PSV laat Denzel Dumfries niet meer meetrainen na demonstratie

Steef71 heeft Dumfries zoiets gedaan? En als je het over de anderen hebt; Dumfries - met een voorbeeldfunctie - heeft zich voorbeeldig gedragen.

Tja het is gewoon een occupy 2.0. Er zullen echt wel mensen tussenzitten die het goed bedoelen en echt vanuit een bepaalde overtuiging, maar die soort dingen trekt ook altijd gajes aan, die alleen maar afbreuk doet aan de boodschap. Mensen zien het als een goed excuus om zich te misdragen en tegen alles aan te kunnen schoppen waar zij een hekel aan hebben. Beetje als de gemiddelde voetbalsupporter dus. Die voor en tijdens een wedstrijd opeens het abnormale, normaal vindt, onder de mom van 'ja, ik ben nu een voetbalfan'

Als Dumfries daarbij betrokken was, kwam er wel wat meer naar buiten dan alleen dit bericht. Wat de ene bekokstooft, hoeft geen betrekking te hebben op een ander.

Dumfries heeft zich helemaal niet voorbeeldig gedragen. Die demonstratie in Rotterdam is namelijk redelijk uit de hand gelopen. Naast een opgestoken middelvinger tegen al die mensen, die zich keurig aan de opgelegde maatregelen houden om het Corona virus in bedwang te krijgen en te houden, zijn niet alleen de regels met voeten getreden, maar moest de politie er aan te pas komen om kwaadwillende demonstranten in toom te houden, en om vernielingen te voorkomen. Laat Dumfries eens met mensen uit de zorgsector in gesprek gaan die wekenlang mensen hebben verpleegd, besmet met het kwaadaardige virus. PSV heeft groot gelijk met zijn verbanning, maar zou ook een bestraffend woordje tot hem moeten spreken.

Als jij dat soort beschuldigingen doet, maar je daar sluitend(!) bewijs voor hebben en bovendien moet het directe betrekking hebben tot het artikel waarop je reageert.

Wat er niet normaal is? Buiten het plunderen, in de brand steken en vermoorden van mensen bedoel je? Nee buiten dat is het vrij gewoon en enkel door opruien van het leger en de politie.

Vind jij looten normaal? Dat heeft toch niks met protesteren te maken?

Bewijs van beide gevallen is online en in de media te vinden, en aangezien we beide niet in de VS zitten en het met onze eigen ogen niet kunnen zien; is het "sluitend bewijs" in beide gevallen hetzelfde. Helaas wordt het anders behandeld. En met behandeld bedoel ik verwijderd - door gebrek aan "bewijs"

Laten we (aangezien dit een voetbalforum is) een vergelijking maken met voetbal. Ik ga naar een wedstrijd van PSV - Ajax met mijn vrouw, een spannende wedstrijd, er is wat spanning tussen het thuis en uitvak. In de rust breken hooligans de ban en wordt er volop gevochten, de politie komt er aan te pas en er vallen veel gewonden, en hooligans steken het stadion in brand en breken stoeltjes af. Ik ben er voor de wedstrijd, en heb niets met de hooligans te maken. De protesten in de VS zijn (naar mijn insziens) goed te vergelijken met wat ik hier aankaart, niet iedereen die in het stadion aanwezig was (aka de grote meerderheid) heeft niets te maken met het geweld, maar wordt wel verantwoordelijk gehouden (???)

Voor bepaalde mensen is racisme niet echt het / een probleem, maar meer de toon, de wijze of timing waarop men tegen racisme ageert. Valt het je nooit op dat bepaalde mensen altijd wel iets te zeggen hebben over protesten tegen racisme of discriminatie, maar hun kaken nog stijver dan een lijk op elkaar houden over de kern van het probleem? 'die mensen werken zeker niet. Het zijn allemaal profiteurs en uitkeringstrekkers!' 'waarom moeten ze dat daar doen? Kunnen ze niet ergens anders gaan staan?' 'waarom moet dit nu gebeuren?' 'het gaat om de wijze waarop je je uitdrukt. Als je je zachter / vriendelijker zou uitdrukken, dan bereik je veel meer.' Nu ligt de focus op plunderingen (en bepaalde mensen denken echt dat alleen zwarte mensen schuldig zijn aan plunderingen...) Toen Martin Luther King toentertijd Vreedzaam ging protesteren was het ook niet goed. Malcolm X? Die zagen ze al helemaal liever heengaan... Mensen fietsen, bewust of onbewust, om de hete brei heen, net als een doorgewinterde politicus Kamervragen zou ontwijken als Neo in de Matrix... Het voelt een beetje als roepen in de woestijn, maar langzaamaan komt er hier verandering in.

