Van Dijk, Wijnaldum en ploeggenoten komen met krachtig statement

@SocioFan1, helemaal mee eens. Denk ook dat het precies met de dingen te maken heeft die jij zegt. Iedereen ziet alleen nog beelden en hoort alleen nog maar verhalen die zijn of haar denkbeelden versterken. Inlevingsvermogen in anderen neemt af, men ziet zichzelf vaker en sneller als slachtoffer, zonder kritisch te zijn op hun eigen gedrag en daden. De samenleving wordt harder en vervolgens bevestigd dit juist die denkbeelden weer.... Het is een soort vicieuze cirkel die groepen in de samenleving juist steeds meer uit elkaar drijft.

Ja, op een nieuwsbericht van RTL werd een donker getinte man geïnterviewd die plunderde bij zaken met producten van Rolex, Chanel en Prada om duidelijk te maken dat het onterechte geweld tegen zwarte mensen moest ophouden.. Ja, die doet dat natuurlijk vanuit een moreel oogpunt Verder vind ik de huidige protesten echt veel en veel te overdreven, omdat de agent in kwestie direct is ontslagen en aangeklaagd. Iedereen keurt zijn handelen af. Meer kan je niet verwachten en dus is er momenteel ook geen reden om te demonstreren, want waar demonstreer je voor? Op korte termijn zijn er geen acties meer die de VS kan nemen om de demonstranten tegemoet te komen... Als men was gaan demonstreren nadat de agent is vrijgesproken, oké, nu slaat het nergens op.

Ze blijven protesteren omdat ze het beu zijn, dit soort gevallen blijven ook gewoon voorvallen. Laatst was er ook een hele controverse rond een blanke dame die volledig onredelijk is in een discussie met een zwarte man en ze bedreigt hem letterlijk met de volgende woorden: “ga weg of ik bel naar de politie en zeg dat een zwarte man me bedreigt”. Dat toont dus gewoon aan dat mensen er zich van bewust zijn dat de politie zwarten anders zal behandelen.

@Lierse, als dat zo is en er zijn beelden van dan moet men die vrouw ook gelijk bestraffen. Iedereen moet gewoon normaal tegen elkaar doen. Waarom is dat voor sommige mensen nou zo moeilijk?

Dat is vanzelfsprekend. Maar het is dus de combinatie van die twee factoren die er voor zorgt dat bij vele Afro-Amerikanen de maat echt vol is. Trevor Noah heeft er een filmpje van op instagram staan. Ik ben het niet met alles een wat hij zegt, maar je krijgt wel een mooi beeld van wat de aanleiding voor dit alles is.

De Toekomst, het slaat nergens op voor jou. Ik ben het eens met je hoor over die gevierde man, en ik weet eerlijk gezegd ook niet waarom ze nog demonstreren. De hele politie-force kan moeilijk aftreden maar ze wachten nu denk ik op leiders die zich hier tegen uitspreken en verandering beloven. Zelf tijdens deze protesten doen politie verschrikkelijke dingen, en daarmee wordt er olie op het vuur gegooid. Verder heeft de agent maar 3rd degree murder charge gekregen, waar velen het er niet mee eens zijn. De anderen zijn dacht ik nog niet eens aangeklaagd, corrigeer me aub als dat niet zo is.

Dat geloof ik allemaal wel, maar zulke demonstraties geven diezelfde mensen juist de bevestiging dat donker getinte mensen voor problemen zorgen. De huidige demonstraties met zoveel incidenten en crimineel gedrag vergroten het probleem juist.

De bevestiging noem je het.. ik weet denk ik aan welke kant je staat. Verder zijn er meer dan genoeg witte mensen die meedoen mijnheer.

@AjaxCunian, zowel bij de politie als bij de demonstranten zitten nu mensen die het probleem alleen maar verergeren. Tegenwoordig zit iedereen in zijn eigen bubbel. Politieagenten die donker getinte mensen als minder willen zien, krijgen nu beelden te zien die hun opvatting juist versterken. Donker getinte mensen die politie als gewelddadige racisten zien, krijgen nu ook beelden te zien die dat denkbeeld versterken. Dit vergroot de kloof en dus het probleem alleen maar en zorgt ervoor dat er minder op een constructieve manier aan verbetering wordt gewerkt. Het voorbeeld van agenten die zich, na overleg met demonstranten, aansluiten bij het protest is een voorbeeld van hoe het in de ideale wereld zou moeten gaan. Dit is een gigantisch probleem in Amerika dat niet opgelost gaat worden met protesten. Agenten en het systeem moeten samen met de demonstranten optrekken tegen zulke agenten die over de schreef gaan. Het moet zo zijn dat iedereen duidelijk afstand neemt van dit drama, ook de politie en justitie. Dit is niet iets van de zwarte bevolking tegenover de politie. Ook de politie moet zich geroepen voelen hier afstand van te nemen. De goede agenten moeten nu opstaan.

