‘Dat zou ik zeggen als ik Ajax was, ik had al lang genoeg van zijn fratsen’

Kom op zeg, die jongen is 17 jaar. Waar hebben we het over ? On Topic Niet bijtekenen wordt gewoon banken of verkopen. Voor hem 5 andere die wel voor Ajax willen voetballen.: Er staan genoeg talenten te trappelen.

Nou ja we hebben het hier over een jongen die duidelijk mentaal niet in orde is. Hij kan ongetwijfeld goed voetballen, maar hij laat het niet vaak genoeg zien (in de wedstrijden die we van hem hebben gezien). Dat hij dan laconiek is, zegt genoeg over zijn persoonlijkheid. Een talent die wil strijden voor zijn plek, zoals jij zegt, is hij niet, ik denk dat hij denkt dat het hem komt aanwaaien. Dat blijkt ook uit zijn onderhandelingsstrategie. Die ben je denk ik liever kwijt dan rijk...

Nou nou nou 'mentaal niet in orde' laten we niet overdrijven! Gravenberch is het grootste Nederlandse talent van zn leeftijd op die positie en daarmee de toekomst voor Ajax. In tegenstelling tot velen denk ik dat de belangrijkste opdracht voor ajax is: bouwen op je eigen talent aangevuld met aankopen. Daar hoort een Gravenberch ook bij. En niet koop zuid amerika leeg. Dus je mag Gravenberch best wat aanbieden. Iemand uit zuidamerika halen, betekent dat je niet de grootste talenten krijgt, maar wel de hoofdprijs betaald aan 3 eigenaren en dan nog een grote kans op aanpassingsproblemen. Nevertheless: ik begrijp niet waarom je als jonge speler ooit voor Raiola zou kiezen. ik heb niks tegen Raiola omdat hij gewoon duidelijk is in waar hij goed is en dat is maximaliseren van geld. Dat is geweldig als je een uitgerangeerde van Bommel bent van 32 bij Bayern, want dan brengt ie je voor dik geld nog naar AC Milan... maar als je een jonge jongen bent dan heb je daar toch niks aan?? Dan gaat het om speeltijd, vertrouwen en leercurve. Volgens mij vinden ze het gewoon stoer om in de kleedkamer op te scheppen dat ze Mino Raiola hebben. Net als over hun nieuwste Mercedes of Rolex....

Grootste talent van zijn leeftijd op die positie? Ihattaren is van dezelfde leeftijdsgroep (drie maanden ouder).

Ihattaren speelt wel op een andere positie, in dat opzicht niet te vergelijken. Als je echt een rijtje met toptalenten van NL wilt maken in die leeftijdscategorie, dan is ihattaren denk ik wel de beste; staat in de basis bij een Nederlandse topclub en heeft al veel meer laten zien dan Gravenberch

@Rubentje13Heb eerder het idee dat jij mentaal niet in orde ben. Zijn manier van onderhandelen? Die jongen weet niet eens wat onderhandelen is, er staat ook duidelijk in de tekst dat hij Raiola zijn onderhandeling doet, dit komt puur bij Raiola vandaan. Om dit meteen af te schuiven op Gravenberch vind ik wel heel zwak, die jongen is 17 en speelt in Ajax 1 waar hebben het over? Lijkt net alsof veel figuren hier onder een steen wonen en cowboys worden als het om zulke spelers gaat. De vergelijking met Bazoer slaat ook nergens op, Gravenberch heeft nog een hoop te leren en daar is hij zich ook bewust van. Het locanieke heeft altijd in zijn spel gezeten, ook al in de jeugd. Om nou te doen alsof hij laconiek is omdat hij In Ajax 1 speelt? Kom op.