@church89 - Sluitend bewijs betekent dat het met absolute zekerheid bewezen kan worden met feiten en fysieke stukken. Zoals ze het in de Engelse taal zo mooi kunnen zeggen: "proof beyond a reasonable doubt".

Bedankt voor de Engelse les; ik heb een Britse moeder en ben met een Amerikaanse getrouwd. Burden of proof voor beide punten A) dat er geloot wordt, en B) dat er mensen zijn die instructies hebben gehad om undercover te gaan en dingen op te stoken (de term die hiervoor gebruikt word is "agent provacateur" - doe ik jou een plezier om ook maar een Franse term te gebruiken, word mij heel goed aangewezen ) is aanwezig, maar ik zie dat punt B vaak welwillend verwijderd wordt Het aggresief verwijderen en negeren van punt B is toch redelijk kwalijk, aangezien er genoeg mensen zijn die het als "onzin" afdoen, of het simpelweg niet willen geloven / er onderzoek naar willen doen. Daarbij; mogen het duidelijk zijn dat het meerendeel van content op deze site zich op meningen berust, en het meerendeel zich zelf niet aan de "burden of proof" houd. Bijv. "depay lijkt me iemand die zich omringt zich met jaknikkers"

Ach dit helpt toch niet mee Apocalyps door hetzelfde te doen als de ‘mensen’ waar jij het over hebt. Bepaalde mensen dit bepaalde mensen dat ja zo kun je overal kleine hokjes omheen timmeren en afwijken naar een ander hokje als de discussie, onderwerp of daden je niet bevallen. Het is maar net waar je de focus op legt en waar je deze schijnbaar niet op mag leggen. Jij hebt wel een erg negatieve kijk op ‘de mensen’. Misschien moet iedereen meer uitgaan van het positieven en zonder kleur naar de incidenten kijken zodat de overheid en ‘ de mens’ dat ook moet doen dan kom je misschien wat nader tot elkaar.

Ben het met je eens, maar denk dat gekleurde mensen die jaren, eeuwen anders zijn behandeld Juist om hun afkomst, dit topic wellicht iets gevoeliger ligt dan dat wij ons kunnen voorstellen. Kom zelf uit een dorp waar er nauwelijks buitenlanders waren. Vanuit een "white privilege" perspectief vind ik zonder kleur naar incidenten kijken waarschijnlijk wat makkelijker dan mensen die er dagelijks mee te maken hebben.

@church Haha pardon my french .. Agent provocateur is een Franse term :D Ben het met je laatste punt wel eens, dat het een stuk makkelijker is vanuit het witte perspectief te oordelen. Iets dat dat witte perspectief maar niet lijkt te begrijpen.

Je hebt verdomme gelijk @dante! heb het aangepast

Klopt Church echter als ik gisteren een zwarte vrouw hoor zeggen dat Nederlanders slecht zijn in sorry zeggen en dat we nogal een fout verleden hebben dan denk ik weer we gaan dit nooit oplossen. De meeste mensen in Nederland hebben dit niet meegemaakt, voelen zich niet schuldig en gaan nooit sorry zeggen. Je moet ook proberen een stap te maken richting de toekomst. Als ik naar de demonstratie kijk zie ik veel gekleurde en blanken mensen door elkaar staan en dat moet iedereen toch een positief signaal geven, waarom dan weer negatief naar achteren kijken? Er is iemand vermoord door de politie en dat pikken wij als burgers niet en nooit niet bij wie dan ook. Als we die lijn eens zouden door trekken naar alles dan gaat hopelijk de maatschappij dit ook zo inzetten en zien en zul je ook bij het solliciteren en andere achterstellingen misschien ook kunnen laten verdwijnen. Waarom wordt er niet eens gesproken hoe ver Nederland al is tov 20 jaar terug ook al zijn we er nog niet. Het is altijd negatief en je kunt altijd wel weer iets negatiefs vinden.

