‘Ook als Ajax miljoenen belooft te storten, is het weer niet goed’
Maandag werd bekend dat Ajax in totaal ongeveer zes miljoen euro in een solidariteitsfonds stopt om het Nederlands betaald voetbal te steunen in tijden van crisis. De Amsterdammers storten net zoveel als de andere topclubs PSV, Feyenoord en AZ samen, maar worden volgens Ajax LIfe allesbehalve met open armen ontvangen. "Ook als Ajax miljoenen belooft te storten, is het weer niet goed, want stel je voor dat er eens een keertje applaus wordt gegeven", schrijft de redactie van de supportersvereniging van Ajax woensdag.
In de Nederlandse media klonken de laatste dagen niet de meest dankbare geluiden richting Ajax. Zo schreef het Algemeen Dagblad dat het de andere topclubs 'steekt dat Ajax nu als de grote weldoener van het Nederlandse voetbal wordt neergezet. De Amsterdammers krijgen, omdat ze de laatste jaren een prima positie op de Europese ranking bij elkaar hebben gespeeld, nu eenmaal veel meer geld van de UEFA dan bijvoorbeeld AZ, PSV of Feyenoord.'
"Het grappige is dat de link tussen rijkdom en oorzaak al direct wordt gelegd: omdat er een prima Europese ranking bij elkaar is gevoetbald", zo reageert Ajax Life op de woorden van het AD. "En ja, bij presteren horen bonussen en ga zo maar door. Maar Ajax is niet altijd rijk geweest. Nee, Ajax heeft zichzelf weer rijk gevoetbald. Het is geinig om te zien in welke moeilijke bochten men zich wringt."
"Als Ajax zichzelf nu op de borst stond te roffelen vanwege alle weldoenerij zou het nog logisch kunnen zijn dat er een tegenreactie op gang komt, maar daar is geen enkele sprake van. Ajax heeft hooguit aangegeven dat het zijn verantwoordelijkheid pakt en graag wil doen wat er nodig is. Niets meer, niets minder", aldus de Amsterdamse supportersvereniging, die het gebaar vanuit de andere topclubs overigens wél waardeert. "Dat moet blijkbaar eventjes genoemd worden, dat is bij dezen gedaan, heel goed."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes keert in andere functie terug bij Ajax
Graham Potter veegt eerste voorstel van Ajax resoluut van tafel
D-Day voor Ajax: wat kan het crisisberaad rond Alex Kroes voor gevolgen hebben?
‘Wij moesten, voordat we lekker konden zuipen, eerst nog even voetballen’
Xavi bevestigt live op persconferentie langer aanblijven bij FC Barcelona
Eredivisie-smaakmaker getipt aan Bosz en PSV: ‘Hij kan passeren en verrassen’
Meer sportnieuws
Het is echt bizar dat 'we' ons gal kunnen spuwen op Ajax omdat hun altijd goed, verantwoord zijn omgegaan met hun geld en heel goed hebben gespaard.de zelfde mensen staan wel vooraan met commentaar als je een gevalletje FC Twente krijgt, of een gemeentelijke lening ofzo.nu nog wordt er gigantisch veel geld 'gedoneerd' en nog is er altijd commentaar.
Dankzij KNVB ( te vroeg stoppen competitie) krijgen ze 40 miljoen via CL. Dus niet zo piepen.
Als Ajax geen eerste was geworden,dan waren ze tweede geworden. No way dat en az en Feyenoord er voorbij waren gekomen. Ajax is de laatste 2 jaar door de voorrondes gekomen, waarom zou dat nu niet weer zijn gebeurd? Andersom bekeken heeft de KNVB Ajax een kampioenschap onthouden? Of mogen aannames over de eindstand maar 1 kant op gedaan worden? Verder goede zet van Ajax, laten we hopen dat dit geld vooral naar de kkd gaat. Geen clubs als ADO, Vitesse en Twente aub. Dat zou erg zuur zijn.
Het feit is gewoon dat er een grote kans was dat Ajax tientallen miljoenen minder had verdient. De kans was op papier 50% dat Ajax ze kreeg en 50% AZ. Dit geldt kon echter nooit op een dergelijke manier verdeelt worden. Nu krijgt Ajax tientallen miljoenen die zij wellicht anders niet hadden gehad. Het is hun min of meer in hun schoot geworpen, we hebben aan Feyenoord wel gezien wat een omslag teams kunnen maken. Ajax betaald nu eigenlijk 3 miljoen van de tientallen die ze hebben 'gekregen'. Het geld moest verdeelt worden en Ajax kwam daar het gelukkigste uit vanwege doelsaldo. Dit geld is dan misschien niet onverdiend maar ook absoluut niet verdiend. Dit is dan ook geen grootste geste om hier een minimaal deel van af te staan, het is een beslissing die iedere ethisch geleide club zou maken. Daarbij is het ook nog eens zo dat de (overhaaste) keuze om te stoppen van de clubs af kwam, niet de Knvb. Overmars heeft een bom onder de competitie gelegd met zijn emotionele betoog dat de competitie stopgezet moest worden. De publieke opinie werd zodanig gedraaid dat andere clubs wel mee moesten. Vervolgens gingen PSV en AZ hier achter staan. Achteraf een slechte beslissing, het restant had nu net als in Duitsland uitgespeeld kunnen worden. Het afstaan van 3 miljoen euro is gezien de hele situatie de normaalste zaak van de wereld. Er zijn veel 50/50 beslissingen genomen, waarvan veel slechte, die enorm in het voordeel van Ajax gewerkt hebben. 3 miljoen afstaan is niks t.o.v. hetgeen zij hadden kunnen verliezen/hetgeen AZ heeft verloren. Zeuren over credits die Ajax moet krijgen is volledig misplaatst. AZ is de grote verliezer, Ajax moet hen bedanken. Feyenoord gaat ook geen credits opstrijken voor de 0,5 miljoen die zij afstaan. Ze kunnen beter Utrecht bedanken dat we die überhaupt hebben gekregen.
