Wim Kieft: ‘Is het zo bijzonder wat hij met Heracles doet in de Eredivisie?’
Wim Kieft constateert een gebrek aan creativiteit in de Bundesliga. De oud-aanvaller genoot afgelopen weekeinde van het spel van Borussia Dortmund in de Revierderby tegen rivaal Schalke 04, maar vond de andere wedstrijden in de Duitse competitie bijzonder tegenvallen, hoe snel en dynamisch het ook was. “Ik vond er geen bal aan. Voetballend was het allemaal niet zo bijzonder. Veel rennen en weinig creativiteit. Je komt nogal bedrogen uit als je vermoedt dat het allemaal heel bijzonder en nieuw is wat je op voetbalgebied in Duitsland ziet.”
Kieft erkent zaterdag in zijn column in De Telegraaf dat het tempo in de Bundesliga wellicht hoger ligt en dat de voetballers fysiek sterker zijn, maar ‘het gebrek aan creativiteit laat zich in bijna iedere wedstrijd zien en voelen’. “Laten wij in Nederland al tientallen jaren juist heel goed zijn in creativiteit. Als je in Voetbal International leest hoeveel Nederlandse voetballers hebben bijgedragen aan de creativiteit in het spel van Barcelona dan moet je dat voetbalaspect blijven koesteren als Nederlands voetbal zijnde.”
“Ons voetbal sluit meer aan bij Spanje dan bij Duitsland. Wij doen het op een andere manier dan de Duitsers, maar het is flauwekul om te stellen dat zij het beter doen dan ons omdat het anders is.” Kieft noemt het Ajax van vorig seizoen als voorbeeld. “Die ploeg speelde ook in een hoog tempo, met veel druk naar voren, intens en er zat veel creativiteit in dat team. Creativiteit maakte het verschil op het hoogste niveau. Dat zijn wij. Daarvoor hoeven we ons niet te schamen; sterker: dat moet het uitgangspunt juist zijn omdat we ons daarin onderscheiden van veel andere landen. Ook met het Nederlands elftal.”
Kieft benadrukt dat hij niet denigrerend wil overkomen of dat hij vraagtekens plaatst bij wat het Red Bull-concern uitdraagt in Leipzig en Salzburg. “Het is alleen niet zo dat de wijzen nu ineens allemaal uit het Oosten komen. Is het zo bijzonder wat de Duitser Frank Wormuth met Heracles Almelo doet in de Eredivisie? Dat valt reuze mee. Natuurlijk is de Bundesliga over de breedte sterker dan de Eredivisie, maar dat heeft ook met de budgetten te maken die veel hoger liggen. Op dat vlak kan Nederland niet op tegen het Duitse (geld)geweld. Voor Bundesliga-clubs is het gemakkelijker spelers te kopen en vast te houden dan voor Eredivisie-clubs.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Feyenoord wint met 1-3 en stelt kampioensfeest PSV nog even uit
Arne Slot reageert met één veelzeggend woord op treffer Ayase Ueda
Milan van Dongen roept Bosz terug voor één vraag, die enigszins misplaatst lijkt
Meer sportnieuws
Dortmund en Bayern (in goede doen) zijn echt wel ontzettend leuk om naar te kijken. Voor de rest geldt denk ik net als voor alle andere competities: alles onder de topclubs is niet om aan te gluren. Net alsof bij ons een wedstrijd tussen pak hem beet heracles tegen groningen goed voetbal oplevert....
De subtop onder Bayern en Dortmund vind ik over het algemeen prima aan te zien, Leverkusen onder Bosz vind ik een genot om te zien. Alles onder de subtop vind ik niet om aan te zien. Geef Kieft daarin helemaal gelijk. Aan de andere kant is het ook een open deur. Want in elke competitie zit ik niet te wachten als het rechterrijtje tegen elkaar speelt.
Hoffenheim onder Nagelsmann was verzorgd voetbal. Nu met Schreuder niet meer. En persoonlijk vind ik clubs als Frankfurt met offensief countervoetbal, Mainz spelen erg verzorgd, Wolfsburg idem als Mainz, Schalke dit seizoen onder Wagner ook gewoon erg verzorgd voetbal spelen. Om over Leipzig en Gladbach nog maar te zwijgen.
