Orkun Kökcü tast in het duister: ‘Wil Feyenoord wel dat ik blijf?

Talent gaat om potentieel. Barca en Arsenal tonen niet voor niets interesse.

Nou even serieus, je wil toch niet gaan beweren dat mensen die bij zulke clubjes werken qua voetbalkennis in de buurt komen van wat zure anti supporters op VZ?! De mensen hier hebben hem regelmatig live zien spelen en hebben al het relevante beeldmateriaal bekeken, daar kan geen bvo tegenop

Je verwacht dat een speler van 19 de kar even gaat trekken in een Feyenoord wat niet liep? Zo simpel kun je inderdaad naar voetbal kijken. De meeste kenners kijken naar z’n speler wat die doet met een bal, hoe zijn techniek en of het spel snapt, maar je hebt ook mensen die alleen kijken of hij 15 doelpunten maakt op z’n 19e.

Arsenal volgt hem al jaren, het zal je verbazen maar spelers in het eerste hebben een weg door de jeugd of via andere clubs bewandeld. Dat jij hem niet hebt zien schitteren bij de NOS samenvatting of misschien zelfs een keer een hele wedstrijd in zijn periode onder stam is niet echt veelzeggend denk je wel?

Doe alsjeblieft eens normaal Vakkie D, met al je aannames over hoe vaak anderen Kokcu bekijken. Iedereen die een andere mening dan jou is toebedeeld omtrent Kokcu kijkt nooit volgens jou. Alsjeblieft zeg, houd op.. Ik heb Kokcu vaak genoeg gezien dit seizoen en ook gewoon de volle 90 minuten. Ik weet niet of je het weet, maar ik ben Arsenal fan. Gezien de links ben ik dus meer naar hem gaan kijken. Overigens dat Arsenal hem "al jaren volgt" is net zo'n kulargument, aangezien Arsenal wel honderden spelers jaren volgt dmv een scoutingssysteem. Dat doet elke grotere club.. Maar vergelijk Kokcu eens met Guendouzi bij Arsenal bijvoorbeeld. Waar denk jij dat Kokcu terecht komt op dit moment bij een club van Arsenals statuur of hoger? Guendouzi heeft bijna 2 jaar Premier League ervaring, heeft meer wedstrijden gespeeld op een hoger niveau en heeft ook in de Europa League tegen zwaardere tegenstanders gespeeld. Zal Kokcu dan opeens voor hem komen en speeltijd krijgen? Ik betwijfel het. En Guendouzi is dan al wisselspeler. Waar komt Kokcu dan? Nogmaals, die jongen heeft zeker talent. Dat ontken ik absoluut niet. Maar hij heeft ook nog meer dan genoeg te bewijzen en nog niet eens 1 vol ED seizoen als basisspeler achter de rug. Dan is zo'n stap gewoon niet aan de orde, zeker niet voor de 15-20 miljoen die gevraagd wordt (daar waar vele Feyenoord fans helemaal gek doen en richting de 25 miljoen gaan...).

Dus je bent hem gaan volgen sinds de Corona crisis? Voor dat de competitie was beëindigd was Arsenal niet nadrukkelijk in beeld. Je geeft al aan dat hij talent heeft, op basis van wat zou Arsenal anders interesse hebben? Het zal niet direct een dragende kracht zijn, maar iemand met potentie waar Arteta mee zou willen werken om hem beter te maken. Dus z’n stap is zeker wel aan de orde. Ik heb nergens gelezen of mensen horen zeggen dat Kokcu de speler is die direct de man moet worden bij Arsenal oid. Sommige trainers hebben oog voor talent iets waar supporters moeite mee lijken te hebben dat je spelers ook op basis van potentie koopt.

Derhalve is het dus voor alle partijen het beste dat hij gewoon bij Feyenoord blijft? Een jaartje spelen is lijkt me beter dan een jaar of langer op de bank of tribune bij Arsenal

@sirius "zo'n vreselijk groot talent is hij nou ook weer niet" Wat heeft dit voor toegevoegde waarde? G0at geeft toch duidelijk aan: "het grootste talent in de selectie". Dit is gewoon een gegeven. Hij is de enige van de selectie die in belangstelling staat van grote Europese clubs en is meeste waarde (rond 25 miljoen). Of jij het nu wel of geen groot talent vindt dat doet er niet toe, feit blijft hij is van de Feyenoord selectie het grootste talent.