Hoe is die kans 50/50 als Ajax eerste staat?
@memyselfandi...jij doet je naam wel eer aan. Alles vanuit het oogpunt bekijken dat jou uitkomt. Den dan ook nog dingen dusdanig uit het verband trekken dat het net lijkt of het beide kanten ik had kunnen gaan. Feit is dat AZ de JNVB mag bedanken. Zij krijgen namelijk voorronde CL terwijl het seizoen geannuleerd wordt. Dat is vreemd. Waarom die knip? Volledig vreemd en niet consequent. Want of je speelt een seizoen hebt een winnaar en verdeelt de tickets op basis van de eindstand. Of je annuleert het seizoen volledig en begint op nieuw....Maar nee, AZ en een gedeelte van een aanhang hebben een weg met vele kronkels en bochten gevonden waarmee zij het beste uit komen en klampen zich daar aan vast. Terwijl zo ongeveer elk ander scenario minder of hooguit een gelijk resultaat had opgeleverd. Iets van realisme is ver te zoeken. Pfff, zo jammer. Ik had erg veel respect en sympathie voor AZ. Vooral om hun mooie voetbalstijl, de resultaten die zij (inter)nationaal met een bescheiden budget neerzetten en de wijze waarmee zij met de financiële problemen rondom de DSB bank hebben opgelost. Maar dat eeuwige gemiep over het Heren akkoord, de onzin over de eindstand van dit jaar en vooral de wijze waarop zij hun gelijk willen halen zorgt er voor dat ik toch wel een ander gevoel voor AZ krijg.
Dan waren ze tweede geworden. Gezien de hoge stand in de Europese ranking hadden ze in alle rondes een geplaatste status gehad. Dus waren die miljoenen alsnog reëel geweest.
Het is zuur voor AZ, maar laten ze er maar vol voor gaan en wellicht halen ze het ook. Al is de route zwaarder dan de route die Ajax zou moeten afleggen.
Moeten keuzes worden gemaakt, moeten we dan de nummer 2 Europa insturen. Of lkkr communistisch al het geld verdelen? No way.
Het mooie is als het andersom was geweest dan had je niemand gehoord. Waren Ajacieden die moeilijk deden terecht gewezen op de regels. En hadden de meeste die enigzins kunnen nadenken iets wat teleurgesteld hun verlies genomen.
@memyselfandi
Ajax heeft geen tientallen miljoenen gekregen. Ajax heeft de beste voorronde plek CL gekregen en is daarmee verzekerd can zo'n 5 miljoen EL gelden. Voor de CL moeten ze zich gewoon kwalificeren. Pas als de winnaar van de CL zich ook in eigen land gekwalificeerd heeft voor de CL, is Ajax verzekert van groepsfase. Anders gewoon weer de voorrondes doorkomen. Per saldo geeft Ajax 60% van de zeker zijnde Europese inkomsten weg.
Heb je er ook bij stilgestaan dat AZ als derde of vierde had kunnen eindigen? Met druk op de ketel spelen (remember Excelsior uit), is even anders dan frank en vrij. In dat mogelijke scenario was AZ veroordeeld tot spelen in de EL, of zelfs voorronde. Daartegen afgezet koos AZ eieren voor haar geld, en was het direct eens met andere clubs de Eredivisie in maart te beã«indigen. Beter een vogel in de hand, etc. Ajax is niet anders gewend dan met druk te spelen, al is dat ook niet altijd een garantie voor succes. Maar een beetje meer respect naar de nieuwe Eredivisie sponsor mag ook wel, hoor;-)))
Daar gaan we weer. Je kan niet uitsluiten dat ze sowieso kampioen waren geworden. Het is nu eenmaal zo. Daarnaast het helemaal
Niet zeker dat ajax de cl haalt want het is nog steeds mogelijk dat ze voorronde moeten spelen.