Hij zal echt wel wat te zeggen hebben in de onderhandeling. Als hij zo graag bij Ajax wilt blijven, zal hij echt wel genoegen nemen ietsje minder, en dat zal hij ook duidelijk maken aan Raiola. Het feit dat het zo moeizaam gaat is niet in zn geheel toe te schrijven aan Raiola, maar ook aan Gravenberch zelf. Bovendien, het laconieke moet uit zn spel wil hij de stap naar de top zetten. Als hij dat al sinds de jeugd doet, dan heeft hij zich op dat punt niet ontwikkelt en dan is het maar de vraag of hij dat de komende jaren wel uit zn spel gaat halen. Ik denk gewoon niet dat je met zo'n jongen door moet

Een goede kop op? Is dat ook een kwaliteit tegenwoordig? Ik vind hem voor in de fase waar hij in zit echt nog wel te licht hoor. Kan Mino natuurlijk van alles van plan zijn met hem maar straks word het gewoon een tweede Ricardo Kishna

Een goede kop op betekent mentaliteit, dusja dat is wel een kwaliteit. Die jongen is ook nog maar 17(?) dus logisch dat hij nog niet de baas op het middenveld is. Kishna is vooral zo gefaald door zn blessure btw

@wieanders, 2e kishna? Die 3! Zware knieblessures heeft gehad?

Een goede kop in een wereld waar je in de spotlight staat en iedereen een mening over je heeft is belangrijk. Rubentje13 vormt een mening over een zeventienjarige die hij nooit gesproken geeft en etaleert die mening hier heel vrij. Dat zegt voldoende over hoe zwaar het mentaal kan zijn. Het gaat hier om een jongetje, want dat ben je op die leeftijd nog. Daarom is het goed dat hij vertegenwoordigt wordt door een professional en eigenlijk verdient een kind nog meer bescherming, maar Henk Spaan met al zijn ervaring gooit dat kind voor de bus. Dat vind ik wel bizar. Ik ben bijna twee keer zo oud als deze jongen en als er zoveel ongefundeerde meningen over mij zouden worden geëtaleerd dan zou ik gek worden. Dus wieanders een goede kop is cruciaal in dat wereldje, waar volwassen mensen dit durven te schrijven over een zeventienjarige.

Goeie kop? Hoe weet jij dat nou? Volgens mij werd namelijk precies hetzelfde gezegd over Bazoer..

Precies! De vergelijking met Bazoer is niet heel erg raar. En saillant detail, het ging destijds bij de overgang van Bazoer van de PSV jeugd naar de Ajaxjeugd toch vooral om het feit dat Bazoer vond dat PSV 'geen duidelijk plan' had met hem. En Ajax had dat wél, zei Bazoer. Terwijl we allemaal weten dat het vooral ging om het geld én dat Bazoer bij Ajax had afgedwongen op het middenveld te mogen spelen. Terwijl PSV in hem een CV zag. Enfin, we zijn zeven jaar verder en Bazoer blijkt helemaal niet die topmiddenvelder te zijn die hij in zichzelf zag. Tot zover dus het thema 'er moet een plan zijn'. Dat is gewoon mediapraat om andere zaken naar de achtergrond te duwen.

Hoe hij overkomt in interviews is heel anders dan bazoer. Hij spreeky echt van een droom en dat hij daar alles voor over heeft terwijl bazoer alleen zei hoe goed die wel niet was en dat hij er allang was en dergelijke.

De vergelijking met Bazoer is moeilijk. Je hebt gelijk dat Bazoer het ook had over een plan, en dat iedereen eigenlijk wel weet dat het toen (en nu ook) gewoon over geld ging. Dus in dat opzicht, ja. Maar tegelijkertijd moet je een beetje oppassen dat je de vergelijking niet te ver doortrekt. Bazoer is een uitgesproken jongen die probleemloos de knuppel in het hoenderhok gooit en die al op jonge leeftijd (ik dacht 15, 16?) de transfer naar Ajax maakte en ook met City in onderhandeling was. Gravenberch is juist een hele introverte jongen. En hij en zijn vader hebben transfers altijd afgehouden toen hij jonger was, waar wel mogelijkheden lagen om echt veel meer geld te verdienen bij grotere clubs. Gravenberch zei zelfs in een interview dat Raiola hem aanraadde om de transfer te pakken en geld te verdienen want je weet nooit of je door blessures oid niet door gaat breken, maar hij deed het toch niet. Heel ander type gozer. We zullen gaan zien wat hij beslist, maar ik heb wel vertrouwen in Ryan en zijn entourage dat ze iets beter nadenken over de toekomst dan een Bazoer. Ik ben het dus niet met je oneens, ik wilde alleen even deze kanttekening plaatsen.