@dneres. Die geruchten waren er wel degelijk eerder in Engeland. Redelijk aan het begin van het seizoen al, dus ik heb genoeg wedstrijden gezien van Kokcu. Het gaat mij er niet om dat hij talent heeft en het gaat mij er niet om dat hij direct de man moet worden. Het gaat mij om de prestaties van Kokcu, in relatie tot zijn prijs en huidige kwaliteit. Feyenoord vraagt tussen de 15-20 miljoen. Arsenal heeft niet geld als drek meer. In mijn vergelijk met Guendouzi: die heeft 7 miljoen gekost. Dat is in mijn optiek een groot verschil. En jouw laatste zin vind ik nogal een onnodige sneer naar mij. Ik heb geen moeite met talent zien, al is het hier schijnbaar een misdaad als je Kokcu niet hetzelfde niveau talent inschat als dat Feyenoord supporters doen... Nogmaals, Arsenal koopt zeker talent en ik snap heus dat het voor de toekomst zou zijn. Alleen de prijs in relatie tot zijn huidige prestaties en leeftijd, is niet iets waar Arsenal voor zou moeten gaan. Want je koopt Kokcu niet voor de -23, zeker niet voor 15-20 miljoen.

Precies hansje1969. Dat mag je echter niet zeggen hier schijnbaar. Ik vind Kokcu nog niet klaar voor een dergelijke stap en het bedrag dat Feyenoord verlangt correleert niet met zijn prestaties tot op heden.

Maar sinds wanneer moet het bedrag correleren met de prestaties tot op heden? Ajax doet niks anders. 32 miljoen voor Milik correlleerde bijvoorbeeld ook niet en toch kregen ze het.

Jackieboy ik doe heel normaal. Ik vraag sommige mensen hoevaak ze spelers van een andere club op trainingen en live zien spelen. Dan kan je de potentie van een speler nml pas echt inschatten. De looplijnen bepalen vam een speler gaat net wat makkelijker in het stadion dan achter de tv. Je hoeft het van mij geen talent te vinden, maar ik hoef toch ook geen waarde aan die mening te hangen?! Arsenal volgt hem al vanaf de jeugd, nu hoor je ook geruchten over barca en andere clubs, ik hecht meer waarde aan de mening vam scouts van arsenal dan aan de gemiddelde feyenoord hater op een forum.

Ik zeg niet dat je moeite hebt met talent zien, maar moeite hebt met inzien dat een speler op basis van potentie wordt gehaald. Je benoemt allemaal punten wat je juist van een speler verwacht die direct er zou moeten staan dan vraag ik mij af hoe je er dus naar kijkt. En hoe realistisch vind je jezelf als je een bepaalde prestatie verwacht van een jeugdspeler? Iemand van 19 jaar in een slecht draaiend elftal kun je geen 15 goals en 20 assists verwachten. Ondanks dat Feyenoord zo matig voetbalt zie je dat hij er bovenuit stijgt op voetballend gebied, maar naast Berghuis met wie zou hij de combinaties aan gaan? Dus het is logisch dat zijn prestaties nog niet uitgedrukt kunnen worden, maar daar heb je dus mensen voor die daarin verder kunnen kijken. Ik vind persoonlijk dat mensen weinig kijk op voetbal hebben wanneer ze bij jeugdspelers over prestaties praten en voornamelijk als z’n speler in een matig voetballend elftal speelt. In een Ajax zou Kokcu veel meer potentie hebben laten zien, maar is dat gek als je zelf een voetballende middenvelder bent en in een voetballend elftal zit? Als je een spits bent die voorzetten nodig heeft om goed te renderen, maar je speelt in een elftal die buitenspelers hebben die nooit de voorzet geven is de spits dan ook een slechte speler? Oog voor talenten die kunnen de situatie verder bekijken. Zulke grote prestaties leverde van Persie destijds ook niet bij Feyenoord en die werd ook alleen op basis van potentie gehaald en daar hebben ze tot zijn vertrek naar united nooit spijt van gehad. Kokcu komt er wel en zeker in een elftal als Arsenal waar ze voetballen zul je zien wanneer hij daadwerkelijk erheen gaat dat het een meerwaarde zal zijn.

@feye88 - Dat is toch geen houdend argument? Alsof die clubs enkel voltreffers scouten. Barcelona heeft daar momenteel Ludovit Reis lopen en Busquets bleek bij FC Twente nou ook niet bepaald een bijzonder talent. Arsenal heeft meer miskopen dan spelers die iets toevoegen. Potentieel is pas relevant als de kwaliteiten volgen of wanneer er een transfersom moet worden betaald. Dat is de enigste reden waarom die jongen waarde vertegenwoordigt, want enkel gebaseerd op zijn statistieken krijg je er nog geen 15 miljoen euro voor.