Laat ze maar zeuren, altijd wat mis als het de naam Ajax draagt. On: laat gewoon gaan mannen, gewoon boven staan. Oh, dat is ook vast weer niet goed want dan is het arrogant. Pffff. Het is echt ook nooit goed 😔
je kan ook niet uitsluiten dat Ajax nog derde was geworden maar ik vind dat we niet moeten klagen. Ajax heeft gewoon netjes een paar miljoen geinvesteerd in het fonds en ik vind niet dat mensen dan achteraf nog moeten klagen over een ranglijst. de situatie is zoals die is en Ajax heeft gewoon goed gehandeld in deze dus helemaal prima verder
Nee Japie, exact omgekeerd. Het is niet klagen van mensen achteraf over een ranglijst, het is (lees de tekst anders even) ajaxfans die huili huili doen dat niemand hen aardig vindt (boehoehoe) en zich dan maar overgeven aan de makkelijkste slachtofferrol ooit: 'ze haten ons zo erg, dat zelfs als we gratis en onverplicht geld wegsmijten het nã³g niet goed is', gevolgd door hard snikken en heel, heel veel bergen tissues. Vihd je het dã¡n nog gek dat mensen zeggen, 'joh, pleur op met je tissues, je hebt zonder dat je er verder iets voor hoefde te doen en zonder dat je het geringste risico hoeft te lopen veertig miljoen in de schoot geworpen gekregen. Geen gezeik dus! En al zeker niet als je de afgelopen maanden (als fanatieke ajaxfan) geen kans hebt laten liggen om te benadrukken dat Ajax de rest van de clubs mijlenver en hemelsbreed achter zich heeft gelaten financieel en dat Ajax, 'jaja pas maar op mensjes', als het echt zou willen even AZ leeg zou kunnen kopen en alle topspelers nationaal kon binnenharken'. Dã¡t is wat hier aan de hand is. Niet andersom he.
Nu terug naar de feiten. Rutte heeft gezegd dat er tot 1 september geen voetbal mogelijk is. Dat is een feit en wat jij zegt is geen feit. Meer een zeer slecht geã¯nformeerd iemand die niet weet waar hij over praat. Zo zijn er wel meer en kan je vast hieronder lezen.
Zo vermoeiend hè die mensen die continu maar weer de knvb de schuld geven. Maar die zogenaamde analisten van tv doen dat ook elke keer zonder er bij na te denken dat de regering hier voor verantwoordelijk is geweest.
Werd ze wel makkelijk gemaakt door clubs die riepen niet meer te Willen spelen. Dus vind zeker dat je dat de clubs ook wel beetje kan verwijten.
Dat is nog altijd niet duidelijk. Als er gekke dingen gebeuren met Corona deze zomer, kan het zomaar zijn dat afgelopen CL seizoen alsnog vervalt. Dan moet Ajax gewoon voorrondes spelen. Dezelfde die ze moesten spelen op plek 2. maar Ajax is goed in voorrondes omdat ze altijd geplaatst zijn door de goede Uefa rating.
@mcgiffroy.....Oh ik wordt hier zo moe van hè. Voor de zoveelste keer er mag niet gevoetbald worden door de regering. Nu niet en volgende maand niet en die maand er op ook niet. Wat verstaan mensen daar niet aan. Elke keer maar weer de knvb de schuld geven. Wijs met die vinger naar de regering. Die bepaald, niet de knvb. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden.
Word er maar moe van. Dit is gewoon mijn mening. Niet voor niets dat Overmars als eerste stond te springen om niet meer te voetballen.
Het is jou menig dat het de overheid en besluit bent wat veroorzaakt wordt door de KNVB? Ik verwacht van de overheid wat meer onafhankelijkheid
mcguffroy, je mag best een mening hebben, prima zelfs, maar als je mening feitelijk onjuist is, klopt die mening niet en moet je hem herzien. Begin daar maar mee.
Zou ik mogen helpen bij die herziening?? 
dat de Knvb dit heeft gedaan (met het kennelijke oogmerk Ajax te bevoordelen en de rest te naaien) is klinkklare onzin. De Knvb moest op basis van een crisis een besluit nemen en heeft dat gedaan. Maar de vaststelling dat Ajax, dat met nog negen rondes te gaan gelijk stond met AZ (met slechts een doelsaldo als onderscheid, dat slechts ingeval de volledige competitie afgewerkt zou zijn het verschil zou maken), en bij het uitspelen daarvan geen enkele zekerheid heeft over wat dan ook (álle scenarios zijn en waren mogelijk, van Ajax kampioen tot Ajax vierde), onder de gegeven omstandigheden gewoon de veruit best mogelijke uitkomst in de schoot geworpen heeft gekregen (want waar er groot risico bestaat als er gespeeld moet worden met de mogelijkheid dat de prijs (CL deelname en 40 miljoen), wordt nu ieder risico totaal vermeden terwijl de prijs (40 miljoen) zomaar als een staatslot uit de lucht komt vallen) dát valt toch gewoon niet te ontkennen???? Tenminste, ik spreek hier tot de redelijke Ajaxfans. Diegenen die tot reflectie en semi objectieve afwegingen in staat zijn en die zich nooit verleid hebben gevoeld in de 'verdeling van Uefa gelden' discussies met haatdragende en zielige teksten te komen als 'ja hunnie zijn altijd tegen ons, dus hunnie rotten nu maar lekker op, ze krijgen geen cent'. Want discussies met die laatste groep Ajaxfans heeft in dit kader geen enkele zin. Maar de redelijke Ajaxfans, je weet zelf wel wie je bent, wil ik graag uitdagen om hier op te reageren. En voor het geval je wilt opwerpen dat deelname aan de groepsfase voor Ajax niet gegarandeerd is, dan neem ik in dat geval het standpunt in dat ik ervan uitga dat Ajax wél rechtstreeks geplaatst is. Zo niet, dan heb je namelijk, inderdaad, een heel ander plaatje. In dát geval kun je namelijk niet meer spreken van iets dat echt totaal 'in de schoot geworpen' is. Dan moet ook Ajax voor de groepsfase voetballen en is gratis 40 miljoen niet aan de orde. Anders wél namelijk.
