hebben op basis van welk team het meest vooruitzicht heeft op een goed toernooi, de teamgenoten die je misschien al kent en welk land je uiteindelijk meer trekt. Ik begrijp je laatste punt niet helemaal denk ik, bedoel je dat Marokkaanse spelers technisch begaafder zijn of bedoel je iets anders?

Aan de andere kant tonen ze wel de beelden wat Johans standpunt is in het racismedebat en snap ik dat Dries dat een promotiefilmpje noemt. Dus om het evenwichtig te maken, had ik dat filmpje, waar Dries het over had, wel graag willen zien. En ik sluit me bij je aan dat de meeste kritiek op Marokkaanse spelers, die me van dit programma bijstaat, niks te maken hebben met ras.