Klopt, en je kunt je ook afvragen waarom het altijd als negatief gezien wordt als mensen willen demonstreren. Ik hoor genoeg mensen die "het zo wel goed vinden" met de demonstraties.kortom; het heeft alles met perspectief te maken.

Thamike,als ik het over bepaalde mensen heb, naar wie denk je dan dat ik refereer?'jij hebt wel een erg negatieve kijk op ‘de mensen’heb je ooit een gesprek met mij gevoerd waarop je jouw aanname baseert?volgens mij niet. Als je me, ook maar een beetje, zou kennen, dan weet je dat ik alles behalve een negatief ingestelde persoon ben.'misschien moet iedereen meer uitgaan van het positieven en zonder kleur naar de incidenten kijken zodat de overheid en ‘ de mens’ dat ook moet doen dan kom je misschien wat nader tot elkaar.'wat is er mis als je zegt dat je kleur ziet? Ben je dan niet of minder positief? Als ik een wit persoon zie, dan denk ik niet 'ik zie een wit persoon voor me' of 'die is vast en zeker een racist' of 'die persoon maakt vast en zeker misbruik van zijn witte privilege'. Dat is niet wat er wordt bedoeld als iemand zegt dat diegene kleur ziet...

@apocalyps; hou op man, met dat hypocriete gedoe. Je kent mij niet maar wist wel binnen een minuut dat ik maar wat zeg als ik zeg dat ik als blanke gediscrimineerd wordt. Je hebt zo'n grote blinddoek op dat je zegt dat ik dit als blanke niet meemaak hier in Nederland. En dan ga je nu schijnheilig doen tegenover een ander dat hij je niet kent?

@harisvuckic, 'je hebt zo'n grote blinddoek op dat je zegt dat ik dit als blanke niet meemaak hier in Nederland.' Haha, ga je nou écht liegen? Laat die quote NU zien waaruit blijkt dat ik dit heb gezegd. Laat zien dat ik dit hier, of voor mijn part in andere onderwerpen op Voetbalzone, ooit heb beweerd dat witte mensen geen discriminatie in Nederland meemaken. Ik wil die quote zien. Ik wil geen insinuaties of hersensspinsels lezen.

@Apocalyps met bepaalde mensen kun jij iedereen bedoelen dus kun jij alle kanten mee op. Als ik aangeef dat jij nogal negatief kijkt naar mensen doe ik dat op basis van je posts aangezien je invalshoek vanuit deze topics vaak negatief overkomen. Dat jij een een gesprek anders zou kunnen overkomen zou best kunnen. Of creeer jij niet een mening op basis wat iemand schrijft en Heb je eerst een gesprek met iedereen??

Sorry, ik moest even lachen toen je zei dat jij als blanke man racisme meemaakt in Nederland. Laten we wel wezen, en even met z'n alle accepteren dat zwarte mensen in het westen feitenlijk en historisch gewoon veel meer te maken hebben met systemisch racisme. Dat ontkennen betekent gewoon dat je onderdeel bent van het probleem, simpel.

Hou toch eens op met je gepolariseer sparta!is is terrorisme, iets volkomen anders dan racisme, dus als een gekleurd persoon daar een statement over maakt krijgt hij dezelfde veren. Die domme vergelijkingen altijd.

De demonstratie is niet voor niets vroegtijdig afgekapt en op beelden is ook duidelijk te zien waarom. Het is een utopie om 1,5 meter afstand te houden met zon grote groep mensen..

Omdat op de foto die Dumfries zelf op Instagram heeft gezet duidelijk is te zien dat er minstens 4 personen binnen anderhalve meter van Dumfries staan.