Beetje laat misschien, maar wat is nou precies je vraag? Of het valt te ontkennen dat Ajax de best mogelijke uitkomst in de schoot geworpen krijgt? Nee, natuurlijk valt dat niet te ontkennen, dat is logisch. Praten over terecht of onterecht is totaal irrelevant. Maar aan de toon van je bericht (moeilijk te lezen door extreem lange zinnen) vat ik op dat je vindt dat dit anders had gekund? Of ging het je puur om de vaststelling dat Ajax "goed weg komt"?
Lekker boven staan. Geven, op az na, aanzienlijk hogere bedragen aan de rest en dat ja mooi.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik meer verwacht had van het noodfonds. De bijdrage van Ajax vind ik naar verhouding dan nog ruim, maar ik had gehoopt en gedacht dat het om grotere bedragen zou gaan. Zeker de bijdrage van PSV, AZ en Feyenoord vind ik erg mager. Misschien tekent het ook wel de problematiek en onzekerheid die clubs nog verwachten.
Naar verhouding ruim? Ajax laat zich van zijn beste kant zien door 6 miljoen in de pot te stoppen. Wat dat betreft snap ik de supportersvereniging wel, het is nooit goed. Maar in verhouding is dat toch juist de juiste bijdrage? PSV is al zijn Europese inkomsten de komende 2 jaar kwijt, gezien de verkopen van de all-in-seizoenskaarten en speelt EL. Ajax krijgt CL inkomsten. In verhouding dus de juiste bijdragen lijkt me..
Ik ben het wel met je eens wat psv betreft, die storten écht maar een heel klein bedragje hoor. Ik bedoel maar: de afgelopen 5 jaar minimaal 4x (?) championsleague gespeeld en ook de nodige miljoenentransfers gemaakt (chuckie, de jong, bergwijn) dan is het toch een grijpstuiver wat ze in de pot stoppen? Maar wel lekker op Ajax afgeven al die andere clubs....
25% van de verdiensten in Europa was het. Iedereen heeft nu 25% van het verwachte startgeld gestort, de rest van de verdiensten is nog niet bekend uiteraard en volgt later. Ajax heeft heel slim haar mediakanalen gebruikt om dit zo naar buiten te brengen alsof ze weldoener zijn, maar in feite wordt er gewoon betaald naar de afspraken die gemaakt zijn bij het stilleggen van de competitie.
Voor sommige mensen doet Ajax het nooit goed en is onze club een dankbare boeman. Ik vond het wel terecht dat er een paar kanttekeningen gemaakt werden, maar de teneur van sommige journalisten was naar mijn inziens wel erg negatief. Zeker gezien het feit dat Ajax meer levert dan alle andere clubs en de bijdrage zelfs groter is dan die van Knvb. Om een grote groep bvo's te steunen, zelfs al hebben ze weinig met ons op. In wen voetballandschap wat zeer egoïstisch is ingesteld Is dat een goede zet. Overigens ook genoeg erkenning en waardering gelezen toen de bijdrage bekend werd dus laten we het ook niet overdrijven wat betreft zure reacties
Ach, alsof andere topclubs nooit dit soort reacties te verwerken krijgen, van dat “iedereen haat ons” gedrag word ik net zo kriebelig als van de “haters” zelf, wat trouwens echt een verziekte term is tegenwoordig.
Ben benieuwd hoeveel mensen zich druk gaan maken om 1 of ander bericht van een supportersvereniging en waarvan je dus al op voorhand weet dat ie zo gekleurd is als de neten. Ik heb mij persoonlijk niet gestoord aan de berichtgeving rond dit onderwerp, dus ook niet aan het stuk wat het AD erover geschreven heeft. Van mij hoef je Ajax geen weldoener te noemen omdat ze een aantal miljoen beschikbaar stellen. Heb alleen wel aangegeven dat ik het van de andere topclubs als PSV en Feyenoord mager vind dat ze net zo veel bijdragen als het kleinere AZ.
Ik ben het helemaal met je eens. En zeker nadat Gerbrands als eerste pleitte voor een noodfonds, had ik van PSV meer verwacht dan een schamele 5 ton. Al met al vind ik de bijdrage van de clubs in het noodfonds vrij beperkt.
Haha ben jij nou aan het provoceren of kan je niet rekenen? Kijkend naar inkomsten is 500k veel t.o.v. schamele 3 miljoen.el levert veel en veel minder op.
