‘Guardiola is tactisch de beste ter wereld, maar daarin schoot hij tekort'

Maar waarom is pep zo goed dan? Omdat hij de beste selectie had bij barca en city? Nogmaals, ik heb Mourinho aanpassingen zien doen, Pep nog nooit. Je zou kunnen stellen dat hij de beste visie heeft. Maar beste trainer vind ik niet

Omdat o.a. Spelers en beleidsbepalers van Bayern zeggen dat wat hij gedaan heeft ongekend is. En dat terwijl Heynckes de treble won. Je moet niet afgaan op selecties, maar je moet afgaan op wat spelers of collega’s zeggen. Zij zitten er het dichtst op en weten meer dan jij en ik.

@isco24 dat mogen ze daar in Bayern zeggen maar ik vind een triple pakken toch echt meer ongekend als alleen een landstitel en een nationale beker pakken met veruit de duurste en beste selectie van Duitsland destijds. als dat al ongekend is hoe moeten we dan de prestatie van pakweg een Zidane noemen die drie keer op rij de CL won? buitenaards? of die van Klopp die twee keer op rij de CL finale haalde met een selectie die toch een stuk minder heeft gekost als die van City?

Zoals vaak staat je je blind op euro’s. Pep heeft de hele Premier league een make over gegeven waarvan iedereen overtuigd was dat er geen dominantie kon zijn in Engeland. Edit: dat jij een treble indrukwekkender vindt, wil niet zeggen dat ook de beleidsbepalers of spelers dit moeten vinden toch?

@isco24 hij heeft letterlijk 1 seizoen gedomineerd en dat was zijn eerste seizoen. vorig jaar gaf Liverpool 8 punten voorsprong weg door de zware CL campagne omdat ze de finale haalden en dit jaar staat Liverpool het belachelijke aantal punten van 25 voor op City. dat noem ik geen competitie domineren. PSG heeft hetzelfde gedaan als City door ook veel meer geld uit te geven als de directe concurrentie en die weten wel de competitie te domineren

Dat domineren valt reuze mee. Hij heeft enkele seizoenen een ongelimiteerd budget gehad om een heel nieuwe selectie bij elkaar te kopen van klasbakken. En is de afgelopen 10 jaar 4x daarmee kampioen geworden. Dat noem ik geen dominantie als een Chelsea 3x kampioen is geworden in diezelfde 10 jaar en ze dit seizoen ruimschoots voorbijgestreefd zijn door Liverpool.

Liverpool heeft sinds de komst van Pep en Klopp nagenoegen net zoveel uitgegeven aan versterkingen. Daar vergis jij je denk ik wel in.

@fcvoetbal. In oktober 2019 was er een artikel waar stond dat City onder Pep 699.83 miljoen pond had uitgegeven. Liverpool onder Klopp 401.09 miljoen pond. Als je naar netto uitgaven/inkomsten kijkt, dan had City 475 miljoen pond uitgegeven en Liverpool 74.8 miljoen pond. Ervan uitgaande dat deze cijfers van Transfermarkt kloppen, dan noem ik dat niet "nagenoeg net zoveel uitgegeven".

Isco, ik snap wat je bedoelt maar onderschat ook niet hoeveel het aantrekken van Pep losmaakte destijds bij fans en media. Guardiola die het beste voetbal in lange tijd had gebracht en Bayern trok hem aan. Dat was enorm. Ik denk dat men bij Bayern zijn invloed behoorlijk overdrijft. Deels vanwege de hype en dat ze er zelf in zijn gaan geloven (de spelers dan vooral) en deels om dat hele idee van die grote coupe levende te houden en zoveel mogelijk prestige aan te verbinden (de beleidsbepalers)

