‘Dumfries krijgt stortvloed aan reacties; protestactie krijgt bijval bij PSV’

Die laatste zin komt niet heel intellectueel over. Als hij wél komt trainen, kan hij teamgenoten besmetten, als er gewoon wedstrijden waren, kon hij 2 weken niet meedoen.

Niemand in dit discussie komt intellectueel over, zeker ook omdat een simpele bezoek aan de supermarkt je al kan besmetten. Daarnaast kun je ook asymptotisch zijn en alsnog andere mensen aansteken... dus dat hele argument kan dan de deur uit.

Dikke onzin natuurlijk. De kans om besmet te raken is voor ieder mens gelijk. Het maakt voor het oplopen van dit virus echt geen verschil of Dumfries als jonge fitte topsporter met een goed immuunsysteem het virus in zijn gelaat geblazen krijgt of aan een deurkruk likt of een persoon op leeftijd die alleen nog naar de biljart in het verzorgingstehuis loopt. Kijk alleen al naar het aantal besmettingen in het profvoetbal. Rugani was de eerste bij Juventus. Al snel werden ook besmettingen bij Dybala en Matuidi gemeld. Dybala gaf aan het erg zwaar te hebben gehad met o.a. zware ademhalingsklachten na minimale inspanning. Dat de gevolgen voor fitte jonge mensen vaak minder erg zijn dan voor ouderen met minder weerstand schijnt dan wel weer te kloppen.

Als je regels respecteert is er niks aan de hand.
1,5 meter afstand enzo dan is er niks aan de hand.
Volgens mij is demonstreren je ook aan regels houden.
Doe je dat niet omdat je rotzooi wil trappen dan is er wat anders aan de hand natuurlijk.
Maar kan je je niet aan de regels door onverwachte drukte dan veranderd het natuurlijk ook.
Dat doe je niet bewust.

Je bent toch bewust bij zo'n demonstratie? Daar kies je toch met je volle verstand voor. Als je merkt dat er zoveel mensen zijn en er niet aan de regels gehouden wordt, dan moet je gwn omdraaien en naar huis gaan, hoe vervelend dit ook kan zijn. Als iedereen zijn verantwoordelijkheid had gepakt dan was dit allemaal nooit zo groot geworden. Gelukkig zijn er nog wel verstandige geweest die wel zijn omgedraaid richting huis

Als regels het allerbelangrijkste waren zat iedereen met een etnische achtergrond nog steeds achterin de bus. Winkelstraten, markten en terrassen zitten sinds 1 juni gewoon weer vol. Mensen plannen hun vakanties naar diverse landen. Mensen maken ophef omdat de economie onder de maatregelen leidt.diezelfde mensen spreken hun gruwel uit over het niet houden aan regels, tijdens deze demonstratie. Regels zijn normen, maar vloeien hoofdzakelijk voort uit waarden. Hoe rechtvaardig is het, dat mensen die hier niet persoonlijk door geraakt worden, het belang van een waarde als gelijkheid, gewoon terzijde schuiven?

Zo kan je denken. Maar dat is makkelijk praten vanuit een luie stoel @forzagigi. Op het moment dat je daar bent en je staat er tussen en denkt dan dit is druk dan is het al te laat. Dan staan er al camera’s bij en word je veroordeeld. Ik zeg dat dit een goede zaak is tegen te demonstreren. Wat ik me wel afvraag en hoop dat Dumfries en Depay er ook staan als er een demonstratie tegen het racisme van homofilie is. Daar ben ik het meest benieuwd naar. Eigenlijk ben ik beniwued of het dan ook zo druk is.

Tja dat laatste ben ik een beetje bang voor. De meeste (niet allemaal!) demonstreren alleen als het hun eigen belang of groep aangaat.

@Jappano, volgens mij vergeet je iets belangrijks. Ondernemers in de horecasector zitten al maanden zonder inkomsten. Per 1 juni zitten de terrassen in zoverre vol als toegestaan volgens de regels. Er zullen vast wat overtreders zijn maar het gros houdt zich hier gewoon aan. En de helft was helemaal niet open heb ik gelezen. En ook voor vakanties geldt dat men zich in die andere landen aan de regels moet houden. Dus hoe kun je dat vergelijken met de demonstratie waar de regels overduidelijk niet nageleefd werden?

