‘Dan is Ajax kampioen, maar we staan toch ook al heel het seizoen bovenaan?’

Ok meneer Gudde, dan is dat ook meteen duidelijk. Ik geef toch aan indien mogelijk. Volgens mij is het prima mogelijk om een kampioensduel en een bekerfinale te spelen voor augustus, mocht er groen licht van de overheid zijn. Zolang er geen duidelijkheid is moet je alle opties open houden in plaats van denken dat jouw mening de waarheid is.

Mag ik jouw glazen bol lenen om ook te voorspellen wanneer het virus verdwijnt, Ab Osterhaus van de buis verdwijnt en als je toch bezig bent, wanneer mijn vrouw zwanger raakt?

Maar zo zijn de regels niet. Die kan je niet tijdens het seizoen veranderen. Voor een volgende keer wel als het door de stemming komt. Net zoals niemand Ajax kan verplichten om geld af te staan. Het is een morele verplichting. Maar Ajax bepaald uiteindelijk zelf.

" Volgens mij is het prima mogelijk om een kampioensduel en een bekerfinale te spelen voor augustus, mocht er groen licht van de overheid zijn ". Dat kan niet en als dat wel zou kunnen, zou je daarmee de regels op selectieve en dus willekeurige wijze toepassen omdat je daarmee wel rekening houd met de belangen van Ajax en AZ en die van Feyenoord volkomen negeert. Als de Knvb dat zou doen, zou ze precies doen waar ze door veel Feyenoord supporters al jaren van wordt beschuldigd en dat is Ajax bevoordelen.

" Mag ik jouw glazen bol lenen om ook te voorspellen wanneer het virus verdwijnt, Ab Osterhaus van de buis verdwijnt en als je toch bezig bent, wanneer mijn vrouw zwanger raakt? ". Voor dat eerste en laatste heb je niet perse een glazen bol nodig, dat tweede valt redelijk accuraat te voorspellen. Het virus verdwijnt pas als er een vaccin tegen ontwikkeld is en wanneer je vrouw zwanger raakt, heb je redelijk zelf in de hand als jullie een monogame relatie hebben. Uitzonderingen daar gelaten. Mijn inschatting is dat Ab Oosterhaus vanzelf van de buis zal verschijnen als het virus niet langer het wereldnieuws beheerst en dat zal binnen enkele maanden zijn. Al valt niet uit te sluiten dat hij zijn gezicht ook daarna nog af en toe zal laten zien, aangezien hij het erg gezellig lijkt te hebben aan de tafels van Jinek en Op1.

Ik ben voor Feyenoord hoor mocht je het afvragen. Maar er wordt nu hoe dan ook afgeweken van de regels indien de competitie niet afgemaakt zal worden. Dan denk ik dat Feyenoord geen aanspraak maakt op de titel en het gaat tussen AZ en Ajax aangezien zij op een gedeelde eerste plaats staan. Doelsaldo is pas beslissend aan het einde van de competitie bij een gelijk aantal punten, dus de vraag is of ze dat als uitgangspunt moeten nemen.

Een beslissingswedstrijd betekent ook dat Ajax en AZ 3a4 weken vol in training moet om 1 wedstrijdje te spelen. Doe je dit net een weekje voor dat de competitie weer begint, komen de financien erbij kijken. Je kijkt naar inkomsten die binnenkomen en daar pas je ook je financien op aan (ivm dure contracten en transfers) directe plaatsing CL weet je zeker dat je een lekker bedrag bijgeschreven krijgt terwijl als je voorronde speelt dat nog maar de vraag is. In dat opzicht zal een beslissingswedstrijd niet echt een goed idee zijn.

@WouterSL welke regels staan er op papier dan over hoe de kampioen word beslist als er een pandemie uitbreekt en de competitie kan niet afgemaakt worden? Volgens mij moeten die regels nog beslist worden

@japie, laten we ook vooral niet de door Wouter voorgestelde morele verplichting van ajax afwachten ...

Je kan ajax niet verplichten geld af te staan maar technisch gezien kan je ze wel de toegang tot het europese voetbal ontzeggen omdat er geen officiële eindstand is... beetje een kip en het ei verhaal. Maar laten we hopen dat ajax draait, weer om tafel gaat met solidaire clubs als Feyenoord en een noodplan opstelt voordat ze de competitie willen stoppen

@dvv20 een kampioenswedstrijd spelen over 2019/2020 met de selecties voor 2020/2021 bedoel je?

Ja dvv20, er wordt afgeweken vanwege zeer bijzondere omstandigheden. Overmacht zoals dat ook wel wordt genoemd.
Maar wat jij wil is één of twee wedstrijden wel laten spelen en de rest niet. Dat wijkt meer af dan plaatsverdeling op huidige stand.
Had ook liever de competitie zien worden afgemaakt en echt kampioen geworden, maar t is niet anders.