@tilburg013 Ik vind als Willem II-fan ( dat denk ik gezien je naam ), dat je hierover weinig mag zeggen. Toen bekend werd dat Willem II als 5e is geã£â£ã¢â«indigd in de competitie was er een behoorlijke drukte op de Heuvel, andere delen van Tilburg en zaten ook meerdere personen in Ãæ’ã¢â©ã£â£ã¢â©n auto. Op beelden is ook te zien dat onderling geen 1,5 meter afstand werd gehouden. Ook bij de 'away day' die richting de woning van Jorden Peeters.die acties waren dan ook een dikke middelvinger richting de zorg en ondernemer. Edit: Ik zie je reactie. Maar ook al zijn het mindere aantallen, dan nog hebben ze toch lak aan de regels? Wel goed dat je dat gedrag afkeurt =).

Kan ook vertekend beeld zijn. Het is een foto dus dat zegt niks.En ik ga mensen niet veroordelen op een foto of wat dan ook of hij zich aan regels heeft gehouden of niet. Afstanden is gokken en geen feiten op foto’s.

@mason38 - Wie zegt dat Tilburg013 daarbij was dan?

Wauw dit is echt een trieste reactie. Omdat 50 tot 75 mensen uit Tilburg dit doen, houd ik me niet aan de regels en mag ik hier niks over zeggen? Daar heb ik namelijk ook gewoon mijn afkeur over uitgesproken. En zelfs dat vind ik nog iets anders dan met 10.000 samenkomen op de Dam. Het waren er namelijk veel meer dan 5000.. dat kleine groepje mensen in Tilburg vind ik ook niet slim maar dat is niet te vergelijken. Overigens werken mijn moeder en mijn tante in het ziekenhuis dus ik weet wel degelijk waar ik het over heb..

@siriusdat zeg ik ook niet. Het is enkel hypocriet om hierop te reageren terwijl de supporters van Willem II ook lak hadden aan de regels.

Het is helemaal niet hypocriet, omdat Tilburg013 daar zelf niet aan mee heeft gedaan. Misschien moet je de definitie van hypocriet even opzoeken.

Mason - ''wel goed dat je dat gedrag afkeurt =)'' - Alsof hij in eerste instantie er ook niks over mag zeggen.. Wauw. Alsof Rotterdammers of Amsterdammers nu ook niks meer mogen zeggen over 1,5 meter, omdat daar nu eenmaal een demonstratie was (van verre van alle inwoners) waar de 1,5 meter niet werd nageleefd. Bijzondere gedachte.

@WVE inderdaad een foto kan een heel vertekend beeld geven . En verstandig dat PSV en Dumfries er in onderling overleg er zo zijn uit gekomen.

Dat hebben ze ook zeker goed gedaan.
Heeft niemand wat over te klagen denk ik.

@mason38 - Het is pas hypocriet als hij erbij was of het verbreken van die regels goedpraat. Hij geeft zelf al aan dat hij daartegen was waardoor jouw argumenten of reacties jegens hem kant noch wal slaan.

@wve - Kom op, dat zijn toch geen argumenten? Veel duidelijkere foto's krijg je niet te zien en ze komen nota bene van Dumfries zelf. Van afstanden gokken is geen sprake als je bijna tegen elkaar aan staat. Kom op, we gaan het toch niet zover uit z'n verband trekken dat we z'n eigen foto nu wetenschappelijk moeten gaan ontleden om aan te tonen dat de mensen om hem heen niet op 1,5 meter staan? Veel duidelijkere foto's ga je namelijk niet tegenkomen.

Dus je kan het niet hard maken, klaar discussie dus.
Op een foto kan jij geen afstand bepalen.

Een blank persoon die even uit gaat leggen hoe racisme opgelost kan worden - door er "geen aandacht" aan te besteden.nu snap ik waarom mijn reacties zovaak verwijderd worden!

Dus “blanke” mensen mogen zich per definitie niet uitspreken over racisme en er oplossingen voor proberen te bedenken?