Wat is dat nou weer voor rare vraag?waarschijnlijk zullen ze er dan niet staan en staan er weer andere mensen die er misschien nu niet stonden.is nu je waardeoordeel anders?

@ajaxrosenberg: Wel opvallend dat zodra ik het over waarden heb, jij je weer meteen verlaagd tot het niveau van regels. Zonder waarden geen regels! Het naleven van regels betekent niet automatisch dat iets goed is. Het klinkt alsof regels jou vooral voorschrijven wat wel en niet acceptabel is, en daar jouw intellectueel vermogen eindigt. Vrij bijzonder voor een consultant, een controlling functie lijkt meer bij jouw reactie te passen.wat betreft het niet open gaan van de helft van de horeca blijkt ook dat jij enkel een headline leest, en wederom de nuance vergeet. De oorzaak dat de helft 1 juni! dicht was had vooral te maken met de locatie (bedrijfsrestauranten, campusrestauranten) en veel bedrijven die altijd maandag gesloten zijn of die geen terrasruimte hebben. Wellicht eerst echt lezen voordat je iets roept?ook hanteer jij een hele brede definitie van ondernemers, in mijn ogen bedoel jij horeca-uitbaters. In mijn ogen brengt het zijn van een ondernemer impliciet dat je creatief inspeelt op vraag. Dat is dus niet maanden stilzitten tot regels veranderen tot dat hetgeen jou ooit aan inkomen hielp. Uiteraard snap ik de moeilijke positie van de mensen die het betreft, maar ik zou hen terdege willen aansporen om vooral te kijken wat ze nog wel kunnen doen, in plaats van slechts afwachten

Je staat er tegen racisme. Dus als er een andere vorm van racisme is hoef je er niet te staan maar moet je wel van je laten horen als publiek figuur als je dat nu doet moet het dan ook. Anders had heeft het geen zin gehad om er te staan. Je bent tegen racisme dus ook tegen elke vorm en dan moet je je ook uitspreken of je mening laten horen. En niet alleen nu omdat het jou treft.

@ajaxrosenberg, dat is toch logisch dat je pas gaat als het om eigen belang of als je het iig steunt? Als fervent vleeseter heb je niks te zoeken met een demonstratie bij een boer bij een varkensstal. Als je 6x per jaar het vliegtuig pakt dan ga je op niet op Schiphol protesteren. Overigens waren er paar jaar geleden grote demonstraties voor Palestina. Toen waren er ook genoeg witte en zwarte mensen die geen moslim waren maar wel supporten. En andersom ook, bij deze demonstraties waren er ook genoeg mensen die niet zwart waren.

@jappano. Je probeert blijkbaar met een ellenlange reactie verwarring te veroorzaken en allerlei zaken op mijn persoon af te schrijven, beetje vreemd voor iemand die het zo goed denkt te weten. De opgelegde regels vanuit de overheid zijn in dit geval om dit virus in te dammen, en dat komt niet zozeer voort uit waarden. Om een nieuw virus in te dammen, gaat het namelijk niet werken om te zeggen: Kijk zelf maar even wat je denkt dat het beste is om zo weinig mogelijk mensen te besmetten. De enige waarde die je dan wel hebt, is om je er zo goed mogelijk aan te houden om anderen niet te besmetten. En de creativiteit van ondernemers heeft hier verder ook weinig mee te maken. Het belangrijkste punt van mij is dat zelfs mensen die op volle terrassen (mits binnen de regels) zitten, zich in de meeste gevallen goed aan de voorgeschreven gedragsregels houden en de mensen binnen de demonstratie Niet. Deze mensen roepen dus om gelijkheid maar steken zelf de draak met onze zorgmedewerkers en alle ouderen/zwakken die nauwelijks of geen bezoek ontvangen.