AZ op basis van onderling resultaat ook goed, of is dat wel oneerlijk?

Je verandert de regels tijdens het spel, kan niet, simpel. Ajax staat het hele jaar bovenaan. Daar doet het onderlinge resultaat tegen Az niets aan af. Helaas voor al jouw gedachtespinsels, maar iets anders is er niet van te maken.

Dit seizoen heeft hoe dan ook een smet, dus zal niet gevierd gaan worden. Kampioenswedstrijd is misschien verkeerd geformuleerd, maar een wedstrijd om het betere Europese ticket.

Onzin, wijkt volledig af van de huidige regels, meer dan doelsaldo.

Onzin, huidige regels spreken over een reguliere competitie wat nu niet het geval is.

Wat zeggen de regels erover dan en waar staat dat? Ik heb in de regelementen nergens kunnen vinden hoe er omgegaan dient te worden bij een afgebroken competitie. Veel mensen doen alsof ze de regels kennen, omdat ze iets denken, maar zover ik kan zien staat deze situatie nergens beschreven. Verder zie jij een stuk overmacht over het hoofd, dat de competitie stilgelegd is en daardoor bijv Ajax weer fit is valt onder overmacht. Een competitieuitslag bepalen zonder goede grondslag is geen overmacht en oneerlijk, daarom moet er gekeken worden naar de meest eerlijke oplossing. Ik denk dat dit een beslissingswedstrijd is. Ik zie Feyenoord zeker niet over het hoofd, maar heb me er al bij neergelegd dat Feyenoord geen kans gaat maken.

Een beslissingswedstrijd is verre van eerlijk en verre van logisch. Zou wel de meest makkelijke oplossing zijn voor bepaalde fans zodat je geen discussie meer krijgt. Een beslissingswedstrijd in een competitie haalt de competitie eruit. Daarmee bedoel ik dat in een reguliere competitie de kampioen of nr.2 vaak de punten verliezen van de kleinere tegenstanders en niet op onderling resultaat en dan ga je nu onderling resultaat van een beslissingswedstrijd gebruiken? Dan kun je net zo goed onderling resultaat nemen. Er zal geen eerlijk besluit komen en dan hoop je dat de clubs er onderling uit komen. Dat zal volgens Vakkie D iig niet aan Feyenoord liggen want die zijn solidair.

" Een beslissingswedstrijd is verre van eerlijk en verre van logisch. Zou wel de meest makkelijke oplossing zijn voor bepaalde fans zodat je geen discussie meer krijgt ". De regels zijn glashelder, dus is het niet relevant of het eerlijk is of logisch. Als op basis van de eindstand, ongeacht of de competitie wel of niet is afgemaakt, een kampioen wordt aangewezen en/of Europese tickets verdeeld, kunnen alleen de clubs die op basis van de regels een positie innemen die recht geeft op de titel of een ticket daar aanspraak op maken. Als de competitie niet kan worden afgemaakt, kan de Knvb niet zomaar de regels van het doelsaldo overslaan en een beslissingswedstrijd organiseren. Die regels zijn er niet voor niets, die moeten gewoon worden gevolgd. De enige mogelijkheid die de Knvb dan nog heeft om de schaal niet aan de lijstaanvoerder uit te hoeven reiken, is de uitslagen nietig te verklaren. Maar dan gaat die schaal niet naar een andere club, maar wordt niet uitgereikt. En op basis van ongeldige uitslagen kan je dan natuurlijk ook geen club laten degraderen of Europese tickets uitreiken.

Waar in de regels staat dat bij een opgebroken competitie, waar niet elke club evenveel tegen elkaar gespeeld heeft, het doelsaldo bepalend is? Laat maar zien dan.Verder heb jij een bijzondere manier van discussiëren, rare mensen omdat ze een andere mening hebben dan jij. Zal vast gezellig zijn thuis bij jou.

Het klopt helemaal dat het doelsaldo telt bij een gelijke eindstand na 34 wedstrijden. Nu is het doelsaldo een moment opname en dus niet representatief omdat beide clubs niet dezelfde tegenstanders hebben gehad.