Nee want blanke personen mogen natuurlijk geen mening hebben. Als je zegt ik ben trots om blank te zijn dan ben je een racist maar als je zegt ik ben trots op donker te zijn dan ben je een wereldverbeteraar. Er waren borden te zien bij de demonstratie met de tekst “black supremacy”, dat kan blijkbaar allemaal maar als er “white” had gestaan dan had heel de wereld op zijn kop gestaan.. weet je hoeveel blanke boeren er in Afrika vermoord worden door donkere mensen? Maar daar mag je niks over zeggen want blanken zijn allemaal racistisch. Zelfs Mike Tyson poste statistieken op zijn twitter waarin te zien was dat blanken 6x zo vaak slachtoffer zijn van moorden door donkere mensen dan andersom. En als je die demonstraties betrekt op de VS dan is het helemaal te gek voor woorden. Plunderingen, geweld etc. tegen normale burgers en dit allemaal onder de naam van racisme. Gister weer het standbeeld van Pim Fortuyn beklad maar als je daar iets van zegt dan moet je niet iedereen over een kam scheren. Misschien moeten die mensen ook niet alle blanken over een kam scheren en roepen dat ze racistisch zijn.. Antifa is gewoon een extreem gevaarlijke organisatie..

oplossingen, natuurlijk - maar dit is toch geen constructieve oplossing joh? Laten we racisme oplossen door het geen aandacht te geven - juist. Ongeveer hetzelfde als wanneer mannen wetgevingen inlezen voor vrouwen abortussen.

Dat het geen goede oplossing is ben ik met je eens. Maar daar heeft zijn huidskleur nu eens niets mee te maken, ik snap dan ook totaal niet waarom je die erbij betrekt.

Reactie van jaar gaat alvast naar Tilburg013, iets met spijker en kop.

Blanke mensen die zich zo opstellen zijn dus onderdeel van het probleem; het antagoneren en zeggen "oh ik mag geen mening hebben" ipv - hmm, wellicht kan ik me wel inleven in het feit dat zwarte mensen zich al jaren onjuist behandeld voelen door - juist - de blanke mens. Je kunt echt wel constructief hier mee bezig zijn, maar om je op te stellen als een alwetend persoon dat even uitlegt dat racisme maar op een manier is op te lossen - dat komt enorm denigrerend over. En ik ben zelf blank!

Ik zal ook nooit ontkennen dat racisme een probleem is in de wereld. Alleen de manier waarop mensen worden weggezet en beschuldigd worden als ze anders denken dat doet mij eerder denken aan facisme. Je moet tolerant zijn en solidair volgens die groep mensen maar zelf zijn ze dat compleet niet tegen mensen die anders denken. En daar zit nou precies het probleem. Anders denken staat voor veel van die mensen gelijk aan racisme en dat is dus een totale misvatting. En de problemen op dat gebied zijn natuurlijk veel groter in de VS dan bijvoorbeeld hier in Nederland. Goed dat er demonstraties zijn maar de manier waarop het gebeurd in Amerika is gewoon vreselijk. Las ook gister het verhaal van een donkere 77-jarige ex-politieagent die is doodgeschoten door protesterende mensen omdat hij ingehuurd was om een winkel te beschermen. Dat soort dingen zijn gewoon echt verschrikkelijk om te lezen en dat toont ook de intentie van een groep mensen die deelnemen aan die protesten. Hoe kun je respect eisen door geweld te plegen? En door lekker massaal een middelvinger op te steken naar een groot deel van Nederland door op de Dam te gaan staan helpt ook niet echt..

Rotte eieren zul je altijd hebben, zeggen dat elke politie agent fout is in de US slaat natuurlijk nergens op; want dat is gewoon niet zo.we lezen genoeg; van beide kanten. Australische pers die wordt beschoten, een vrouw die thuis komt van d'r boodschappen en in het gezicht geschoten wordt, politie agenten die op hun instagram zeggen "getting ready to riot!!"ik vergelijk 't met hooligans - als ik naar een voetbalwedstrijd ga, en er wordt tijdens die wedstrijd door hooligans gevochten en het stadion wordt in brand gezet, en er wordt gevochten met de politie, betekent nog niet dat alle mensen in dat stadion hier schuldig aan waren. Tolerant zijn is de sleutel - maar ik kan me wel inleven in het feit dat er groepen mensen zijn die jaren, jaren, jaren ontolerant behandeld zijn hier wat moeite mee hebben. De sleutel is empathie, en samen denken om tot een oplossing te komen. Als voetbalzone een kleine sample is van de samenleving, ben ik bang dat dit helaas nog heel ontzettend ver weg is, en dat is enorm jammer.