Overigens als je dat soort dingen hoort en men gaat er dieper op in dan gaat het vooral over hoe diepgaand en precies Pep te werk ging. Gedetailleerd, niets aan het toeval overlaten. Een ware controlefreak. Dat is niet perse tactisch. Ja dat is 1 tactiek tot in de perfectie in een team slijpen maar dat maakt je tactisch imo niet de sterkste. Peps sterke punten zijn imo zijn spelopvatting, zijn obsessie, het naar zijn hand zetten van spelers zodat ze beter in zijn spelletje passen en het overbrengen van zijn ideeen aan zijn spelers. Maar tactisch denk ik dat er tig betere coaches zijn. Tactiek is dan ook overrated imo. De coaches die tactisch het sterkste zij werken in de onderste regionen en middenmoot van de serie A en de BPL. De coaches doe zich nagenoeg elke 3-4 dagen moeten aanpassen azn de tegenstander en hun (fitte selectie). De meest succesvolle coaches van de laatste jaren: Pep, Klopp, simeoni, Zidane, ancelotti, Mourinho, heynckes en zelfs saf zijn vooral ook een kei in andere aspecten. Niet in het minst people management. Ze stralen ook allemaal dat charisma uit. De enige grote naam onder de coaches momenteel die het wel vooral van zijn tactiek moet hebben imo is conte. Misschien allegri ook wel.

@Rick1o1 Hoe kom je erbij dat Pep zijn tactiek niet aanpast? Barcelona speelde toch heel anders dan City dat nu doet. Als je dat niet ziet moet je aan jezelf twijfelen. De filosofie is hetzelfde, maar echt een hele andere tactiek met bijvoorbeeld backs die naar binnen trekken. Of het de beste tacticus laat ik even in het midden, want dat zijn dingen waar wij nooit over mee kunnen praten omdat je niet mee mag kijken in de keuken.

@robinho010 toch zie je wel dat hij nooit een plan B heeft. als het voetballend niet draait dan word er helemaal niks omgezet en blijft City zich gewoon 90 minuten lang oerdom vast combineren in een kluts van verdedigers. soms moet je in dat soort wedstrijden ook wel eens de duels aangaan of een lange bal spelen maar onlangs de honderden miljoenen die City heeft uitgegeven hebben ze niet eens een kopsterke pinchhitter. waarschijnlijk voelt Pep zich te groot om een keer te winnen zonder zijn passinggame

Ik ben het wel met je eens dat Pep een controlefreak is. Toch heeft hij wel aangetoond dat hij om tactische redenen zijn opstelling durfde te veranderen. Bij Barca was dat succesvol. Bij Bayern gedeeltelijk. Denk maar aan het positioneren van Lahm en Alaba als CVM. Bij ManCity hebben die wissels (vooral in de Cl) niet echt goed uitgepakt. Vaak waren het ook nog eens onnodige veranderingen in de opstelling.

@japie_krekel: Dat Man City een kopsterke pinchhitter mist, ben ik mee eens, maar welke kopsterke pinchhitter die goed is, wilt op de bank zitten als 3e spits achter Jesus en Aguero? Zulke spitsen zijn niet te vinden. De meeste willen gewoon spelen. Bijna geen een topclub in Europa heeft een pinchhitter.

@zermatt_person ik weet niet waar bv die Llorente nu speelt maar dat zou ik een uitstekende pinchhitter vinden en die schikt zich wel in een reserve rol

@Zermatt "spelers als Sterling, de Bruyne, Fernandinho, Aguero en David Silva hadden al een basisplaats" Snap je!! En Pep heeft hiernaast meer dan 700(!) miljoen mogen uitgeven en geen CL winst en stond dit seizoen op een vernederende achterstand. We kunnen dus OBJECTIEF vaststellen dat Pep zwaar gefaald heeft. Dat Klopp die bijna heel elftal moest wijzigen en daarbij steeds zijn beste spelers kwijtraakte zoals Sterling en Coutinho en netto veel minder heeft uitgegeven een betere coach is.

Klopp verloor Sterling niet. Sterling was al vertrokken, voordat Klopp aan het roer kwam. Verder heeft Guardiola in de CL, vooral tegen Tottenham, enorm veel pech gehad. Het scheelde maar een millimeter buitenspel en City was waarschijnlijk finalist. Ook dit seizoen heeft Guardiola gewoon gewonnen van een team dat vier keer de CL won sinds 2014. Misschien wint Guardiola dit jaar wel weer de CL als het in augustus wordt hervat. Verder zeg je ook dat die enorme achterstand een schande is, maar toen Klopp twee jaar geleden een enorme achterstand had en Zidane met Real Madrid, was het zeker geen schande? Soms heb je weleens een minder seizoen achter de rug, maar dit jaar was Liverpool suprieur, met slechts vijf verlies punten. Dan kun je het Guardiola echt niet kwalijk nemen dat hij zo ver achter staat. Met het huidige puntenaantal wat City nu heeft, was City in alle andere seizoenen gewoon titelkandidaat.