" Waar in de regels staat dat bij een opgebroken competitie, waar niet elke club evenveel tegen elkaar gespeeld heeft, het doelsaldo bepalend is? Laat maar zien dan ". In de regels staat helemaal niets over de situatie die jij beschrijft. Er staat ook niet in dat een competitie perse uitgespeeld moet worden. Bij reglementen gaat het echter niet om wat er niet in staat, maar wat er wel staat. En er staat duidelijk in dat de eindstand van de competitie bepalend is bij het vergeven van de kampioensschaal, degradatie en Europese tickets. En er staat ook in dat de het doelsaldo daarbij doorslaggevend is als het puntenaantal gelijk is. Als ook het doelsaldo gelijk is, dan is het aantal doelpunten "voor" beslissend. Is het aantal doelpunten "voor" gelijk, dan is het totale resultaat van de onderlinge competitiewedstrijden beslissend waarbij de in een uitwedstrijd gescoorde doelpunten dubbel tellen. Indien het totale resultaat van de onderlinge competitiewedstrijden geen beslissing brengt of kan brengen dan wordt de rangorde bepaald door het lot. Kan je allemaal terug vinden in de Reglementen Betaald Voetbal, Titel 3, Artikel 17.

En als er door de KNVB nu wordt gezegd dit is de eindstand is Ajax dus wel de kampioen op doelsaldo. Tenminste ik begrijp nu bovenstaande juist?

@vbd79: Correct. Volgens alle geldende reglementen zou Ajax bij deze eindstand bovenaan blijven staan en dus technisch gezien kampioen zijn.

Dan gaat het over interpretatie, blijkbaar is er genoeg discussie over aangezien de KNVB geen uitsluitsel heeft gegeven.

Je citeert mooi, Scepticus, maar -bewust of niet- doe je dat niet met lid 1b: "het lot, ingeval de reguliere competitie is geeindigd.". En daar wordt de geest van dit artikel duidelijk; de "reguliere competitie". Ik betwijfel of dit artikel zo wordt uitgelegd zo als jij dat doet (of op zijn minst suggereert).

Klopt inderdaad, het gaat hier om interpretatie van het geschreven regelement. Daarbij komt ook dat het algemeen bekend is dat doelsaldo bepalend is wanneer iedereen dezelfde tegenstander gehad heeft en zowel uit als thuis. Anders is dit een oneerlijk vergelijk. Daarom zou onderling resultaat mijn inziens al eerlijker zijn, aangezien dit de krachtsverhouding onderling weergeeft. Maar aangezien dat ook niet beschreven staat is denk ik nog steeds een beslissingswedstrijd de beste optie, indien mogelijk. Indien niet mogelijk moet de KNVB een beslissing maken wat er eerlijk is, doelsaldo tegen andere tegenstanders of onderling resultaat. Ik denk zelf dat de KNVB gaat kijken naar de prestaties in Europa en op basis daarvan Ajax de eerste plek toebedeeld.

Das technisch gezien niet juist @passionforpink. Volgens de geldende regels hoeft er geen kampioen te komen en dat is precies het pressiepunt dat de UEFA wil misbruiken. Nou lijkt een kampioen mij ook wel erg sneu maar en schijnen ajacieden te zijn doe dat wel zien zitten

NJfromVOL, maar volgens mij is de reguliere competitie ook beëindigd als er nu een punt achter worden gezegd. Er staat namelijk nergens bij dat de competitie pas beëindigd kan worden na 34 wedstrijden.

@gloyunited Doelsaldo telt elke ronde. Daarom staat Ajax nu op de eerste plaats en AZ op de tweede plek. Of dacht je soms dat het alfabetische volgorde was bij een gelijk aantal punten?

Het is een reguliere competitie, eerdere beëindiging door externe omstandigheden doen daar niets aan af.

@Nijogeth kan je dat ook in de regels naar voren halen of is het jou idee?

" En als er door de Knvb nu wordt gezegd dit is de eindstand is Ajax dus wel de kampioen op doelsaldo. Tenminste ik begrijp nu bovenstaande juist? ". Dat zou inderdaad de consequentie zijn. Alleen heeft de Knvb ook de mogelijkheid om alle uitslagen nietig te verklaren als de competitie niet kan worden afgemaakt. Dan kan men echter ook niemand laten degraderen of promoveren en Europese tickets uitdelen op basis van die uitslagen. En blijft alles bij het oude en schuiven de rechten die met het vorige kampioenschap zijn verdiend op naar die van het komende seizoen.