@Sander, je kan natuurlijk niet enkel kijken naar de inkomsten uit Europees voetbal. Dat vind ik wel heel selectief. Kijk dan naar de totale omzet. Dan zul je zien dat de verhouding tussen Ajax en PSV veel minder uit elkaar ligt dan dat jij hier beweert.
Sander79, de begroting van PSV is de nr 2 van NL, met ruime voorsprong op de nr 3 en 4. Dan verwacht je dat ze toch wel wat meer kunnen geven? En het verschil tussen Ajax en PSV is minder groot dan het verschil nu doet vermoeden. Ajax betaalt het 6 voudige (of zelfs 12 voudige, want las ook dat ajax 6 miljoen geeft). Is de begroting dan ook 6x zo groot?
Formus. Je kunt inderdaad de begroting nemen en daar de bijdragen op baseren. Maar, wat zou erop tegen zijn om gewoon te zeggen: datgene wat jij als club dit seizoen in Europa binnen harkt, daarvan draag jij als club 25% af? Daarmee betaalt de club toch gewoon heel eerlijk naar inkomsten een gelijk bedrag? En aangezien er een extra argument is om het juist op die manier te doen (want welk argument is er om het via begrotingen te doen, welke om de omzet van de clubs te nemen, welke om de current ratios te gebruiken, of andere methodes???), namelijk dat Ajax de toegang tot de CL komend seizoen heel erg gemakkelijk heeft verkregen, zie datgene wat ik in dit topic daarover uitgebreid heb aangevoerd, waarom zou je het dan niet gewoon op die manier doen? Hoezo is het één, vind jij, eerlijker, redelijker en fairder. En voor wie dan precies??
Het is nou niet zo dat Feyenoord zo ontzettend veel te besteden heeft dus dat snap ik best. Van AZ vind ik het vrij knap zo’n bedrag op tafel te leggen na een lastig jaar met hun stadion. PSV had inderdaad wel wat meer op tafel mogen leggen.
Erg goed van Psv, Feyenoord en AZ dat ze naar verhouding veel meer geven dan Ajax. Dat zijn pas clubs die wat over hebben.
Ben je nou aan het provoceren of kan je niet rekenen?
Kan jij wel rekenen? Kijk is naar de inkomsten. Dan is het duidelijk dat Psv, Feyenoord en Az meer afdragen. Weet niet of je afgelopen decennia's onder een steen geleefd heb. Maar in Nederland wordt al heel lang naar draagkracht afgedragen.
Heb jij onder een steen geleefd Sander79? PSV heeft de laatste decennia veel meer inkomsten gegenereerd dan AZ en Feyenoord. Feyenoord heeft weer veel meer inkomsten gegenereerd dan AZ. Toch dragen ze alle 3 even veel bij. Dan zouden die verhoudingen dus ook anders horen te liggen. Maar dat noem je niet. Dat komt je in je Ajaxfrustratie niet uit. Vanwege je verbitterdheid ga je wartaal uitslaan. Prima als je vindt dat Ajax naar verhouding te weinig doet. Maar ga dan niet PSV en Feyenoord complimenten geven omdat ze net zo veel bijdragen als het kleinere AZ.
Spreek niet onzin uit Master D. Over inkomsten uit het verleden te praten is natuurlijk een grote lariekoek.dat geld is al lang besteed.het gaat om inkomsten die clubs nu verdienen.en ik praat toch ook t.o.v. Ajax aangezien dit artikel hier over gaat.dus ga je domme uitspraken ff ergens anders botvieren.
De enige die gekke uitspraken doet is ben jij. Hoe kom je erbij dat Ajax meer dan twee, drie keer meer verdiend danwel gaat verdienen dan een Psv? Hetzelfde geldt voor Feyenoord. Ze geven helemaal geen groter percentage van hun begroting dan Ajax, verre van dat zelfs.
Nu hebben Feyenoord en PSV toch ook meer inkomsten dan AZ, waardoor ze met jouw logica meer zouden behoren af te dragen dan AZ? Dat doen ze niet en daar krijgen ze complimenten voor van de hypocriete Sander. Want het gaat hem alleen over Ajax. Zijn hele wereld draait om die club uit Amsterdam. Domme uitspraken zouden jou toch moeten aanspreken, dat is namelijk het enige wat jij hier doet.
@Sander79, laten we als voorbeeld eens seizoen 2018/2019 pakken. De omzet van PSV bedroeg circa 100 miljoen, die van Ajax 200 miljoen. Dus de verhouding zou volgens jou naar draagkracht 2:1 zijn. In werkelijkheid is die verhouding in het noodfonds minstens 6:1. Dus ofwel Ajax geeft naar draagkracht gemeten veel te veel of PSV veel te weinig. Maar goed, elke parameter geeft een andere uitkomst. Als je enkel de inkomsten uit Europees voetbal hanteert, dan kom je wellicht aardig in de buurt. En daar lijk je op te doelen? Eigenlijk is de vraag: wat versta jij onder draagkracht en welke criteria hanteer je om de verhoudingen te bepalen?
@DieGelbeReds Deze durf ik wel namens Sander te beantwoorden; de criteria die bevestigen wat hij bij aanvang al dacht. De rest is irrelevant.