@willianborges dat is een mooi verhaal maar inmiddels zijn we 3 jaar verder en stond hij gewoon 25 punten achter op Liverpool met de duurste selectie ter wereld die hij geheel naar eigen wens heeft mogen invullen. Klopp moest ook een heel elftal doorselecteren maar heeft inmiddels wel al 2 keer in de finale van de CL gestaan. dat vind ik persoonlijk knapper dan kampioen worden door vele malen meer geld uit te geven dan je directe concurrentie. de manier waarop City het doet is exact dezelfde manier hoe een PSG het ook heeft aangepakt om de Franse competitie te domineren en die coaches die PSG heeft gehad vind ik dan ook niet meteen horen bij de tactisch sterkste coaches ter wereld omdat ze kampioen worden. dat ben je ook gewoon aan je stand verplicht op dat moment

Ik denk dat je bent vergeten dat hij in zijn tweede en derde jaar de competitie compleet domineerde, met alle respect naar de Ligue 1, maar die kan je niet vergelijken met de prem waar het niveau veel hoger ligt. Ik zie naast Liverpool ook geen ander team dat het voetbal van een coach zo erg belichaamt als het City van Guardiola. Daar zit ook het verschil in met de coaches van PSG. Ik zie de hand van Tuchel niet in zijn team evenals ik de hand van Emery ook niet zag daar waar City een herkenbare speelstijl heeft en daar ook mee weten te presteren.

@Willian-Borges ik vind ook dat je dat aan je stand verplicht bent als je veel meer geld uitgeeft als je directe concurrentie. ja, de PL is zwaarder als de Ligue 1 maar word meteen een heel stuk minder zwaar als je veel meer geld uitgeeft als als je naaste concurrenten. in dat kader vind ik niet dat er echt een heel groot verschil zit tussen wat City in de PL deed of wat PSG in de Ligue 1 doet. bovendien heb ik PSG ook vaak genoeg leuk voetbal zien spelen. ik vind dat zelfs een van de leukst voetballende ploegen van Europa. het is echt niet zo dat alleen City aantrekkelijk voetbal speelt. ik kan ook genieten van het Bayern van nu of van een Atalanta bv

Hij had altijd veruit de beste teams van de competitie tot zijn beschikking. Dan is het vrij normaal om de titel te pakken. Dit seizoen stond die iets van 25 punten achter Liverpool met veruit de duurste selectie. Verder kun je wel eens pech hebben in de CL, maar als je negen jaar op rij geen finale weet te halen, dan is dat geen pech. Hij presteert echt belabberd in de wedstrijden waar het er echt om gaat.

@sociolobi ik vind dat onzin. Zidane heeft 3 keer op rij de CL gewonnen en Klopp heeft 2 keer op rij de finale gehaald. de CL finales halen heeft dus ook te maken met tactiek en niet alleen met geluk want 1 keer geluk geloof ik nog wel maar niet 2 of 3 keer op rij. dan is het gewoon kwaliteit. net zoals drie keer op rij stranden in de kwartfinale met de duurste selectie geen pech meer is maar onkunde. Zidane snapte wanneer je voetballend kon winnen of wanneer je het een keer anders moest aanpakken en wat opportunistischer moest spelen door bv de lange bal te hanteren en fysiek de strijd aan te gaan. zelfde verhaal met Klopp. City bleef zich ook in de wedstrijden dat het voetballend niet draaide steeds 90 minuten lang oerdom vast combineren in een kluts van verdedigers en gooide het nooit een keer over een andere boeg. dan strand je idd steeds al vroeg in het toernooi

Toen hij Barca begon was het niet het sterkste team in de liga, dat heeft hij gesmeden. Bij Bayern wel maar heeft hij het voetballend helemaal anders gedaan dan zijn voorganger, en iedereen was lyrisch. Bij City had ie t grootste budget maar dat hadden zijn voorgangers ook en ook daar laat hij zien dat zijn filosofie staat voor succes. Dat hij 9 jaar geen finale haalt met zijn teams ligt imo niet alleen aan Pep.