" Je citeert mooi, Scepticus, maar -bewust of niet- doe je dat niet met lid 1b: "het lot, ingeval de reguliere competitie is geeindigd.".". Dat die zin onvolledig is geciteerd, doet helemaal niets af aan de inhoud. Die blijft exact hetzelfde. Als je verder had gelezen, had je dat gezien. Onder die zin staat nl. " Het hiervoor vermelde laat onverlet het bepaalde in lid 4 van dit artikel ". En in lid 4, staat exact dezelfde volgorde en is alleen " het lot " vervangen door " een beslissingswedstrijd ". Er staat letterlijk: " Wanneer in een competitie twee of meer elftallen in aanmerking komen voor een titel, plaatsen die leiden tot promotie of degradatie of beslissen over deelname aan internationale competities, dan is het doelsaldo beslissend, indien het behaalde aantal punten gelijk is. Is het doelsaldo gelijk dan is het aantal doelpunten " voor " beslissend. Is ook het aantal doelpunten " voor " gelijk, dan is het totale resultaat van de onderlinge competitiewedstrijden beslissend waarbij de in een uitwedstrijd gescoorde doelpunten dubbel tellen. Is ook het totale resultaat gelijk dan wordt een beslissingswedstrijd of een beslissingswedstrijdenreeks gespeeld ". De Knvb zou de uitslagen op basis van het begrip regulier ongeldig kunnen verklaren. Maar dan is alles dat ik heb geciteerd niet meer relevant omdat omdat aan ongeldige uitslagen natuurlijk geen rechten ontleend kunnen worden en het dan niet meer ter zake doende is of het doelsaldo wel of niet doorslaggevend is.

" Het is een reguliere competitie, eerdere beëindiging door externe omstandigheden doen daar niets aan af ". Dat is niet zo. De Knvb heeft het recht om de competitie ongeldig te verklaren als die bijv. niet kan worden afgemaakt. Maar als een competitie ongeldig wordt verklaard, kunnen er ook geen rechten aan ontleend worden en is de stand dus niet meer relevant. Als de uitslagen ongeldig zouden worden verklaard, worden de rechten die met de vorige competitie zijn verdiend, gewoon een jaar opgeschoven. Net zoals je het kaartje voor een wedstrijd die is afgelast geldig blijft tot het moment die kan worden ingehaald.

" Waar in de regels staat dat bij een opgebroken competitie, waar niet elke club evenveel tegen elkaar gespeeld heeft, het doelsaldo bepalend is? ". In reglementen zijn alleen de regels die er in staan relevant. Als er niet in staat dat je in de pauze geen zakje pindas mag nuttigen, is dat gewoon toegestaan. Als men dat niet had gewild, hebben had men dat er natuurlijk wel in gezet.

" Doelsaldo telt elke ronde. Daarom staat Ajax nu op de eerste plaats en AZ op de tweede plek. Of dacht je soms dat het alfabetische volgorde was bij een gelijk aantal punten? ". Er zijn kennelijk mensen die in de veronderstelling zijn dat het feit dat een competitie niet kan worden afgemaakt, de Knvb het recht geeft om de regels aan haar laars te lappen en de schaal aan iedere willekeurige club uit te reiken. En dat is natuurlijk niet zo. Ook een onafgemaakte competitie heeft een eindstand en als de Knvb perse de schaal wil uitreiken, zal dat gewoon conform de daarvoor geldende regels dienen te gebeuren. En die regels zijn glashelder. Wel heeft de Knvb de mogelijkheid om de uitslagen nietig te verklaren als de competitie niet ordelijk is verlopen. Maar dan gaat die schaal niet naar een andere club, maar kan net als de Europese tickets niet worden uitgereikt.

" Het klopt helemaal dat het doelsaldo telt bij een gelijke eindstand na 34 wedstrijden. Nu is het doelsaldo een moment opname en dus niet representatief omdat beide clubs niet dezelfde tegenstanders hebben gehad ". Dat is niet zo. In de reglementen staat duidelijk beschreven dat de rangorde bijna exact hetzelfde wordt vastgesteld bij een tussenstand of de eindstand. Het enige verschil is dat rangorde bij een tussenstand waarbij het doelsaldo gelijk is en dat zelfde geldt voor het onderlinge resultaat, wordt bepaald door de alfabetische volgorde of het lot. Bij een eindstand waarbij het doelsaldo gelijk is en dat zelfde geldt voor het onderlinge resultaat, moet een beslissingswedstrijd of beslissingswedstrijden reeks gespeeld worden. Dat het doelsaldo niet representatief zou zijn omdat omdat beide clubs niet dezelfde tegenstanders hebben gehad, is daarbij volstrekt irrelevant. Dat zou de Knvb hooguit kunnen gebruiken om de competitieresultaten nietig te verklaren, maar natuurlijk niet om de regels die de rangorde bepalen aan haar laars te lappen. Als de site van de Belastingdienst niet bereikbaar is om aangifte te doen, kan de Belastingdienst je geen boete opleggen omdat je je aangifte niet hebt ingediend, maar je wel opdragen om alsnog aangifte te doen. Omdat het zo in de regels staat.