Diegelbereds. Tuurlijk kun je stellen dat Psv, in verhouding, veel te weinig betaalt in dit geval. Maar, dat is puur afhankelijk van de cijfers die je gebruikt om je verhouding uit te drukken. Hierboven wordt begroting als toesteen gebruikt. Jij gebruikt omzet. Wat nu als je weet dat de verhoudingen zijn bepaald op grond van de bedragen in de respectievelijke competities (dus Ajax CL en de rest op basis El)? Dan blijkt dat het toch echt gaat om gelijke bijdragen, van 25%, van de inkomsten. In de wetenschap dat Ajax eventjes de jackpot van 40 miljoen in hun richting geslingerd hebben gekregen, is deze verhouding toch gewoon 'comme il faux'?
Duidelijk komkommertijd dat supportersvereningingen gequote worden.Het zou mooi zijn als de clubs hun dankbaarheid tonen aan de clubs die in deze pot gestort hebben, maar ik heb liever dan ze die woorden omzetten in goed beleid, anders belandt dit bedrag bij sommige clubs regelrecht in de bodemloze put.
Totaal onnodig om dit te melden. Hiermee krijg je alsnog een wij/zij. Wees gewoon trotst op wat ‘we’ doen en That’s it.
Voetbal International had daar vandaag een mooie discussie over op hun Youtube. Hun conclusie was ook dan Ajax absoluut niet als Sinterklaas hoeft te worden gezien. Tuurlijk is het goed wat ze hebben gedaan, maar daartoe was eigenlijk ook een morele verplichting. Vooral Ajax heeft in het begin overhaast gepusht voor het stopzetten van de competitie. Zoals VI aangaf zijn er slechts 4 landen die tot de Uefa behoren die de competitie niet (gaan proberen te) uit te spelen. Het was (achteraf) een overhaaste beslissing die is geïnitieerd door Overmars/ajax. Dit waarschijnlijk met in het achterhoofd dat Ajax het seizoen dan hoe dan ook financieel goed afsluit. De miljoenen die Ajax nu krijgt vond men bij VI dan ook 'niet volledig verdient'. Ajax en AZ stonden gelijk en het kon alle kanten op. Een middenweg was echter niet mogelijk en al het geld gaat nu naar Ajax. Het is dan ook niet meer dan redelijk dat Ajax het meeste afstaat. Stel je voor dat Ajax de UCL-ticket niet had behaald dit seizoen, dan had men nog veel meer verlies gehad. Ze krijgen gewoon tientallen miljoenen die men (nog) niet verdient had. Het is niet meer dan normaal om daar een deel van af te staan.
Zoals wel vaker lult VI bullshit. En ook nu weer. De competitie is helemaal niet door een overhaaste beslissing stop gezet, dat had alles te maken met dat de overheid alle evenementen tot 1 september heeft stopgezet, dus ook het voetbal. De KNVB had dus geen andere keuze om het stop te zetten. Dat dit nou nog niet duidelijk is. Het was echt bijna niet geaccepteerd als het voetbal als enige door was gegaan in deze tijd. Verder is het enige wat Ajax heeft gedaan, is als eerste uitgesproken dat het beter is de competitie te stoppen. Daar waren al gesprekken over en Ajax heeft daar zijn mening over gegeven als eerste. Daar had de KNVB ook echt totaal maling aan, gezien de nodige kritiek die er daarna ontstond. En nee een middenweg is nooit mogelijk, nogal logisch toch. Er kunnen ook geen 2 teams kampioen worden toch?. Op dit moment is de ranglijst duidelijk en dus ook de verdelingen. Het is vervelend dat het zo is gelopen, maar het is niet anders. Er wordt continue gedaan alsof het allemaal Ajax zijn schuld is. En stel he als AZ de CL nou haalt, is het dan nog steeds redelijk dat ze zo'n bedrag geven of is het niet meer dan logisch dat ze dan meer afstaan?. Of geldt dit alleen voor Ajax?. Als je alles dan toch in rekening wilt houden met als, dan had AZ ook geen 2e kunnen zijn geëindigd
Xiii. "verder is het enige wat Ajax heeft gedaan, is als eerste uitgesproken dat het beter is de competitie te stoppen. Daar waren al gesprekken over en Ajax heeft daar zijn mening over gegeven als eerste. Daar had de Knvb ook echt totaal maling aan, gezien de nodige kritiek die er daarna ontstond."waar je hier 'ajax' zegt heb je het anders wel over twee mannen. Overmars en Sar. Beiden Ajax. Maar jij bent kenneljik alweer vergeten dat zij destijds, binnen een dag van elkaar, twee totaal verschillende dingen zeiden. Overmars zei: Nu stoppen en verdelen Europees op basis van deze ranglijst! Logisch ook. Het betekende, op dat moment en toen nog niet eens duideljik was dat het kabinet álle (sport)evenementen tot 1 september zou verbieden, dat Ajax geen seconde meer hoefde te voetballen (en dus ook alle risico uitsloot op het verlies van een CL plek op de ranglijst) maar wel direct de beloning kreeg waar het om draaide (geld). Van der Sar, bestuurslid van de Eca, floot Overmars echter snel terug. Want Ajax, als onderdeel van de Eca, was helemaal niet in de positie om, in afwijkjing van alle andere clubs binnen de ECA die net een lobby waren begonnen om de Uefa tot afronding tegen alle kosten van de nationale competities te dwingen, te gaan betogen dat de nationale bonden de competities definitief moesten beëindigen. Dus welke mening van 'ajax' die als eersten reageerden doel jij precies op dan? Op de mening van de technisch directeur of die van de Algemeen Directeur? Want dat er dus helemaal geen duideljike mening van 'ajax' bestond (welke mond sprak dan voor en namens Ajax??), dat heb ik je net hiervoor uitgelegd.