Het blijft natuurlijk wel een vraagstuk met een hele voorgeschiedenis. Dit geweld van de politie tegen zwarte mensen moet stoppen, dat staat buiten elke discussie. Waar echter altijd discussie over zal blijven is of zwarte mensen meer worden aangepakt dan blanke. Het is een feit dat in Amerika 78% van alle geweldsdelicten worden gepleegd door zwarte mensen, terwijl die slechts 34% van de totale populatie vertegenwoordigen (en daar reken ik zelfs de hispanics al bij).
In de criminaliteitscijfers zijn ze dus oververtegenwoordigd, wat weer maakt dat ze extra vaak worden gecontroleerd door agenten. Een vicieuze cirkel die zichzelf in stand houdt.

@ajaxcunian, volgens mij las je het verkeerd en trok je te snel een oordeel.. Ik sta namelijk niet echt aan een kant. Ik vind dat iedereen normaal moet doen tegen elkaar. Nu worden er vanuit beide kanten dingen gedaan die ik afkeur en ik ben bang dat dat ervoor zorgt dat het moeilijker wordt om aan oplossingen te werken.

Je zegt de bevestiging dat donkere mensen voor problemen zorgen, vind dat een linke statement om te maken. Verder ben ik het niet met je oneens maar wil wat nuance brengen, het is allemaal niet zo zwart op wit als een quick glance geeft. Maar het lijkt me ook niet de ideale situatie, ook de huidige protest op de Dam niet.

Die beelden zijn er , ging volgens mij om een vrouw in central park die terecht wordt gewezen door een zwarte man waarop zij de politie belt en hysterisch begint te gillen "He's harrassing me!" Terwijl die man gewoon vroeg of ze haar hond wilde aanlijnen of iets dergelijks.

@AjaxCunian, de uitspraak waar jij op doelt bevat geen mening van mij. Ik geef aan dat de huidige rellen voor mensen die al racistische denkbeelden hebben als een extra bevestiging dat ze juist zaten met die ideeën. Daarmee zeg ik niet dat die denkbeelden terecht of onterecht zijn of zo.

Zo iets was het inderdaad. Het asiel waarvan de hond kwam heeft de hond trouwens teruggeroepen.

@Shorty, gekken heb je altijd en overal. Bij de politie, tussen demonstranten en gewoon op straat met een loslopende hond. Nogmaals, we moeten allemaal normaal en respectvol met elkaar omgaan. Er zullen vanuit alle hoeken vast veel voorbeelden zijn van mensen die zich onjuist gedragen. Wat mij betreft hoeven we die hier niet per incident te bespreken.

Ik ben er ook niet zo van om individuen eruit te pikken, maar al die individuele gevallen tezamen geven aan dat het probleem misschien wel heel wijdverspreid is en diepgeworteld. Het is een lastig probleem en ook zeker niet enkel een Amerikaans probleem. Hier in Nederland zijn zat mensen die in het donker met een grotere boog om een groepje Marokkaanse jongeren heenlopen dan om Hollandse jongeren. Het enige waarop we kunnen hopen is dat we het bewustzijn op dit soort vooroordelen vergroten. Dat geldt niet alleen voor blanken, ook gekleurde mensen hebben hun vooroordelen en racistische uitingen.

Deze protesten draaien niet om Floyd, dit was slechts de druppel die de emmer deed overlopen. Het borrelt al decennia in de VS. De aanklacht betekent helemaal niets want in het verleden is een heel scala aan agenten aangeklaagd en vrijgesproken terwijl hun daden duidelijk op beeld waren vastgelegd. Het totale politie en justitiële apparaat daar is van boven naar onder geïnfiltreerd door racistische groeperingen. Laatst nog moesten ze een volledige klas van net afgestudeerde agenten ontslaan omdat ze met z'n allen op de foto een Hitlergroet brachten. Hier is meer aan de hand dan alleen George Floyd.

@Remcob: het aantal Afro-Amerikanen in Amerika ligt onder de 15% en leg daar je 78% van de misdaadcijfers van alles op. Dit wordt amper benoemd maar is wel degelijk een relevant issue in deze hele discussie. Nee, dat maakt niet elke zwarte Amerikaan een crimineel, maar je ogen voor de problemen sluiten helpt ook niet. Ik vind dat er zo weinig kritiek van binnen de zwarte communicate hieromtrent is. Dat vergoeilijkt natuurlijk nooit excessief politiegeweld, maar de brede discussie zou vooral daarover moeten gaan hoe dat op te lossen. Daar zijn alle partijen voor nodig.