@spielen beide koplopers hebben niet twee keer tegen dezelfde tegenstanders gespeeld dus dat doelsaldo zegt nog niks. dat had zomaar anders kunnen worden dus op basis van de huidige stand een kampioen aanwijzen zou ik persoonlijk belachelijk vinden

@scepticus "kan je allemaal terug vinden in de Reglementen Betaald Voetbal, Titel 3, Artikel 17."okay dan, om diegenen hier die denken dat jij hier met enig verstand over kan praten maar eventjes de volledige tekst citeren van 'reglementen Betaald Voetbal, titel 3, artikel 17: Artikel 17 – Taken en bevoegdheden raad van commissarissen betaald voetbal1. De raad van commissarissen betaald voetbal heeft de taken en bevoegdheden die hem bij de Statuten en dit reglement zijntoegekend.2. De raad van commissarissen betaald voetbal toetst het beleid van het bestuur betaald voetbal en houdt toezicht op dealgemene gang van zaken in de sectie betaald voetbal.3. a. Het bestuur betaald voetbal stelt de raad van commissarissen betaald voetbal regelmatig, doch niet minder dan viermaal per jaar van de algemene gang van zaken in de sectie betaald voetbal op de hoogte.b. De raad van commissarissen betaald voetbal kan omtrent de inhoud en wijze van rapporteren richtlijnen voor het bestuurbetaald voetbal vaststellen.4. Aan goedkeuring door de raad van commissarissen betaald voetbal zijn onverminderd het elders in dit reglement bepaalde,onderworpen de besluiten van het bestuur betaald voetbal omtrent. het aangaan van verplichtingen:- met een tijdsduur van langer dan vijf jaar of- die een bedrag van € 700.000 dan wel een nader door de algemene vergadering betaald voetbal vast te stellenbedrag overschrijden;b. het aangaan of verbreken van een duurzame samenwerking van de sectie betaald voetbal met een andererechtspersoon indien deze samenwerking of verbreking van ingrijpende betekenis is voor de sectie betaald voetbal;c. investeringen die een bedrag vereisen, gelijk aan of meer dan een vierde van het eigen vermogen volgens de balansmet toelichting van de sectie betaald voetbal;d. wijziging van de regels met betrekking tot de inrichting van de administratie en de controle hierop;e. een voorstel tot wijziging van het Reglement Betaald Voetbal of een ander door de algemene vergadering betaaldvoetbal vast te stellen reglement;f. een voorstel tot:- beëindiging van de dienstbetrekking van een aanmerkelijk aantal werknemers van het bondsbureau, of,- een ingrijpende wijziging in de arbeidsomstandigheden van een aanmerkelijk aantal van de bedoelde werknemers.januari 2020reglementen betaald voetbal – Reglement Betaald Voetbal P. 195. a. De raad van commissarissen betaald voetbal benoemt uit zijn midden een auditcommissie betaald voetbal, die uit tenminste twee leden zal bestaan.b. De auditcommissie betaald voetbal kan zich laten adviseren door de financiële adviescommissie betaald voetbal.c. Verlies van de hoedanigheid van lid van de raad van commissarissen betaald voetbal leidt tot beëindiging van hetlidmaatschap van de auditcommissie.6. De auditcommissie betaald voetbal oefent toezicht uit op het geldelijk beheer van de sectie betaald voetbal en onderzoektde rekening en verantwoording van het bestuur betaald voetbal.7. De auditcommissie betaald voetbal brengt over haar bevindingen ter zake van de door het bestuur betaald voetbalopgemaakte rekening van baten en lasten verslag uit aan:- het bestuur betaald voetbal;- de raad van commissarissen betaald voetbal; en- uit naam van de raad van commissarissen, de algemene vergadering betaald voetbal,al dan niet met het voorstel de rekening goed te keuren.8. Alle bescheiden en boeken op het geldelijk beheer betrekking hebbend, liggen te allen tijde op het bondsbureau ter inzagevoor de leden van de auditcommissie betaald voetbal.9. De auditcommissie betaald voetbal komt ten minste twee maal per jaar bijeen voor:- het nagaan van de wijze waarop het vermogen is belegd en bewaard, en- het controleren van de inkomsten en de uitgaven aan de hand van de relevante bescheiden.10. De raad van commissarissen kan een registeraccountant benoemen aan wie hij een gedeelte van zijn werkzaamheden kanopdragen."oftewel, conclusie 1: totaal foute bron aangegeven waarop jij je stelt te baseren. Reglement Betaald Voetbal gaat over de RvC van de Knvb. Jij bedoelde natuurlijk iets heel anders, namelijk 'reglement Wedstrijden Betaald Voetbal'! Dat artikel 17 luidt als volgt:"artikel 17 – Competitieresultaten1. De rangorde in een competitie wordt bepaald door het aantal behaalde wedstrijdpunten. Bij een gelijk aantal wedstrijdpuntenis het aantal verliespunten bepalend voor de positie op de ranglijst, dat wil zeggen hoe meer verliespunten, hoe lager depositie. Zijn het aantal wedstrijdpunten en het aantal verliespunten gelijk, dan is het doelsaldo bepalend. Is het doelsaldogelijk, dan is het aantal doelpunten "voor" beslissend. Is het aantal doelpunten "voor" gelijk, dan is het totale resultaat van deonderlinge competitiewedstrijden beslissend waarbij de in een uitwedstrijd gescoorde doelpunten dubbel tellen. Indien hettotale resultaat van de onderlinge competitiewedstrijden geen beslissing brengt of kan brengen dan wordt de rangordebepaald door. de alfabetische volgorde van de naam van de desbetreffende