Ik had het over die van Overmars eigenlijk. MeMyselfAndI had het over Overmars vandaar. Daarom zelf totaal niet meer gedacht aan de reactie van Van Der Sar. Maar op dat punt heb je gelijk. Mijn fout!. Maar het geeft wel aan dat Ajax niet het besluit van de KNVB om de competitie te stoppen had geïnitieerd. Wat VI en MeMyselfAndI dus wel veronderstellen.
Welk bedrag Ajax ook zal storten bij clubs die al jarenlang hun begroting niet op orde hebben maar nu de coronacrisis als excuus gebruiken, voor hen zal het nooit genoeg zijn. Elk dubbeltje dat Ajax nu in kas heeft dat hebben ze zelf verdiend door niet meer uit te geven dan dat er binnenkomt of sterker nog, ze hebben eigen vermogen wat je van heel veel clubs binnen Europa niet kan zeggen. Dat wekt jaloezie op.
Ik vind het echt bizar hoe (supporters van) sommige clubs reageren. Het is niet Ajax dat zichzelf als sponsor van het Nederlandse voetbal heeft neer gezet, dat doet de media. Maar nu wordt Ajax persoonlijk aangevallen door velen. Bovendien is elke cent die bij Ajax op de bankrekening staan eerlijk bij elkaar gevoetbald. En is niets in de schoot geworpen of gestolen.
De media én een deel van de Ajaxfans dat tijden lang hier bijzonder vaak langs kwamen om te benadrukken dat Ajax heel erg veel geld heeft, véél meer ook dan de rest en dat dit gat in de financiën zo definitief is dat Ajax 'realistisch gezien' de komende 5-8 jaar zeker kampioen wordt en het 'bayern van de Lage Landen'. Je kan uiteraard prima met vingertjes wijzen naar 'supporters van sommige clubs' maar hun reactie vind vooral een verklaring in het gedrag van een deel van de Ajaxfans zélf. Jij miskent dat. En wat betreft je laatste zin, inderdaad, wat Ajax afgelopen seizoenen verdiende, dat waren verdiensten. DIe 40 miljoen die komende CL seizoen de weg naar de schatkist van Overmars gaat vinden zijn echter uiteraard en vanzelfsprekend wel degelijk 'in de schoot geworpen'. Want er zijn in dit geval geen concrete omstandigheden op te noemen die maken dat een beloning die staat op het zijn van de beste na 34 wedstrijden opeens 'verdiend' zouden zijn als er ruim minder dan die 34 wedstrijden zijn afgewerkt. Want hoezo heeft Ajax het 'verdiend' dat de competitie is stilgelegd en beëindigd? Wat heeft Ajax gedaan dat het deze stillegging en beëindiging verdiende???? Wat was de verdienste van Ajax daarbij? ALs het antwoord op deze vragen 'niet' is, dan betekent dat dus dat je hier niet kunt spreken van iets dat 'verdiend' is. Er is iets 'gekregen'. En het is goed en belangrijk dat dit feitelijke element centraal gehouden wordt en niet allerlei onzin over wie er toevallig na 24 wedstrijden, nota bene puur op doelsaldo, bovenaan stond. PSV stond vorige seizoen 31 duels bovenaan. Hadden die dan ook iets verdiend?? Dat is wel wat je stelt als Ajaxfan die beweert dat je iets hebt verdiend omdat je na 24 duels boveneen staat. Want dat is overduidelijk onzin.