Voor de helderheid, ik zie eigenlijk vooralsnog puur een vergelijk in dat 'er moet een plan zijn' gebeuren. En odmat ik daar iets frappants in zag, heb ik dat aangestipt. Niet zozeer dat ik ook zou vinden dat er andere sterke overeenkomsten zouden zijn. Ik vind het ook zeker andere types, alleen al in het overkomen inderdaad. Overigens denk ik echt dat Gravenbergh gewoon gaat bijtekenen bij Ajax.

Ik denk het niet, een spele rmoet echt graag willen bijtekenen wil Railola daaraan meewerken. Raiola heeft al meer dan eens laten weten dat hij jong vertrekken om verder te worden opgeleid in Italie een prima gegeven vind. Gezien het gezeur m.b.t. deze verlengen, het speelt echt al een hele tijd, doet het me meer en meer denken aan Kluivert. Verwacht dus dat Gravenberch naar Italie verkast.

Als de speler tegen Raiola zegt: 'ik wil bijtekenen bij Ajax en jij gaat dat regelen", dan kan Raiola op zijn kop gaan staan maar dan kan hij alleen doen wat zijn cliënt hem vraagt. Dat Raiola die spelers in zijn macht zou hebben en ze dingen laat doen die ze niet ook zelf willen, is nonsens.

Niet eerlijk, Kishna was een van de spelers die botste met Fdb, daar had hij zeker zn eigen rol in, maar hij begon gewoon prima bij Lazio Roma. Dat de jongen daarna ellendige blessure na ellendige blessure heeft, is iets heel anders.

@Constant Kante een primeur: ik ben het helemaal met je eens. Zo’n zaakwaarnemer behartigt de belangen van een speler, maar werkt in dienst van de speler. Het is een beetje als een aankoopmakelaar. Je spreekt je wens uit voor een woning en dan gaat de makelaar er de best mogelijke deal proberen uit te slepen. Bij dat spelletje om die deal te krijgen gebruikt hij het trucje van een verkoopmakelaar: zeggen dat er andere geïnteresseerden zijn.

Hoe dan ook zou ik als Ajax zijnde een 'eindvoorstel' doen. En als de heren dat niet genoeg vinden houdt het op. Ben sowieso (nog) niet overtuigd van de potentie van Gravenbergh om vaste basisspeler bij Ajax 1 te worden.

Als de naam Raiola valt, weet je dat het primair over geld gaat en ergens daarna over voetbal. De man zal voor spelers een prima onderhandelaar zijn, maar voor de sport een pain in the Ass.......

Het speelt allemaal al heel erg lang. Het is wel duidelijkd at er erg gerekt wordt doro kamp Railola. Nu willen ze een duidelijk plan. Wat ze daarmee bedoelen is erg vaag, hij zit al bij de A selectie en daar moet je op de training en in de wedstrijden je plekje verdienen. daar werkt men niet met een individueel plan. Die plannen worden in de opleiding gemaakt en gebruikt, niet bij de A selectie.

Moeiteloos meedraait met de eerste 11, dat heb ik toch niet gezien. Ik zie hem vooral worstelen met het tempo en slecht positioneren. Als er een club zo gek is om hem te kopen voor een paar miljoen, moet Ajax dat meteen doen. Ik zie het niet in hem

Helemaal mee eens met DenkFFNa, bovendien wordt er gezegd dat ze een plan willen hebben. Vind ik niet heel gek voor een jonge speler, waar wil Ajax met hem aan gaan werken om hem van een talent naar een topper te laten groeien. Is dat de gym in om fysiek sterker te worden, is dat ook bij jong Ajax blijven spelen zodat hij daar de leider kan zijn en die capaciteiten kan ontwikkelen etc. Niet gek dat hij dat wil weten.