betaaldvoetbalorganisaties, ingeval de reguliere competitienog niet is geëindigd; ofb. het lot, ingeval de reguliere competitie is geëindigd.het hiervoor vermelde laat onverlet het bepaalde in lid 4 van dit artikel.2. Voor een gewonnen wedstrijd ontvangt het winnende elftal drie punten. Bij een gelijkspel ontvangt elk elftal een punt. Bijverlies worden geen punten toegekend.3. Onder doelsaldo wordt verstaan, het aantal doelpunten "voor" verminderd met het aantal doelpunten "tegen".4. a. Wanneer in een competitie twee of meer elftallen in aanmerking komen voor een titel, plaatsen die leiden tot promotie ofdegradatie of beslissen over deelname aan internationale competities, dan is het doelsaldo beslissend, indien hetbehaalde aantal punten gelijk is. Is het doelsaldo gelijk dan is het aantal doelpunten “voor” beslissend. Is ook het aantaldoelpunten “voor” gelijk, dan is het totale resultaat van de onderlinge competitiewedstrijden beslissend waarbij de in eenuitwedstrijd gescoorde doelpunten dubbel tellen. Is ook het totale resultaat gelijk dan wordt een beslissingswedstrijd ofeen beslissingswedstrijdenreeks gespeeld.b. Is de beslissing afhankelijk van het resultaat van een beslissingswedstrijd, dan zal bij een gelijke stand na negentigminuten, de wedstrijd als volgt worden verlengd:- onmiddellijk na het verstrijken van de negentig minuten wordt de wedstrijd, nadat opnieuw is geloot voor de aftrap ofdoelkeuze, met twee maal vijftien minuten verlengd;- na vijftien minuten spelen wordt van doel gewisseld;- is er, nadat twee maal vijftien minuten is gespeeld, nog geen beslissing gevallen, dan valt de beslissing door hetnemen van strafschoppen op de wijze als bepaald in de spelregels.c. Indien een beslissingswedstrijdenreeks wordt vastgesteld, is bij een gelijk aantal punten het doelsaldo van de reeksbeslissend. Is het doelsaldo gelijk dan is het aantal doelpunten “voor” beslissend. Is dit ook gelijk dan wordt de beslissingverkregen door het nemen van strafschoppen op de wijze als bepaald in de spelregels.5. a. De betaaldvoetbalorganisatie waartoe het elftal behoort dat na afloop van de competitie van de eredivisie de meestewedstrijdpunten heeft behaald, is kampioen van de eredivisie van de sectie betaald voetbal van Nederland.b. De betaaldvoetbalorganisatie waartoe het elftal behoort dat na afloop van de competitie van de eerste divisie de meestewedstrijdpunten heeft behaald, is kampioen van de eerste divisie van de sectie betaald voetbal.c. Het bestuur betaald voetbal kan bij bestuursbesluit periodekampioenschappen organiseren. De regeling wordt voor deaanvang van het seizoen bekend gemaakt.d. Lid 4 van dit artikel is van overeenkomstige toepassing op het in dit lid bepaalde."conclusie 2: Dit artikel, anders dan Scepticus maar steeds beweert, gaat dus helemaal niet over een 'eindstand'. Er wordt gesproken over een 'rangorde', hetgeen niet meer of minder betekent dat het bepaalt op welke plek een club op enig moment in die ranglijst staat. En er wordt in lid 5 heel duidelijk en keurig omschreven gesproken over 'na afloop van de competitie' en bijvoorbeeld dan het feit dat de club die 'na afloop van de competitie' de meeste wedstrijdpunten heeft behaald kampioen is van de eredivisie. Nergens staat de term eindstand. En jouw conclusie dat als de Knvb zou besluiten de competitie per direct te stoppen en te doen eindigen, daarmee dús sprake is van een 'eindstand' op basis waarvan dan dus álle verdere besluiten logischwerwijs zullen moeten volgen (landstitel, degradatie, Europese tickets) of dat de Knvb anders alleen alle resultaten kan schrappen, waardoor de Knvb dan weer niet die 'eindstand' kan gebruiken voor toekenning van de prijzen en de Europese competities, staat daarmee volledig op losse schroeven. Althans, jij leest gewoon dingen in de reglementen in die er gewoon niet staan. En sowieso is het allemaal veel en veel simpeler als jij gewoon eindelijk eens zou kunnen beginnen te aanvaarden dat de Knvb niet een soort regelfetisjisme aanhangt zoals jij waarbij regels en reglementen als het ware een op zichzelf staande entiteit verkrijgen die, tegen elke logica of praktische oplossing in, koste wat het koste altijd moet worden nageleefd. Zo werken regels helemaal niet. Regels zijn regels zijn gewoon hele enge theorietjes waarbij jij eens heel goed zou moeten proberen om na te denken over de filosofische achtergrond van hetgeen jij maar steeds beweert hier, al weken lang. Feit is gewoon dat de Knvb Reglementen géén regels bevatten die hier iets dwingend aan de Knvb en clubs voorschrijven. Dit is een uitzonderlijke situatie waar geen regels voor zijn en dus kan de Knvb gewoon heel praktisch en in goed overleg gewoon dat besluit nemen dat het meest voor de hand ligt en de meeste clubs dient. Want alle clubs dienen, dat gaat sowieso niet en zeker niet op basis vand e regels die hier helemaal niet in voorzien. En nee hoor, geen enkele rechter gaat een beroep van een club dat de Knvb haar eigen regels aan de laars lapt, of meer van dat soort onzin zoals jij dat elke dag hier rondstrooit, honoreren. Rechters moeten namelijk bij het beoordelen van een zaak altijd belangen tegen elkaar afwegen. En dus heeft de Knvb echt helemaal niks te vrezen.