Het is ook wel zo dat Afro-Amerikanen buitensporig veel vaker aangehouden, gearresteerd worden en langere straffen krijgen. The war on drugs benadeelt disproportioneel hard de zwarte gemeenschap (verkopen van wiet wordt soms met jaren gevangenis bestraft) raakt. De gevangenis zit volgepropt met zwarte mensen die lichte overtredingen zijn begaan. Daarmee ontneem je ze perspectief op een normaal leven en is een eindeloze cyclus van recidive en armoede in zicht.

@sniewaar, het is een soort vicieuze cirkel ja. Dat moeten we doorbreken, maar wel samen. De getinte gemeenschap die nu protesteert wekt de indruk dat zij niks hoeven te veranderen en het probleem voor 100% bij anderen zit, maar dat is niet zo. Ook de getinte gemeenschap moet zich verbeteren. Ze worden niet opgepakt en bestraft voor verzonnen delicten, maar overtreden de wet en worden daar terecht voor gestraft. Ook de getinte gemeenschap moet zich daarvan distantiëren en minder betrokken zijn met criminele activiteiten. Hetzelfde geldt voor de politie die getinte en blanke inwoners in gelijke gevallen gelijk moet behandelen. Als beide partijen hun leven beteren en met elkaar in dialoog blijven, gaat het nog lang duren en zullen er nog steeds dingen fout gaan, maar kan wel effectief toegewerkt worden naar een betere wereld. Maar zoals iedereen nu met het probleem omgaat komt de oplossing juist verder weg te liggen. Partijen komen nu juist meer en meer lijnrecht tegenover elkaar te staan.

Ik denk niet dat veel Afro-Amerikanen nog geloven in het systeem. De sociaal-economische ongelijkheid wordt steeds groter (door het ongeremde kapitalisme dat de politieke agenda in Washington bepaalt), het wordt steeds moeilijker om daar de armoede te ontvluchten, en daarmee drijf je die gemeenschappen richting de criminaliteit. Decennia aan ongelijke rechten hebben ervoor gezorgd dat afro-Amerikanen structureel armoedig bleven en moeilijk hun wijk konden ontvluchten door bijvoorbeeld discriminerende segregatie. Daardoor is het moeilijker voor hen geweest om vermogen op te bouwen en sta je dus al lange tijd 1-0 achter. Rond het jaar 2000 begon het eindelijk de goede kant op te gaan, maar toen kwam de bankencrisis van 2008 waardoor de zwarte gemeenschap hard werd geraakt, door het roekeloze gedrag van een paar banken. Combineer dat met een strafrechtsysteem dat structureel de zwarte gemeenschap vertrapt en dat resulteert nu in een explosieve eruptie van een bevolkingsgroep die gewoon de hoop is verloren.

Wat Lierse zegt ja, het liefst zou ik iedereen op zijn woord willen geloven, maar helaas kan dat niet. Zeker op zulke forums waar iedereen anoniem iets kan zeggen, moeten we terughoudend zijn.

Of de protesten in Hongkong tegen China dat zich steeds meer macht in de regio toegeëigend heeft.. Overal zijn misstanden die minstens zoveel aandacht verdienen.

Hong Kong krijgt toch heel veel aandacht? Ik zie dagelijks berichtgeving op de nieuwsmedia. Snap de relevantie trouwens ook niet. Topics over racisme altijd vol met ja maar's en whataboutism.

Het is eerder het aankaarten van de relativiteit van dit alles. Het is natuurlijk schandalig wat er gebeurd is en maatschappelijke reactie daarop is volkomen normaal. Alleen blijkt dus dat het alleen veel sociale weerstand oproept als het in een bekend land zoals Amerika gebeurt. Ten tijde van de zuiveringen (want dat waren het gewoon) van de Oeigoeren en de Rohingya heb ik maar heel weinig betogingen in Nederland gezien. Ook begon niet elk journaal ermee, stonden niet heel de sociale media ermee vol, werd er niet elke dag minstens 20 minuten over gesproken in elke talkshow en sprak niet elke voetballer met een beetje bekendheid er zich over uit. Dat is eigenlijk toch gewoon triest? De meesten zullen het wel erg vinden wat er met de Rohingya gebeurt, maar echt in actie komen doen ze niet. Dat gebeurt alleen als het wereldnieuws is of men zich er rechtstreeks bij betrokken voelt.