Dan ben je wel heel kortzichtig... clubs als Leipzig,Leverkusen,Atalanta,Chelsea ect zijn heerlijk om naar te kijken, en voetballen zelfs leuker dan menig topclub als een Real Madrid en barca van dit jaar..
Het bijzondere van de Duitse trainer Frank Wormuth is,dat deze man het vermogen heeft om met een redelijke selectie, voor eredivisie begrippen, degelijkheid en creativiteit goed weet te combineren.het spel dat Heracles laat zien is volgens mij ruim voldoende, voor goede resultaten en een zeer acceptabele eindklassering!
Maar Heracles hoeft dus ook nauwelijks geld te steken in de jeugdopleiding omdat ze die niet hebben, trainen in het stadion vanwege dat beschamende kunstgras. Ze kunnen dus al het geld in een eerste elftal steken. Maar ze dragen hierdoor helemaal niet bij aan het Nederlandse voetbal. Kijk naar bijvoorbeeld AZ. Goede jeugdopleiding, geeft gratis symposia voor amateurclubs. Amateurclubs in de regio worden bijgestaan. Zelfde doet Zwolle ook, net als Vitesse tegenwoordig. Voor zulke clubs heb ik meer sympathie dan een club zoals Heracles dat verder helemaal niks voor het Nederlandse voetbal betekent.
Heracles heeft samen met Fc Twente een jeugdopleiding.
Flamingo Brasil,natuurlijk zijn er bepaalde argumenten waarmee je een punt hebt.toch denk ik dat Heracles wel een bijdrage levert aan het Nederlandse voetbal,als ik bijvoorbeeld zie dat Dessers zich prima heeft weten te ontwikkelen.dus eigenlijk wel op bepaalde punten, positieve dingen voor de eredivisie, en de kas van Heracles.en ja, ik ben ook geen fan van het kunstgras, maar dat is een beslissing van het bestuur/sponsor.hier heeft de persoon Wormuth weinig invloed op, denk ik.
Waar Heracles tot voor kort een fractie van hoefde te betalen. Flamengobrasil heeft dus wel een punt. Niet betreft het argument dat ze helemaal niets bijdragen aan het Nederlandse voetbal, maar er heerst ook niet echt een topsportklimaat. Heracles is in mijn ogen een onbevangen club die in staat is te verrassen door minimaal te betalen voor aspecten die normaal veel meer geld kosten, maar om nou te stellen dat ze bijzondere dingen doen, nee. Heracles zal nu zo'n beetje 80 procent meer moeten betalen dan ze deden voor de jeugdopleiding. Alleen dat al betekent extra kosten van bijna een miljoen euro per jaar en dan hebben we het over een opleiding die deels weg is gesaneerd. Die kosten gaan dus wel weer oplopen als FC Twente richting een gezonde boekhouding gaat.
Eens Sirius. Destijds de deal die Munsterman heeft gemaakt met Heracles is, laat ik er maar geen doekjes om winden, idioot.
Wat heeft de bijdrage aan het Nederlands voetbal van een club te maken met de prestaties van diens club of zijn nationaliteit? Dáár gaat het punt van Kieft toch over?
Ben het helemaal met je eens. Vaak zit Kieft er niet zo gek ver naast, maar wie een beetje Eredivisie volgt ziet dat er ontzettend verzorgd voetbal op de mat wordt gelegd bij Heracles sinds de komst van Wormuth. Het is begrijpelijk dat veel spelers en clubs graag echt gras zien en dit zal ook wel komen in de loop van de jaren, al zij het een hybride mat. Waar FlamengoBrasil zijn feiten vandaan haalt is een groot mysterie.
Hij slaat de plank mis door te stellen dat Heracles niets toevoegt, maar ze hebben wel jaren kunnen profiteren van een opleiding waar ze zelf nog geen 10 procent aan bij hebben gedragen. Als je dat en het kunstgras even optelt, kom je wel tot de conclusie dat ze ontzettend veel geld hebben bespaard op kosten die een professionele voetbalclub eigenlijk wel zou moeten hebben en zeker als het een club betreft die al jarenlang in de Eredivisie speelt. Ik vind de groei van Heracles in dat opzicht dus nogal kunstmatig.