Scepticus.de stelling dat de Belastingdienst gã©ã©n boete op kan leggen als de site pat ligt is onzin. En wederom een mooi voorbeeld van hoe gebrekkig en fragmentarisch jouw juridische kennis wel niet is. De Belastingdienst kan altijd en overal boetes opleggen beste man! Die bevoegdheid wordt echt niet beperkt door dit soort dingen of oorzaken. Dat de meeste rechters daarna de bezwaren van burgers die die boete kregen gegrond kan verklaren, dat is heel wat anders namelijk. Maar jij snapt waarschijnlijk ook niet dat ik een rechtsgeldig contract kan afsluiten met jouw buurman warbij ik civielrechtelijk jouw huis verkoop. Zoiets heet namelijk contractsvrijheid. En dat contract dat ik afsluit, op papier, met je buurman is 100 legaal én geldig. Dat ik dan vervolgens wel in de problemen kom omdat het mij uiteraard nooit gaat lukken om jouw huis zakenrechtelijk aan je buurman te leveren, ik ben immers geen eigenaar, dat is weer totaal wat anders. Dat tast de rechtsgeldigheid van mijn contract met je buurman totaal niet aan. Maar goed, voor dit soort inzichten moet je jurist zijn. Dat ben jij niet.

Onzin, het zal de laatste keer zijn dat ik op jouw berichten reageer aangezien jij denkt dat jouw verzinsels de waarheid zijn. Er zijn geen regels opgenomen voor deze situatie dus betekent dat niet dat er maar maar het doelsaldo gekeken moet worden omdat het Ajax goed uitkomt. Er staat hier gewoon niks over in het regelement. Dan moet er gekeken worden naar een zo eerlijk mogelijke oplossing en die lijkt er niet te zijn, zo simpel kan het zijn. Ik vind persoonlijk dan onderling resultaat nog eerlijker dan doelsaldo tegen andere teams, maar we zullen zien wat de KNVB doet. Als je het dan op doelsaldo gaat doen moet je het alleen doen over de wedstrijden die beide clubs gespeeld hebben. Dus als Ajax thuis tegen Feyenoord heeft gespeeld en AZ uit, tel je dat niet mee. Alleen als ze beiden thuis of beiden uit tegen hetzelfde team hebben gespeeld.

Maar als Ajax en AZ beide door de 1 en 3 voorrondes komen, gaan ze dan beide solidariteit tonen en betalen? Ik lees constant dat alleen Ajax andere clubs financieel moet helpen

Dat lijkt me wel. Dat zal onderdeel zijn van een vooraf opgeschreven solidariteitsplan

Klopt. Grootste gedeelte van Nederland spuugt op Ajax en nu moet Ajax gaan betalen terwijl ze zelf vermogen opgebouwd hebben middels goed beleid! Da's raar? Net zoals Nederland moet gaan betalen voor wanbeleid van mn Italie(eu). Snap heus wel dat als Ajax CL plek toegewezen krijgt(verdient) dat er compensatie tegenover zal staan..