@Dante, het is hypocriet dat men zoveel aandacht vraagt voor racisme, omdat men wil dat iedereen gelijk wordt behandeld, maar men grote conflicten waar andere minderheden (waar men zich niet mee kan identificeren) duidelijker en agressiever door overheden worden benadeeld niet zo groot op de publieke agenda zet? Wereldwijd zie ik geen grote protesten voor Hongkong of voor de groepen die Lierse noemt. Is dat minder erg? Nu wordt er terecht opgestaan tegen racisme, maar men is wel selectief daarin.

Je ziet toch demonstraties in Hong Kong? Net zoals we die zien in Amerika. En social media posts zie ik over beide topics. Maar wat om gaat is dat (blanke) mensen altijd over elkaar heen vallen om ergere situaties op te noemen bij elk topic over racisme. En bewust of niet is dit puur om zo'n incident te bagatelliseren.

Ik kan natuurlijk kan ik niet weten wat de beweegredenen zijn van @AsRoma8 om zijn ding te posten. Persoonlijk vind ik het wel een terechte opmerking dat het vreemd is dat sommige dingen zoveel aandacht krijgen en anderen niet, dat is toch gewoon zo? Dat je dan weer begint met te stellen dat mensen die zo iets opperen dat doen om dingen te bagatelliseren vind ik kortzichtig. Niemand bagatelliseert ook maar iets onder de reactie van @AsRoma8, er wordt zelfs niet op de situatie zelf ingegaan.

@lierse1997, ik heb echt wel wat protesten voor de Oeigoeren gezien hoor. Den Haag, de Dam in amsterdam. Ozil kwam ook nog voor hun op, op zijn social media. Waarop Arsenal gelijk een bericht stuurde dat ze er niks mee te maken hadden. Misschien hangt het ervan af wie en wat op social media je allemaal volgt en in welke fb groepen je zit. Funx besteedde er bv echt wel veel aandacht aan

Wat en hoe en of die Amerikanen hun vetes tussen types als Trump en Soros oplossen moeten ze zelf weten.
Maar laten we die VS puinhoop aub niet hierheen exporteren.
En daar zijn we nu wel mee bezig aangezien Soros ook hier sponsorgeld betaald - nou daar zijn we blij mee dan.

Jaja want Soros .. Zonder hem gebeurt niets op deze aarde dat niet de goedkeuring van tokkies en neonazi's krijgt. En dat mag allemaal maar stemmen. Pfff.

Ja nee laten we dat extreme volk vooral hierheen halen hoe dat afloopt hebben we paar jaar geleden bij de G8 in Hamburg nog gezien

Idd, soms krijg ik het idee dat we hier in NL bijna even zo erg of zelfs erger zijn dan in Amerika. Zeker als je sommige denkwijze hier leest. Sommige doen ook alsof dat ene filmpje het enige feit is van wat er gaande is daar in Amerika, dit is iets wat al jaren gebeurd alleen wordt het nu gefilmd. All life matters? Common proberen jullie nou serieus desbetreffende situatie te bagatelliseren? Nogmaals heb het idee dat sommige hier in Nederland veel erger zijn, zeker als je ziet wat er allemaal op internet geschreven wordt. Ik word er inderdaad ook verdrietig van, wetende dat er waarschijnlijk ook veel Nederlands collega’s zijn die zo denken, maar het nooit durven uitspreken, behalve als ze anoniem hun gedachten op internet kunnen neerzetten.

Reken maar. Je kunt het zien aan de verkiezingsresultaten waar extreem rechts al jaren erg goed scoort maar je op een volle verjaardag zelden iemand hoort roepen dat ze erop stemmen. En als ze het al durven zeggen dan gaat het natuurlijk over al die andere standpunten waar ze zich zo goed in kunnen vinden 😅

Natuurlijk is dat relevant, alles is relevant. Maarja je weet er wel een alinea uit te pakken om een punt te maken zeg, Dante (zal wel naar de voetballer en niet de schrijver zijn toch..??). Maar zo gaat dat tegenwoordig helaas, lezen is erg lastig als er meer dan drie zinnen op een rij staan. Daar word ik ook verdrietig van.

@Dante, en dat kan niet echt zo zijn? Ik stem rechts, VVD, maar vind Wilders en Baudet inhoudelijk ook enkele goede punten hebben. Het enige dat mij tegenstaat zijn sommige uitlatingen die ze gedaan hebben in de media. Dat maakt hun partijprogramma inhoudelijk echter niet minder goed.