'de enige manier hoe je dit oplost is door er geen aandacht aan te besteden (logischerwijs geldt dit niet voor zware gevallen als geweld o.i.d. op basis van racisme)'ik zie racisme / discriminatie als een kwaadaardige tumor die je, met of zonder, chirurgische precisie eruit moet snijden. Denk je nou werkelijk dat negeren helpt? Als dat het geval was, dan zouden zwarte mensen nog steeds achter in een bus moeten zitten... Sterker nog. Dan zouden zwarte mensen wellicht nog steeds iemands' 'porch monkey' zijn...'we gaan nooit meer van racisme af komen omdat mensen het gebruiken ter pesterij, een persoon met een wat lager iq weet dat hij iemand ermee kan treiteren een roept een aantal woorden'jij denkt dat racisme, en ik heb het over institutioneel racisme, in stand wordt gehouden door de ongeletterde verspillingen van onze maatschappij?'ik ben overigens ook vaak genoegd door etnische minderheden uitgemaakt voor 'white' en je wordt uitgelachen als je iets 'typisch whites' doet. Is dat geen racisme? Veel kijken neer op normale 'whites'.'ah, daar zijn de scheldwoorden weer... Word jij in Nederland ook vanwege je witte huidskleur geweigerd voor een baan, omdat bedrijven geen witte mensen in hun gelederen willen hebben?maak jij het ook mee dat jij stelselmatig door oom Agent aan de kant wordt gezet, omdat jij in een bepaalde wagen rijdt en dat plaatje van een wit persoon die in, bijvoorbeeld, een SUV rijdt, niet matcht met het 'profiel'? Je bent per definitie dus al schuldig of verdacht, omdat jij als wit persoon in een dure wagen rijdt he. Ben jij ook door de Belastingdienst etnisch geprofileerd en daardoor ten onrechte in grote financiële problemen terechtgekomen, omdat zij in hun data een 'vlaggetje' hebben geplaatst bij witte personen, omdat zij specifiek opzoek gaan naar witte mensen die volgens hen zich schuldig maken aan fraude?besef je dat er mensen zijn die graag met jou zouden willen ruilen als jouw ervaring met racisme / discriminatie beperkt blijft tot wat scheldwoorden...?

'nee want blanke personen mogen natuurlijk geen mening hebben'wie zegt dit? Waaruit blijkt dit?'als je zegt ik ben trots om blank te zijn dan ben je een racist maar als je zegt ik ben trots op donker te zijn dan ben je een wereldverbeteraar'als een wit persoon zegt dat hij trots is op zijn witte huidskleur, dan is diegene absoluut geen racist. Net zoals ik opeens geen wereldverbeteraar zou zijn als ik zou zeggen dat ik trots ben op mijn zwarte huidskleur. Maar... besef je wat de historie hierachter is of niet?'er waren borden te zien bij de demonstratie met de tekst “black supremacy”'betekent 'black supremacy volgens jou hetzelfde als 'white suprecmacy'?nogmaals; ben je bekend met de historie achter deze termen?vind je iets als 'black is beautiful' ook niet kunnen dan?'weet je hoeveel blanke boeren er in Afrika vermoord worden door donkere mensen?' Je hebt het over de witte boeren die eerst als Thanos tewerk gingen in Zuid Afrika?'zelfs Mike Tyson poste statistieken op zijn twitter waarin te zien was dat blanken 6x zo vaak slachtoffer zijn van moorden door donkere mensen dan andersom'dit zal ik straks eens opzoeken...'antifa is gewoon een extreem gevaarlijke organisatie..'opmerkelijk dat president Trump Antifa als terreurorganisatie wil aanmerken, maar ditzelfde niet bij de kkk doet...