Het geld wordt op de rekening van Ajax bijgeschreven ik denk niet dat de knvb dat even kan verplichten en Ajax kan dwingen. Haha dat zou een mooie boel worden. Ajax beslist uiteindelijk hoeveel de rest mag krijgen.

5% wilt Ajax afdragen als solidariteitsbijdrage. Maar de andere Nederlandse topclubs wordt ook om een solidariteitsbijdrage gevraagd want hun krijgen ook inkomsten uit Europees voetbal.

okay prima. Dan hoeven Feynoord, AZ en PSV dus 5 af te dragen van wat ze gaan verdienen in de EL. Uitgaande van wat er normaal verdiend wordt (tussen de 2 en 5 mijoen) Zal dat dan rond de 50.000-250.000 Euro zijn. Prima dat Ajax dan 5 van 40 miljoen betaald. Nogmaals, als begin dan he. Want ik denk dat jij ook wel snapt dat de schade voor het voetbal groter is dan wat er dan op tafel komt.

Ben het helemaal mee eens. Wat mij betreft doet NL dan maar een jaar niet aan europees voetbal ben je meteen van dat gezever over verdeling vh geld af. Maakt qua punten toch niet veel uit Maar ik vermoed dat dat niet gaat gebeuren want het draait toch allemasl om geld

Moet mee doen omdat je de ander het financiële voordeel niet gunt die komt bij plaatsing CL is meer voor groep 7. Triest voor woorden. Als je te lang op dit forum zit en je emoties laat lijden zou je zeggen stuk met dat geld en hou het maar KNVB. Wij spelen wel CL als het kan en liefst vCL zodat al die mensen die van alles vinden over de gemene club Ajax even stil zijn en verder kunnen.

Ja, ik ben wel met je eens dat dat een valide argument zou zijn, maar het argument dat ze al het hele seizoen bovenaan staan is gewoon een gigantisch kulargument. Overigens, ik las iemand die pleitte dat, aangezien het seizoen de facto nog niet afgerond is, onderling resultaat meer doorslaggevend zou moeten zijn dan doelsaldo. Vind ik wat voor te zeggen aangezien we nog negen speelrondes te spelen hebben, desondanks zou ik liever geen kampioen aanwijzen in dit gemankeerde seizoen.

Dat Ajax het hele seizoen al bovenaan staat is geen reden op zich om Ajax tot kampioen uit te roepen. Het is hooguit een argument om aan te geven dat er geen andere club meer aanspraak zou mogen maken op de titel. Dat ze nu bovenaan staan is overigens wel hét argument om Ajax bij een niet afgemaakte competitie tot kampioen uit te roepen. En anders kon je nog kijken naar de stand ten tijde van de winterstop toen iedere club elkaar een keer had getroffen. Zelfde uitkomst. Er is geen reden om nu ineens te kijken naar onderling resultaat. De Knvb heeft niet voor niets dat als minder doorslaggevende optie benoemd bij gelijke stand. Het zou absurd zijn om daar nu ineens vanaf te wijken om AZ de titel te kunnen gunnen. Dat gezegd hebbende, als Ajax door bovenaan te staan technisch gezien kampioen is, zal dat nog steeds niet normaal gevierd worden. Enerzijds omdat er niet zoveel fans bij elkaar mogen komen ivm besmettingsgevaar, anderzijds omdat niemand er trek in heeft om dit "kampioenschap" te vieren. Dus wat mij betreft mag die term "kampioenschap" wel achterwege blijven in dit verhaal.

Vijf procent compensatie is een giller. Ajax heeft ook belang bij een competitie blijft bestaan met gezonde Bvo's die daarin participeren. Hoe jij hier weer schaamteloos alles in het Amsterdamse straatje probeert te lullen is echt voorbij alle realiteitszin.

Bij VI hadden ze het er ook over dat Ajax 5% aan solidariteitsbijdrage wilt leveren. Maar dat ook de andere Nederlandse topclubs een solidariteitsbijdrage zullen moeten leveren.

@Orgullo, dat is idd een giller want er is nog helemaal niet bekend wat er nodig is. Daarnaast is het goed om met elkaar geld vrij te maken maar hoezo aan Europese gelden? Als men vind dat Ajax dichtstbij de logische CL plaats komt dus ze krijgen hem dan mag dat nooit met in je achterhoofd de miljoenen die daarbij horen. Daar horen namelijk ook een flink stuk lasten bij. En anders maar AZ.

Geef dat ticket maar aan AZ dan weet je volgend jaar zeker dat iedereen europa leaque speelt einde discussie over championsleague gelden