@sociolobi aan wie ligt het dan? die sjeiks hebben hem weet ik veel hoeveel geld gegeven om heel zijn selectie in te vullen naar eigen wens. bovendien zit er wel een verschil tussen niet de finale halen of drie keer op rij niet eens de kwartfinale weten te overleven met de duurste selectie ter wereld. bij Bayern heeft hij ook niet de hele grote prijzen gepakt. ja, het kampioenschap en de nationale beker maar dat is bijna iedere coach daar gelukt. ik weet niet of Real destijds beter was maar op Real na waarschijnlijk geen ander team. bij Barca heeft hij het goed gedaan maar had hij wel uitzonderlijke spelers als Messi, Iniesta en Xavi tot zijn beschikking. na Barcelona vind ik het echter allemaal niet zo heel bijzonder wat hij heeft laten zien bij zijn clubs. Guardiola is een prima coach verder maar de mensen die zeggen dat hij tactisch op eenzame hoogte staat vind ik wel overdrijven als ik kijk naar de prijzen die hij na Barca heeft behaald

Pep heeft 4x halve finale achter elkaar gehaald waarvan 2 gewonnen dus als je Klopp aanhaald sla je de plank mis. Want het is echt geen gebrek aan tactische kwaliteiten dat een scheids cruciale fouten maakt (Inter) of Messi die een pingel mist. Pep is er vd 11x maar 1x eruit gegaan in de laatste 16 dus elke keer er vroeg uit vliegen is een leugen. Is het Klopp niet die er vorige maand is uitgevlogen nadat ie 2x achter elkaar de finale haalde?! Ben het echt wel eens dat Pep geen goede peoples manager is in verhouding tot sommige coaches, oa Klopp, maar ga me niet vertellen dat Pep tactisch onder doet voor Zidane en Klopp.

@sociolobi Pep heeft nooit drie keer op rij de CL finale gewonnen. ook niet met het dreamteam van Barce heeft hij de CL drie keer op rij gewonnen. het zal ook echt niet zo zijn dat alleen Pep scheidsrechterlijke beslissingen tegen zich heeft gehad en een Klopp of Zidane nog nooit. de laatste 3 CL edities is City drie keer op rij niet eens de kwartfinale door gekomen en dat is een totale wanprestatie als je de duurste selectie ter wereld tot je beschikking hebt imo. ik twijfel er daarom aan of hij tactisch wel zo sterk is omdat ik hem steeds op dezelfde manier eruit zag vliegen en er steeds geen plan B was, maar meningen kunnen verschillen. Klopp is er idd uit gegaan maar wel na twee keer de finale te hebben gehaald. er 1 keer vroegtijdig uitvliegen is wel wat anders als er drie keer op rij vroegtijdig uitvliegen

Zidane heeft nooit 2x achter elkaar la liga gewonnen, het draait toch niet alleen om de CL? Madrid heeft puur geluk gehad dat het die reeks heeft neer kunnen zetten. Viel het kwartje 1x de andere kant op en ze hadden niet zo'n mooie reeks gehad. Dat heeft echt niks met tactiek te maken.

@sociolobi drie keer op rij de CL winnen is natuurlijk geen geluk. weet je hoeveel wedstrijden het duurt voordat je in de finale staat? dat zou betekenen dat Zidane in totaal een stuk of 42 wedstrijden lang geluk zou hebben gehad in die drie jaar CL en dat is natuurlijk grote onzin. dat Real die historische prestatie heeft neergezet heeft natuurlijk ook met tactiek te maken. Pep is het nog nooit gelukt, ook niet het het dreamteam van Barca en dan kunnen we nu Guardiola zijn CL winst met Barca ook gaan afdoen als geluk. het gaat idd niet alleen om de CL maar het is wel de meest prestigieuze prijs in het clubvoetbal en natuurlijk indrukwekkender om te winnen dan het landskampioenschap met veruit de duurste selectie in je competitie