Toen er volle zon was en de stranden vol zaten met mensen, met hun bikini’s en zwembroekjes de water in gingen met zn velen hoorde je ook weinig mensen klagen, maar als er een demonstratie is tegen racisme kan het allemaal niet, gelukkig konden zij wel normaal demonstreren in tegenstelling tot de Nederlandse boeren die alles omver reden.

Schouder aan schouder staan op de dam of uitwaaien op een kilometers ruim strand, klein verschilletje lijkt me. Situaties goedpraten door te wijzen naar andere situaties noemt men een whataboutisme. Daarmee beslecht je geen enkele discussie. Prettige dag verders.

Dan heb je toch een heel selectief geheugen want er kwam heel veel kritiek op mensen die gewoon massaal naar het strand gingen.

Met zwembroekjes en bikini’s het water in gaan is toch erger als schouder aan schouder staan hé. Stranden moesten ontruimd worden omdat mensen lak hadden aan de regels, toen hoorde je de mensen niet.

Stuur me maar een aantal artikelen via inbox als er daadwerkelijk zo veel kritiek was daarover, jij roept ook altijd maar wat, ondertussen komen je belgische vriendjes naar Nederland om te borrellen omdat het in eigen land niet kan.

Ik doelde op het feit dat zelfs hier in de comments er meer dan genoeg kritiek kwam op het feit dat die stranden vol zaten. Daarnaast dwaal je met je laatste zin steeds verder af van het oorspronkelijke onderwerp en een normale discussie.

Ook dat viel reuze mee, weinig reacties erover gezien, als je een normale discussie wilt moet je niet voor een ander bepalen dat hij een heel erg selectief geheugen heeft.

En wanneer mag het dan weer wel? Als er een vaccin is zeker? Dat kan nog een eeuwigheid duren. Als jij denkt dat mensen niet in groepen bij elkaar komen ben je naïef. Zo ongeveer iedereen om me heen komt weer bij elkaar en houdt dan zeker niet aan de 1,5 meter regel, die gewoon niet vol te houden is. Als het allemaal zo erg is, dan snap ik niet waarom de kappers, tandartsen en restaurants weer open zijn. Alsof mensen zich daar aan de regels houden. Een paar vragen beantwoorden en je bent opeens coronavrij verklaard.

@AZ - Zou het niet te maken hebben met de enorme opkomst bij de afgelopen demonstraties..? Bij kappers en restaurants zitten geen duizenden mensen binnen. Althans, niet bij mij in de buurt.

@azrsenal: Gelukkig luisteren de mensen in mijn omgeving wel gewoon naar wat er van iedereen gevraagd wordt. Daarnaast, als je niet begrijpt dat als 4 a 10 mensen bij elkaar komen, iets heel anders dan 5 a 10.000, is elke vorm van discussie zinloos. Het moeten allemaal gecontroleerde risico's zijn, dan kan met kleinere groepen. Met demonstraties is dat niet te controleren. Als we dan met z'n allen terugvallen, hebben we een heel groot probleem met z'n allen. Overal waar ik kom, houd ik afstand, ook bij mijn eigen familie en vrienden alsmede mijn klanten. Mensen die dat niet doen, steken een middelvinger naar de rest van het land op.

Jij hebt lekker makkelijk praten Tilburg, er zijn enorm veel donkere mensen die jaren lang racistisch bejegend worden, er word maar niks aan gedaan, lekker ben jij trouwens, omdat de luie “blanke” Nederlanders het vuile werk niet wilden doen hebben de immigranten het stokje overgenomen, zodra het vieze werk klaar is moeten ze oprotten toch? Vele hebben er niet voor gekozen om in Nederland te zijn of hier geboren te zijn, het zijn de ouders die uitmaken waar jij bent, ik weet precies wat jij ook bedoelt met waarom ben je dan hier, dat is een vieze sneaky manier om aan te geven dat hij dan lekker moet oprotten uit Nederland, ik hoop echt dat er veeeel meer demonstraties komen zodat personen als jij zich lekker gaan frustreren.