@primetime, uiteraard is dat logisch en daar gaat het ook fout in de wereld. Bijna iedereen kiest uiteindelijk toch voor zichzelf. Als er een blanke man gedood zou zijn in de VS, zouden weinig mensen bij een demonstratie aanwezig zouden zijn geweest die er nu wel zijn. Zolang iedereen alleen maar opkomt voor zijn eigen 'club' gaat er dus weinig veranderen. En dat betekent niet dat wit altijd alleen voor wit opkomt, de linkse kant van de samenleving zal daarin anders zijn dan de rechtse kant. Het voorbeeld van Palestina vind ik overigens niet zo sterk, want dat komt volgens mij vooral voort uit de hoge graad van antisemitisme in deze wereld.

'wat ik me wel afvraag en hoop dat Dumfries en Depay er ook staan als er een demonstratie tegen het racisme van homofilie is. Daar ben ik het meest benieuwd naar. Eigenlijk ben ik beniwued of het dan ook zo druk is.' Als zij dit niet doen, wat zijn zij dan? Doet het afbreuk aan hun integriteit of moraal?

Hangt er vanaf hoe zij er mee omgaan he, je kan niet bij elke demonstratie aanwezig zijn. Maar als je zelf bij een demonstratie van Black Matters aanwezig bent, en dezelfde avond discrimineer je zelf anderen op basis van geslacht, leeftijd, geloof of seksuele voorkeur dan doet dat wel behoorlijk afbreuk ja. Er zijn namelijk nogal wat soorten van discriminatie waarbij leeftijd en geslacht het vaakst voorkomen in Nederland.

Kijk maar verder dan zie je het.
Heeft niks met wat dan ook te maken.
Je bent tegen racisme en laat je dan ook horen bij elke vorm van racisme.
Ben gewoon benieuwd of ze zich dan ook uitspreken.
En niet alleen hun hoor.
Er zijn er veel meer.

@ajaxrosenberg, het klopt dat er veel gediscrimineerd wordt op leeftijd maar dat wordt nooit uit haat en woede gedaan. Er wordt nooit iemand doodgeschoten of mishandelt omdat hij boven een bepaalde leeftijd is. In Nederland zijn er gewoon veel schappelijke regels voor oudere werknemers. De keerzijde daarvan is dus leeftijdsdiscriminatie omdat een bedrijf daardoor een stuk meer moet uitgeven.

@churchSlavernij is niet iets wat exclusief toe te kennen is aan blank mensen als dader en toe te eigenen als slachtoffer van donkere mensen. Ik zou de geschiedenisboeken er eens op na slaan wie er allemaal aan slavernij deden. Daarnaast waren de slaven die de europese handelnaties verscheepte al slaaf voordat ze overgekocht werden omdat stammen in Afrika elkaar de tent uit vochten en elkaar verkochten.Black lives matter is ook in mijn ogen complete waanzin. Alsof je alleen racisme kan ondervinden als je zwart bent. Beter zou zijn all lives matter. Leven en laten leven is niet zo moeilijk lijkt mij.

@puntnaarachter dat is ook 1 van de redenen waarom ik het nut van de discussies van de afgelopen dagen niet zo snap. Het gaat altijd over rasicme maar tegelijkertijd gaat het steeds over iets anders. Je hebt video's en foto's vol met anekdotisch bewijs, je hebt (vooral rechtse) mensen die met cijfers komen dat het in Nederland wel meevalt maar nergens lijkt het echte probleem naar voren te komen. Er is in Nederland racisme maar ik heb nog nergens gezien waar het precies gebeurt, in welke getallen en hoe we het gaan oplossen. Op deze manier is het geen discussie die leidt naar een oplossing. Vandaar dat ik het nut niet zo goed snap van naar de Dam gaan.

Ik zeg niet dat ze helemaal niks mogen doen he. Ik zeg alleen dat de coronacrisis ook een probleem is dat heel serieus genomen moet worden. De ziekenhuizen hebben moeten opschalen waardoor andere noodzakelijke zorg moest worden uitgesteld, bejaardenhuizen gingen op slot waardoor ouderen in een isolement kwamen en de economie heeft nu al een flinke klap gekregen en kan niet nog veel meer hebben. Dat zijn allemaal problemen die ons allemaal raken. Het is een beetje raar dat er nu de schijntegenstelling is dat je moet kiezen tussen corona of racisme. Er zijn genoeg manieren te bedenken om wel een punt te maken zonder risico te lopen op onnodige coronagevallen.