Ajax is alleen de best mogelijke club voor een jonge speler als die speler heel erg veel speeltijd krijgt en zich kan ontwikkelen. Van het kijken naar een middenveld met Martinez, Marin en Alvarez, daar wordt Gravenbergh echt niets beter van. Dan is naar PSV gaan een veel en vele betere optie voor een jonge speler.

Ik heb nog helemaal niets van dat grote talent gezien. En verbaas me over de hype rondom deze speler. Een dertien in een dozijn talent. Voor de juiste prijs: snel verkopen. Kunnen Raiola en Gravenberch cashen en zien we hem over 2/3 jaar terug bij b.v. ADO Den Haag.

Om dan te gaan kijken naar spelers als Schwaab, Viergever, Baumgart, Hendrix, Sadilek, Bruma en Mitroglou bedoel je? Lijkt me dat je toch echt meer leert van Matrinez en Alvarez dan van bovengenoemde heren.

Echt Constant Kante. Je verbaast me soms zo erg. Ik lees je posts heel graag en je hebt behoorlijk vaak iets zinnigs te zeggen, maar soms zoals nu vraag ik me echt af wat er in je hoofd gebeurt. Gravenbergh naar Psv? Wat gaat hij van Hendriks en Rosales daar leren? Hoe het je in een team van 11 alsnog lukt om iedere wedstrijd onzichtbaar te zijn?

Van die spelers zijn de meesten in de zomer weg. Maar van Ihattaren, Malen, Thomas, daar valt voor een jeugdspelers inderdaad voldoende van te leren. Maar, okay, no problem hoor. Tekent hij toch lekker bij en gaat vervolgens komend jaar 17 wedstrijden spelen waarvan 2 in de basis (in de beker) voor in totaal 450 minuten en voor de rest lekker vanaf de bank toekijken hoe Marin en Martinez de show stelen. Nee, je hebt helemaal gelijk Speedy, er is maar één plek waar hij beter wordt en dat is lekker op de bank bij Ajax! Want jongejonge, wat gaat die 18 jarige zich daar enorm ontwikkelen. Kijk even naar hoe dat gegaan is met Ekkelenkamp, Eiting en De Wit. Manman, wat hebben die veel geleerd van Veltman, Schuurs, Huntelaar en Noa Lang!

Spelen, Regulator. Spelen! Het beste en enige medicijn voor een jeugdspeler. Als jij je afvraagt wat er in mijn hoofd omgaat dat ik suggereer dat een speler beter af is bij een topclub in de basis dan bij een topclub op de bank, dan denk ik dat mijn hoofd niet het probleem is, maar vooral je eigen referentiekader. Dat hij niets zou leren bij PSV is een leuke tekst voor clubfora, maar anders is het echt gewoon makkelijk scoren. In een verder geheel leeg doel. En ook nog eens in het verkeerde doel. Het eigen doel namelijk.

Het is wel echt een opmerking van een Psv’er in hart en nieren. Net zoals Zoet deed: vluchten bij een sprankel van concurrentie.

@rochus ik zeg niet dat hij er boven uitsteekt, maar hij valt niet uit de toon. Deze jongen is 17 jaar, wat verwacht je? Frenkie maakte op 19 jarige leeftijd zijn debuut. Unuvar wordt groots over gesproken, is 1 jaar jonger. Maar eens zien of die meerdere basis plaatsen achter elkaar kan noteren komend jaar. Sontje hansen, talent van het WK, net zijn basisdebuut gemaakt, even oud. Voor zijn leeftijd is hij gewoon ver en hij heeft nog genoeg tijd om aan die minderen punten te werken. Als je 3-4 jaar verder bent en hij zich verder heeft kunnen ontwikkelen zal je er ongetwijfeld weer 40-50 miljoen voor ontvangen. Interesse van veel grote clubs zegt ook al genoeg.