Er wordt maar niks aan gedaan? Volgens mij is er juist ontzettend veel aandacht voor. Elke week gaat het erover in talkshows, in de media etc. Wat zou er nog meer moeten gebeuren volgens jou dan? Mensen 10 jaar celstraf geven voor racisme? Ik zeg niet dat ze moeten oprotten, wat deze mensen doen is iedereen over een kam scheren en dat is dus precies wat ze zelf niet fijn vinden. En als alles hier zo slecht is, niemand maakt het je verplicht om hier te blijven. En je kan wel praten over slecht werk etc. Maar dit is voor veel mensen ook gewoon een kans op een goed leven en een normaal salaris. Iets wat ze in hun eigen land niet zouden hebben, want daar worden ze niet zo geholpen als in Nederland.. en de demonstraties vind ik helemaal prima, de timing slaat alleen helemaal nergens op. Je kan toch niet van iedereen iets vragen, bedrijven failliet laten gaan om vervolgens dit wel toe te staan? En kijk ff hoe je vriendjes er in Amerika mee omgaan. Ja daar draait het echt om protesteren, maar niet heus.. racisme is vreselijk maar kom met concrete oplossingen dan i.p.v. ruiten in te slaan en te plunderen.. een deel van de mensen die daar staan zijn beroepsdemonstrant en het enige wat ze kunnen doen is schreeuwen maar zelf aan iets bijdragen dat is dan ook weer teveel gevraagd. En leuk dat je het hebt over de luie Nederlander. Generaliseren heet dat, volgens mij ook iets waar de demonstranten op tegen zijn.. maar misschien is het goed dat je er zelf ook tussen gaat staan.. veel draag je hier op VZ namelijk niet bij aan je reacties te zien..

@shevan Ondanks dat ik het niet eens ben met het laatste gedeelte van zijn pleidooi ben ik het wel eens met de kern van de boodschap. Natuurlijk is het absurd dat mensen anno nu nog steeds racistisch bejegend worden. Maar om dan te gaan protesteren op een manier waarbij iedereen schijt heeft aan de huidige maatregelen vind ik ook belachelijk. Ik ben toevallig een buitenlander met een wit kleurtje, ook ik maak discriminatie op basis van afkomst mee. Betekent niet dat ik en mijn vrienden en familie op minder dan 1,5 meter gaan protesteren. Het is goed dat er een noodklok geluid wordt, maar niet zo en anders niet tijdens corona afspraken. Ik ben benieuwd hoe het voor jou zou zijn als jij een familielid of vriend/vriendin hebt die tot de risicogroep behoort en hierdoor komt te overlijden.

Racisme is ook nooit een goed idee geweest en toch is het al 500 jaar aan de gang. Denk daar eens over na. Lekker makkelijk praten als je niet zwart bent.

Het bestaat al veel langer dan 500 jaar. Moet je daarnaast zwart zijn om racisme te begrijpen? Joden, Marokkanen, Turken, Oeigoeren,... weten dus allemaal niet wat het is als ik je goed begrijp.

Rasisme werkt ook de andere kant op, van zwart naar wit, geloof me, met eigen ogen gezien. Dus laten we stoppen met het eenzijdig en polariserend benaderen!

Hoho, dat is niet wat ik zei! Ik zei dat het in dit geval lekker makkelijk praten is, omdat deze demonstratie vooral tegen het racisme gericht was tegen de zwarte mensen. Dat lijkt me toch duidelijk. Ik vind het inderdaad makkelijk praten wanneer je zegt dat demonstreren nu niet kan, als je demonstratie jou zelf niet aangaat (even ervan uitgaande dat ik met een wit persoon in gesprek ben). Ik ben overigens zelf ook wit. Gezien de recente gebeurtenissen was dit het juiste moment voor een demonstratie, ik snap het volledig en sta er volledig achter. Ik ben benieuwd hoe erg het nou allemaal was, we zien het over twee weken. Volgens mij gaan er heel veel mensen in thuisquarantaine.