Ja je bent de enigste

Je bent zeker niet de enige. Ik zie het ook niet in hem. Heeft weinig speciaals. Kan een degelijke speler zijn, maar zie geen exceptionele kwaliteiten.

Heb je meer dan 15 wedstrijden in het stadion naar hem gekeken? Weet je wat zijn kracht en of zwakte is, of is het boehoe omdat het een feyenoorder is en de nos niet zo veel tijd reserveerd voor feyenoord?

Maar ik ben blij dat je als supporter van twente de talenten van feyenoord beter op waarde kan schatten dan de scouts van oa barca en arsenal.

Leer er nou eens mee leven dat de spelers van Feyenoord pas in het buitenland door andere supporters worden gezien als goede spelers. Het WK van 2014 destijds was volgens veel mensen op vz gezien als een matig elftal met al die Feyenoorders en vervolgens was het een goede van Gaal. Niet te veel op letten en gewoon genieten van de zure reacties. Soms is het ook een beetje angst. Moet je eens voor de grap de artikelen over Bijlow lezen. Hoeveel angst er wel niet heerst dat er een Nederlands getalenteerde keeper voor komende jaren in oranje kan staan. Kokcu onder de radar van Barcelona. Vreselijk vinden ze het. Vooral bepaalde supporters.

Pfff ik heb er mee leren leven dat onze spelers als minder worden beschouwd, en bij een andere club een spelers een wereld ster is na 2 wedstrijden.
Hij heeft nog een veredelde jeugd contract. En kan volgens de regels volgend jaar zo de deur uitlopen. Spelers tot 23jaar kunnen nl na 3jaar (let op moet 1 contract zijn) voor een habbekrats vertrekken.

@Jopie, als Feyenoorder die alle wedstrijden ziet ben ik het gewoon met jou eens hoor. Goede speler voor ons maar ik zie niet de unieke kwaliteiten waardoor hij interessant zou zijn voor Arsenal of Barça. Fysiek lijkt hij ook geen topvoetballer.

@rkallan dat is over het algemeen ook zo. Door de internationale uitstraling van ajax zijn zelfs de geflopte talenten nog wat waard. Laten we hopen dat feyenoord die kant op kan bewegen door meer spelers van het kaliber de vrij af te leveren. Beste verdediger wk2014 en volgens de meeste italianen een van de beste verdedigers in de serie A, dat is direct een visitekaartje voor onze club

Dat klopt natuurlijk feitelijk gezien niet. Als een speler ergens anders veel meer kan verdienen dan dat hij nu verdient zullen de meeste rechters de club verplichten om mee te werken aan een transfer. Dat heeft de geschiedenis ons inmiddels wel geleerd. Echter bij de meeste gevallen komt het (gelukkig) niet zover omdat niemand daar enige baat bij heeft. En ja, een contract getekend, dat is toch ook niet hoe de voetballerij werkt. Contracten worden al zolang ik mij kan herinneren continu opengebroken en geconformeerd aan iemand sportieve prestaties. Dat de voetballerij anders zonder contracten kan werken dat is dan helemaal onzin, want dat zou betekenen dat een speler een vrije status heeft. Jij ziet een contract veel te veel als een soort arbeidsdingetje, maar ik de praktijk is het meer een soort eigendomsbewijs.

Feyenoord verbied hem toch ook niet om weg te gaan?

Je stelling is onjuist. Spelers tm 23 kunnen na 3jaar tegen een zeer gereduceerd bedrag vertrekken.
Daarnaast als er een buitenlandse club komt kan hij zich wenden tot sportieve en financiële verbetering.
En voor Feyenoord levert hij ook meer op als die een langer contract met hoger salaris heeft.

Wat je zegt zou zomaar kunnen, maar ik heb volgens mij nog nooit gehoord dat een speler op deze manier is vertrokken. Kun je deze regel ook onderbouwen met een bron of verwijzing naar een duidelijke regel

Kokcu kwam 6 jaar geleden van Groningen naar Rotterdam en zal hooguit een bescheiden opleidingsvergoeding hebben gekost. Jouw argument van transfervrij binnen gehaalde spelers kun je direct in de prullenbak gooien.