Regulator. Ja? Dat is 'echt Psv' ja? Okay, als jij dat zo ervaart, ben ik de laatste die jou je lol daarom zou ontzeggen. Maar wie weet zou je dat eens kunnen aftesten op de feiten. Want met die 'psv mentaliteit' van bij iedere sprankel concurrentie wegvluchten haalden die Psv'ertjes deze eeuw de meeste landstitels van Nederland. Terwijl die laf wegvluchtende Psv'ertjes toch al die tijd mooi moesten opboksen tegen dat grote bolwerk vol van mentaal geharde spelers die pas opbloeien bij keiharde en kille concurrentie bij Ajax. Met mentaal zeer weerbare spelers als Kluivert Jr., Bazoer, Riedewald, Tete, enfin, ik kan er nog wel een aantal opnoemen. Neem die Dest. Is diep van binnen dus een Psv'er. Net als, als ik je goed begrijp, Gravenbergh. Ach, het is wel vaker voorgekomen dat spelers die in Amsterdam geen waardering kregen bij PSV opbloeiden en zeer waardevolle en succesvolle spelers werden. Dus laat Gravenbergh lekker naar PSV vluchten! Hij zal sowieso niet veel kosten, dus dikke prima.

@janter ik denk dat dit wel een speciale voetballer is, maar dat men niet weet hoe hij dagelijks te werk gaat. Bij sommige gasten moet er even een knop om. Laats las ik het verhaal van Fischer over hoe de druk hem liet blokkeren. Dat zou bij deze jonge gast ook zo kunnen zijn, dat weten wij niet. Je mening heb je eigenlijk al heel snel klaar terwijl je hem nooit van dichtbij hebt meegemaakt. Je weet niet of het iemand is die goed met feedback om kan gaan, je weet niet of het iemand is die je moet overtuigen van zijn eigen kracht, je weet niet of het een jongen is die mentaal problemen heeft. Mijn punt is dat oordelen zoals jij doet best pittig is, zonder dat je iemand kent of ook maar een keer goed gesproken hebt. Ik weet niet hoe oud je bent, maar denk af en toe aan wat er allemaal kan spelen op die leeftijd. Ik was achttien toen ik een van mijn examens heb verknald, omdat ik zo bezig was met een meisje waar ik verliefd op was. Dat soort zaken kunnen allemaal van invloed zijn. Het is niet altijd zo simpel en van achter de toetsenbord oordelen is natuurlijk erg makkelijk.

Dus, jij zegt dat hij, als hij niet bijtekent, voor een habbekrats op te halen is deze zomer. Ik zeg: Raiola--PSV--Gravenbergh! Zou ook goed zijn voor die jongen. Komt bij Ajax toch niet veel aan spelen toe als iedereen fit is. Voor zijn ontwikkeling zou een move naar PSV het beste zijn. Kan hij naast Ihattaren het nieuwe PSV middenveld vorm geven.

Jij vindt het ee stap omlaag. De vraag is of dat ook daadwerkelijk zo is. Ja, als je alleen vandaag kijkt. Maar als je een wat helderder blik hebt en als je bovendien ook een beetje de geschiedenis kent van hoe voormalige Ajaxspelers het bij PSV hebben gedaan, dan zou je nooit zoiets zeggen. Het is geen stap omhoog, nee, dat klopt inderdaad. Maar omlaag? Haha.

Uiteraard heeft Ajax aan 'status gewonnen'. Punt is vooral dat ik dat zie voor wat het is. Een fase. Ajax had in 1995 een nog veel betere status dan nu. Die status is daarna compleet verdwenen en is nu weer terug. Dat maakt van Ajax niet ineens weer de enige topclub van Nederland. PSV is vanzelfsprekend óók een topclub. En dat Gravenbergh dat als stap terug zou zien is een aanname. Ik denk, mijn aanname, dat hij dat niet denkt. En mocht je bedoelen, Ajax gaat CL spelen (als die ooit hervat wordt, een keer) en PSV misschien niet eens Europees voetbal! Dan heb je daarin wel een punt, maar geen gelijk. Het kan zomaar zijn dat Ajax het seizoen erop geen CL meer speelt, en PSV wél. En is dan PSV opeens weer een stap hoger dan Ajax? Snap je? Korte termijn visie allemaal. PSV is een uitstekende optie voor die jongen en als je jouw suggesties opvolgt dan is de transferwaarde van die jongen zodanig gekelderd dat PSV hier een koopje aan zou hebben.overigens, los van het voorgaande, vind het wel frappant hoe deze jongen van een regelrechte sensatie paar maanden geleden, dankzij de berichten over zijn contract én Mino Raiola, ineens heel snel weer terug is in de categorie 'ach, zo goed is ie echt niet, middelmatige speler, matige speler, zie hem graag vertrekken'. Valt jou dat niet op?