Ajax stond bovenaan op het moment dat het klaar was met het voetbal in NL. Jij vraagt je af wat Ajax heeft gedaan dat ze bij het stil leggen van de competitie de 1e plek hebben verdiend. Ik kan jou ook de vraag stellen wat Ajax heeft misdaan dat ze de eerste plek niet verdienen? Het is niet de schuld van Ajax dat er niet meer gevoetbald kan worden. Ajax stond op dat moment op een zelf verdiende 1e plaats.een andere optie was om de competitie ongeldig te verklaren en de plaatsen te verdelen op basis van het seizoen daarvoor. Dan zou Ajax nog steeds het directe CL-ticket krijgen, maar PSV ipv AZ de voorronde CL krijgen. Is dat eerlijk(er)?het is zo makkelijk om te zeggen dat Ajax iets in de schoot geworpen heeft gekregen, maar ik heb in al die maanden nog niemand gehoord die een andere realistische en eerlijkere oplossing heeft benoemd. Maar misschien ga jij me nu verrassen :-)
Een vraag beantwoorden met een wedervraag? Hahaha Paul, dát vind ik nou (hoewel waarschijnljik onbedoeld) oprecht een mooie terugkomer van jou! De antwoorden: Ajax heeft niets misdaan. Rare vraag ook. Ik stelde nergens dat Ajax iets 'misdaan' heeft. Het is ook niet de 'schuld' van Ajax dat ze, op doelsaldo, administratief als lijstaanvoerder aangemerkt zijn. Rare opmerking ook. Ik heb nergens gesteld dat Ajax hier 'schuldig' is aan wat dan ook. Dus, ik vind dat je wedervragen relevantie missen én, belangrijker nog, kennelkijk enkel zijn bedoeld om mijn vragen onbeantwoord te laten. Mag ik je verzoeken gewoon terug te keren naar de concrete vragen die ik stelde en die te beantwoorden, en zonder wedervragen die ingaan op stellingen die ik niet verkondig? Dat is makkelijker dan de doodlopende weg die jij nu inslaat. Het enige waarop ik wel in kan gaan is jouw stelling dat Ajax 'verdiend' op de 1e plaats stond, na 24 van de 34 duels. Want dát is de kernvraag die ik nou net stelde en waarop ik jouw reactie wilde lezen. Hoezo is met bovenaan de ranglijst staan na 24 duels iets 'verdiend'? Waar baseer je dat op? Want 'verdiend omdát je bovenaan staat, dat is geen argument. Dat is een drogreden. Het is en slang die zichzelf in de eigen staart bijt. Dus k vraag gewoon naar een onderbouwing van die stelling van jou. Wát is er verdiend? En waarmee dan? Competities duren geen 24 duels, maar 34. En op die basis zijn de regels opgesteld. Die regels, waarvan de rechter al oordeelde dat die geen basis kunnen vormen voor het bepalen van wat dan ook, op grond van de reglementen, omdat de reglementen in déze situatie niet voorzien (staat allemaal helder op papier), kunnen dus geen enkele basis vormen om iets als 'verdiend' te nomineren. Dus waarop baseer je dat dan wél? Dát is waar ik op wacht in deze discussie.overigens, we hebben het over het fundament en jij gaat alweer naar het topje van de ijsberg met je vraag over oplossingen. Dáár gaat het mij dus niet om. De oplossing die je kiest is niet het issue hier, als je goed leest. Het issue is de discussie tussen Ajaxfans die dit allemaal 'verdiend/logisch/terecht/normaal' vinden, en diegenen die, met enig recht, erop kunnen wijzen dat als je de feiten neutraal beziet, hier gewoon sprake is van juist wél een geval van iets in de schoot geworpen krijgen. Als jij nog een paar dagen moet klimmen, in een race naar de top van de berg en jij ligt niet eens een fractie voor op je concurrenten voorligt en je hoort ineens dat je geen meter meer hoeft te klimmen maar dat jij de garantie hebt dat jij de pot geld bovenop de top krijgt, ga je dan tegen de rest zeggen: haha, heb ik lekker verdiend' of zeg je dan eerlijk 'okay, mooi man, hoef niks meer te doen, ik riskeer geen val in het ravein, ik riskeer niet dat ik de top niet haal, als eerste. Okay, ik heb tot nu toe hard moeten werken (de rest ook) denk dat als ik had moeten klimmen dat ik ook wel eerste was geworden (wat ook waar is, maar vierde worden had óók gekund), maar omdat ik nu niets meer hoef te doen maar wel de hoofdprijs krijg, is dit me echt aan komen waaien en daar ben ik blij mee'? En voor de helderheid, ik ben er voorstander van in bijna élk scenario dat Ajax de CL in gaat komend seizoen. Zij hebben bewezen in dat toernooi het beste van alle clubs in te presteren de laatste jaren. Zij lijken het best geëquipeerd om de CL in te gaan. Dus prima verder (behalve als AZ ook de CL in kan maar dankzij hun plaatsing veel voorrondes moeten spelen. In dat geval zou ik AZ naar dde groepsfase sturen en Ajax, met hun geplaatste status die ene voorronde laten spelen. Halen ze met hun materiaal eerder dan AZ en ik stel dan het belang van de clubs als geheel boven dat van Ajax alleen. AZ moet in dat scenario trouwens ook veel meer betalen aan dat fonds. Want dan vangen ze ook meer geld. Maar in alle andere scenarios vind ik dat Ajax vanzelfsprekend naar de CL moet. Maar, houdt op met dat kinderachtige gedrag dat sommige fans laten zien. Jarenlang hard roepen dat Ajax stikt van de centen maar nu kleinzerig gaan doen over 'verdienen' en 'nee echt niks zopmaar gekregen hoor, terwijl je net een lolly van 40 miljoen geschonken hebt gekregen. Beetje realiteitsgevoel vind ik op zijn plaats. Maar goed, ik snap dat ik teveel verwacht als ik een volwassen opstelling hoop te zien. De goeden niet te na gesproken trouwens.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.