Je hebt gelijk dat hierin kosten bespaard zijn Sirius. Heracles heeft inderdaad jarenlang een veel kleinere bijdrage geleverd aan de opleiding. En ze trainen in hun stadion, net als alle andere kunstgrasclubs. Maar "kosten die een professionele club eigenlijk zou moeten maken" is een veronderstelling. Heracles bewijst dus dat je binnen de regels veel meer geld kunt overhouden voor je selectie. Ik noem dit liever creatief.
En van wie is de schuld dat heracles zo weinig heeft betaald voor de jeugdopleiding??
Ben het helemaal met je eens. Vaak zit Kieft er niet zo gek ver naast, maar wie een beetje Eredivisie volgt ziet dat er ontzettend verzorgd voetbal op de mat wordt gelegd bij Heracles sinds de komst van Wormuth. Het is begrijpelijk dat veel spelers en clubs graag echt gras zien en dit zal ook wel komen in de loop van de jaren, al zij het een hybride mat. Waar FlamengoBrasil zijn feiten vandaan haalt is een groot mysterie.
Helemaal mee eens. Vind de houding van Kieft een beetje zuur, ook al typeert hem dat vaak ook wel. Wormuth presteert boven (mijn) verwachting met Heracles. En is bovendien als coach een uitstekend uithangbord voor de club. Nederland loopt niet over van de enorme trainerstalenten. Fraeser zie ik nog wel een keer naar Feyenoord gaan en Slot kan een veelbelovende trainer blijken. Maar wat loopt er nou verder rond dat zich echt onderscheidt dan? Groenendijk, Van der Looi, Hofland, Buijs, Jansen, Van ‘t Schip, Stegeman... In dat licht is wat vers bloed uit een andere competitie toch wel eens verfrissend? Persoonlijk verheug ik me enorm op de komst van een bewezen trainer als Schmidt, die nota bene Milan afzegde voor PSV...
We moeten nou ook niet oordelen over 1 wedstrijd. Dat veel wedstrijden niet heel goed waren had ook wel te maken dat spelers heel wat weken geen wedstrijden hebben gespeeld en daardoor er ook weinig afstemming was in het spel van bepaalde clubs. Daarnaast wordt een mindere wedstrijd nog wel eens verbloemd als het publiek fanatiek aanwezig is, dat is nu ook compleet weg en lijkt een mindere wedstrijd ook direct heel slecht. Ik kan er wel inkomen dat er buiten de (sub)top weinig creativiteit is, maarja sommige clubs moeten het daar gewoon niet van hebben (zelfde geld ook in Nederland) daarnaast vind ik de vergelijking met Spanje ook niet heel terecht. Die vind ik wel een hele andere speelstijl hebben over het algemeen dan Nederlandse clubs. Ja als je naar Barca kijkt zie je wel gelijkenissen bij een paar clubs in Nederland, maar verder is het toch anders.
Ach Wim Kieft welke wedstrijden heb jij gekeken dan? Tuurlijk was het buiten Dortmund Schalke beetje magertjes maar dat kwam ook door het programma. In Engeland, Italie en Spanje wordt het zondet topwedstrijden ook meteen wat minder sprankelend om naar te kijken. En Leipzig is juist het perfecte voorbeeld van hoe beleid gevoerd moeten worden. Hebben ook een keer een mindere pot gespeeld hoor. Tegen Spurs kreeg Wim nog een harde plasser. En Leverkusen heeft die niet gezien want toen was die in de uitzending van VI. En ik geloof ook niet dat Wim Frankfurt Gladbach gezien heeft want dat was een prima pot.
Voel je toch niet zo aangevallen. Zulke vreemde dingen zegt Kieft hier niet. Dat hij stelt dat het Duitse voetbal naar verhouding minder creativiteit bezit wil niet direct zeggen dat er helemaal geen creativiteit is. Het Duitse voetbal staat daar alleen niet om bekend zoals dat in Nederland en Spanje het geval is. Het Duitse voetbal heeft weer aspecten waar we in Nederland en waar men in Spanje niet zo in uitblinkt. Dat is nou eenmaal het verschil in voetbalculturen. Kieft doet hier gewoon z'n observatie uit de doeken en zo gek is die observatie niet. Elke voetbalcultuur heeft zo z'n sterke en zwakke punten. Het Nederlandse voetbal kan op het moment-supreme nooit met druk omgaan en fysiek zijn we in Nederland ook niet goed. Dat beheersen Duitsers dan weer als de besten.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.