Heeft Ihattaren al verlengd? Die zit toch ook in de stal van Raiola? Ik denk dat Raiola schijt heeft aan deze coronacrisis en ook daar weer het onderste uit de kan probeert uit te halen. Zijn goed recht, maar ben benieuwd of PSV in deze situatie daar aan kan voldoen.

Messi. Ik dacht dat 'ie nog aardig lang vast lag, maar zie nu inderdaad dat 'ie tot 2022 vast ligt. Dat is dus ook dit jaar verlengen of anders een hele moeilijke onderhandelingspositie volgende zomer hebben voor Psv.

Railoa lijkt me nu echt de persoon die niets met clubs heeft. Als een club failliet gaat dan is het maar zo, hij zal dan kijken hoe hij daar geld aan kan verdienen. Als persoon heeft hij gewoon andere normen dan ik, prima dat mag, maar het is niet mijn stijl.

Inkemontana. Dus omdat Spaan beweert dat de onderhandelingen tussen Malen en PSV 'moeizaam verliepen' dan is dat ook direct zo? Welnee, wat Spaan daar zegt is onzin. Er is onderhandeld, zeker, maar dat die moeizaam verliepen klopt gewoon niet. Malen wilde persé terug naar Nederland en PSV was de juiste sportieve uitdaging. En dat onder jouw bewind spelers de transfermarkt op zouden gaan als Raiola 'spelletjes' ging spelen is gewoon keihard kapitaalvernietiging. Spelers en clubs zijn niet gek. Elke speler die dit weet zal, om weg te komen van jouw club, direct Raiola inschakelen en ineens daalt je prijskaartje enorm en verdampt eventjes een heleboel geld. Vraag jezelf anders eens af waarom Ajax nooit daadwerkelijk dat advies van Cruijff, dat spelers die agenten namen die Ajax niet goedkeurde moesten vertrekken, in de praktijk heeft nagevolgd? Wat dacht je nou zelf? Dat Raiola daardoor ging veranderen? Welnee. Het leidt er alleen maar toe dat nog veel meer spelers dan nu al het geval is vertrekken. En dat is niet erg als het om spelers gaat die toch niet ver zouden komen, maar uiteraard doet het pijn als een speler die je voor mooie bedragen kon verkopen bijna gratis de deur uit loopt omdat je een soort 'principieel standpunt' wilt huldigen. Sorry, maar in de echte wereld kosten principes gewoon heel erg veel geld. En we weten ook allemaal wel dat Ajax afhankelijk is van het jaarlijks duur verkopen van de beste spelers om te overleven. Dus een dergelijke houding kan Ajax zich onder geen beding veroorloven.

Constante Kante. Ik denk dat je de contract verlening van Malen even hebt gemist? Er is niet alleen onderhandeld op het moment dat Malen terug naar Nederland kwam En wat Ajax en Raiola betreft, Ajax stelt zich al vrij hard op rondom zijn spelers. Toevallig zijn ook zeer spelers die uit zijn stal van Ajax de laatste jaren komen eigenlijk allemaal mislukt. Bouy, Kishna, Bakker, Kluivert (is nog beetje twijfelgevalletje of ie 't redt), ze zijn er nou niet allemaal erg positief uitgekomen nadat Ajax zich hard opstelde in die onderhandeling met Raiola. De enige die echt goed terecht is gekomen dat is de Ligt, maar die was al heel ver voordat Raiola zich er uberhaupt mee ging bemoeien.

Nee hoor, ik denk dat jij die gemist hebt. Die onderhandelingen hebben qua tijdsbestek niet langer geduurd dan normaal bij tussentijdse verlengingen. Partijen waren het al snel eens over de meeste punten en hebben altijd heel duidelijk aan gegeven dat ze er wel uit gingen komen. Wezenlijk anders dus dan hoe de onderhandelingen met de Ajaxdirectie liepen en lopen. Los daarvan, Dat Bouy en anderen mislukten, is dat voor 100% te wijten aan Raiola? Hoe dan? Het is nogal een stelling dat Bout mislukte omdat die wegging bij Ajax. Hoe toon je dat aan? Het is toch gewoon dat deze speler gewoon lang niet zo goed blijkt te zijn als zijn belofte was? Hoezo is dat de schuld van Raiola? WIl jij zeggen dat Bouy anders momenteel bij PSG of Barcelona had gespeeld, als hij gebleven was bij Ajax? Hoe weet je dat? Lijkt me onzin. Spelers die het echt hebben, drijven boven. Bouy verzoop. Niet omdat hij Raiola had, maar omdat hij gewoon niet goed genoeg was. Dat overkomt wel meer spelers in de Ajaxjeugd. Sterker, als er per generatie één of twee wel slagen, dan is dat een mooie generatie. En ik begrijp uit de vele aankopen van Ajax de afgelopen seizoenen dat men vind dat de huidige generarie niet heel succesvol is of gaat zijn (de serie Sierhuis, Ekkelenkamp, Eiting, De Wit en noem maar op) en dat de generatie erna (unuvar en zo), pas weer Ajax waardig zijn. En dat Kishna's carriere door zijn knieblessures is gesloopt en niet door Raiola, dat weet ook iedereen. En sterker, Raiola heeft voor Kishna tenminste nog een mooi contract geregeld zodat hij ondanks het einde van zin carriere nog een paar miljoen heeft weten te verdienen. En hoezo is Bakker mislukt eigenlijk? Is transfervri vertrokken bij Ajax en kreeg in februari twee basisplaatsen bij Psg. En toen kwam Corona.

@constante. Ja die heb ik totaal gemist, daarom benoem ik hem ook als eerste, prima comeback kerel! Er is in die periode zeer vaak over zijn verlenging geschreven die vergelijkbaar zijn met de contractverlengingen die bij Ajax altijd onder Raiola zijn spelers plaats vinden. Moeizaam, heet hangijzer, en het lekker lang rekken (een halfjaar doorloop over contractverlenging is niet bepaald normaal) . Uiteindelijke verlengde Malen zijn contract pas begin augustus, bij een contract dat het volgende jaar juli zou aflopen, dat is rijkelijk laat voor een contractverlenging van 1 van je grootste talenten/spelers. Dus je kan de wijze gaan uithangen, maar het was zeer zeker wel een heet hangijzer, ook voor Psv. Verder ga je heel erg in op het mislukken gedeelte terwijl dat van mij alleen maar een toevoeging was bedoeld op dat Ajax zich hard opstelt als het om Raiola zijn manier van onderhandelen gaat. Jij zegt tegen mij dat Ajax zoiets niet kan maken, terwijl Ajax het al voor het grootste gedeelte doet met zijn spelers. Bouy, Tete, Kluivert, Bakker, Kishna ze werden allemaal snel verpatst, of er kwam geen verlenging in de vorm van Bakker, om maar niet op de salariseisen van Raiola in te gaan.

Sorry, maar ik herken weinig in je perceptie. Als jij graag wilt dat het allemaal moeiljik was bij Malen vanwege Raiola, dan vind je maar lekker wat jij wilt. Alsof we nu opeens De Telegraaf moeten geloven, die riep dat PSV Malen kwijt ging raken, terwijl ook uit kamp Malen zelf constant berichten kwamen dat hij er gewoon uit ging komen met Psv. Ik snap wel wat je probeert. Ajax heeft alleen negatieve ervaringen met Ajax. En dús kan het niet zo zijn dat PSV die problemen niet heeft en prima met Raiola samen werkt. En ja, de waarheid doet pijn. Snap ik best. Maar feit is gewoon dat PSV gewoon zakelijk met Raiola werkt en het niet nodig heeft om enerzijds met die man te onderhandelen maar tegelijkertijd stoere dingen roept als 'spelers die hem als agent hebben moeten vertrekken'. Net zoals jij dat roept. Nou, mooi lijstje zeg, met de spelers die jij noemt, maar hoeveel kapitaal is hierdoor vernietigd beste jongen? Reken mij dat eens voor dan.

Maar dat is bij Raiola ook het punt. Hij regelt vaak niet wat het beste is voor de carriere, maar voor de portemonnee. Bij oudere spelers is dat soms nog niet zo'n probleem, maar voor jonge spelers wel.

Wat heb je eraan als je als voormalig toptalent met 28 jaar plots niet eens meer aan de bak kunt komen bij Eredivisie-clubs? Jongens als Kishna en Bouy gaat het nou niet bepaald voor de wind met betrekking tot hun sportieve carriere en zoveel hebben zij nou ook weer niet geboerd. Het valt me sowieso op dat buiten de jongens die net pas aan hun carriere beginnen elk jong talent al in het buitenland zit. Ook zie ik dat de grote talenten van AZ bij deze Raiola zitten, dus ik hoop dat er een goede kop op die jongens zit.

Topsport is per definitie heel erg slecht voor je lichaam. Voor die stelling bestaan diverse wetenschappeljike onderzoeken die dit bewijzen. En in zijn algemeenheid zijn contactsporten inderdaad geklassificeerd als 'gevaarlijk' omdat je op een heleboel manieren heel veel kans loopt om blessures op te lopen. Dat jij denkt dat dit nauwelijks voorkomt bij jeugdspelers en een gokje waagt, doet hieraan niets af. Het gaat om de sport als geheel niet wat de kansen zijn op een carriere beëindigende blessure bij jeugdspelers alleen.

Er zijn genoeg voorbeelden van talenten in jeugdopleidingen die door blessures nooit meer hun niveau haalden en het nooit hebben gemaakt.

Vaak hadden dit soort jongens ook geen diploma en kwamen ze soms zelfs in het criminele circuit terecht.

Een plan dus. Laat hij nou net dat ook uitgevraagd hebben

Dat is misschien jouw idee, maar ik begrijp dat er om een plan gevraagd wordt en dat duidt tovh echt op ontwikkeling

Leuk, maar ik het het vermoeden dat ook in die plannen nogal een verschil kan zijn tussen wat Raiola eist en wat een club kan bieden, zeker als het om een jeugdspeler gaat.

Dat is dan toch gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Dat is de rol van een zaakwaarnemer; de afweging tussen financieel en ontwikkeling.

Dat is altijd; als je goed genoeg bent komt je er wel en anders niet.deze jongen heeft nog niet echt kunnen overtuigen afgeopen seizoen en dat kan je gezien zijn leeftijd niet echt kwalijk nemen.ik begrijp wel dat hij duidelijkheid wil waar hij staat en hoe zijn pad er uit ziet (bv spelen in bkerwedstrijden etc.)

Die duidelijkheid is er gewoon. Hij is kandidaat basisspeler en zijn pad is volledig afhankelijk van zijn prestaties in de voorbereiding of ie begint als basisspeler of dat hij vanaf de bank met invalbeuren zich moet gaan bewijzen. Voorlopig is het programma van seizoen 2020/2021 nog volledig in het ongewisse. Als de CL doorgaat en Ajax groepsfase speelt wordt het gezien de late start van de Eredivisie zeer druk, waardoor er gerouleerd moet worden. Dan komen de niet basisspelers dus ook weer meer in beeld om extra minuten te maken. Als hij toevallig op dat pad terecht komt na de voorbereiding. Maar ja daar valt nog niks over te zeggen qua speeltijd en kansen. Want we kennen het programma niet. De derde optie is dat hij omdat hij niet presteert in de hierarchie heel ver terugvalt en weinig speelminuten krijgt. Daar kan je nog weinig over zeggen als plotseling blijkt dat Martinez, Alvarez, Eiting en Marin hem allemaal naar de kroon steken en van de Beek niet op 10 beland. Echter is dat niet het uitgangspunt. Welk pad het wordt moet ie op het veld uitvechten met zijn concurrentie.