‘Eredivisie heeft niks te vrezen van bangmakerij door UEFA’
De UEFA kan Eredivisie-clubs op basis van zijn eigen reglementen de toegang tot Europese clubtoernooien helemaal niet ontzeggen, zo claimt strafadvocaat Christian Visser. De voorzitter van de UEFA, Aleksander Ceferin, dreigde vrijdag tot tweemaal toe om clubs uit competities die niet meer worden afgemaakt niet toe te laten tot de Champions League en Europa League, maar Visser denkt niet dat dat zal gebeuren.
"Het komt in zo'n nieuwsbericht harder over dan het is", zegt Visser, als advocaat gespecialiseerd in voetbalgerelateerde kwesties, tegenover Ajax Showtime. "Hij zegt dat die landen het riskeren. In sommige media wordt het gepresenteerd als dreiging, maar Ceferin zegt het wel iets voorzichtiger." Toch is het in juridische zin opvallend dat Ceferin met dit statement is gekomen, zo vindt Visser.
"Als je kijkt naar de UEFA-reglementen staat er helemaal nergens dat je een volledige competitie moet spelen. Er is wel bepaald hoe je clubs moet afscheiden. Het staat echt vast dat, als je vier Champions League-plaatsen hebt, de nummers 1, 2, 3 en 4 de Champions League in moeten. Maar er staat nergens hoe je de competitie moet inrichten. Er staat niets over een volwaardige competitie. Ik denk niet dat de UEFA een sterke kans maakt."
In Nederland klinken steeds meer geluiden om de Eredivisie definitief stop te zetten. Directeur voetbalzaken Marc Overmars van Ajax riep daar deze week toe op in De Telegraaf en kreeg steun van AZ, PSV, Fortuna Sittard en RKC Waalwijk. "Op het moment dat de KNVB besluit: dit is voor ons de eindstand voor ons om te bepalen wie Europa ingaat, dan kan de UEFA daar volgens mij niets tegen doen. In ieder geval niet zonder in strijd te handelen met haar eigen reglementen", zegt Visser.
"Of het bangmakerij is van de UEFA? Ja, eerlijk gezegd denk ik dat", aldus de advocaat. "Ik kan me niet voorstellen dat als het niet anders kan - dus als de autoriteiten bepalen dat er niet meer gespeeld kan worden - ze die plaatsen niet gaan vergeven. Daarom gebruiken ze ook het woord riskeren. Ze zeggen niet dat ze nu al bepalen dat je niet meedoet. Ik denk niet dat het zo'n vaart zal lopen."
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Milan van Dongen roept Bosz terug voor één vraag, die enigszins misplaatst lijkt
Michael van Praag komt tot inkeer en biedt zijn excuses aan
Arne Slot is glashelder over zijn toekomst na vraag over interesse van Liverpool
Feyenoord moet opstelling door blessure vlak voor aftrap nog wijzigen
PSV is officieus landskampioen na grootste uitzege ooit in clubgeschiedenis: 0-8
Wedstrijd tussen sc Heerenveen en PSV wordt in allerlaatste minuut stilgelegd
Meer sportnieuws
Tuurlijk kan de UEFA ze niks maken. Die moeten zich ook aan de regels houden. Snel stoppen met de competitie en in augustus gewoon met een nieuw seizoen beginnen als alles hopelijk weer normaal is.
" Tuurlijk kan de Uefa ze niks maken. Die moeten zich ook aan de regels houden ". Dat probeer ik al weken uit te leggen. Ik vind het heel opvallend dat sommige mensen er moeite mee hebben om te begrijpen dat je de regels niet meer kunt veranderen als het spel eenmaal is begonnen, terwijl dat mij helemaal niet zo moeilijk te begrijpen lijkt. Zoals ze ook vaak niet ( willen ? ) begrijpen dat de regels voor iedereen op dezelfde manier dienen te worden toegepast. En dat je als je bijv. de uitslagen schrapt, ze nergens meer voor kunt gebruiken en dus ook niet om op basis ervan Europese tickets uit te delen. En als je de huidige stand als eindstand gebruikt, het logische gevolg daarvan is, dat de bovenste club kampioen is en het belangrijkste CL ticket krijgt en de bovenste clubs daaronder de overige Europese tickets. En de onderste clubs degraderen. Je kunt niet het ene wel doen en het andere niet omdat je dan de regels voor de ene anders toepast dan voor de andere en dat natuurlijk neerkomt op marchanderen. Het grappige is dat sommige mensen dat in deze casus opeens geen probleem meer lijken te vinden, terwijl ze moord en brand schreeuwen als een scheidsrechter hetzelfde doet en de ene overtreding wel met een kaart beboet en de andere niet als het om een vergelijkbare overtreding gaat.
Eens. Het enige lastige zal zijn dat clubs het wel moeten accepteren, en niet gaan aanvechten.
Ik verwacht dat de top 5 het zonder problemen accepteert, en dat ook de clubs die anders play off om EL hadden gespeeld het ook wel geloven. Die 1 op 4 kans op een niet begroot EL ticket kunnen ze waarschijnlijk wel mee leven.
De enige die echt zal stuiteren is ADO verwacht ik. RKC ziet zelf ook wel dat ze al gedegradeerd zijn en heeft begrotingtechnisch ook gewoon rekening gehouden met een retourtje, voor ADO ligt dat anders. Die hadden gezien het programma nog wel een kans op p16, en degradatie heeft natuurlijk desastreuze gevolgen, zowel sportief als financieel.
Een programma met 20 clubs afwerken lijkt me ook lastig volgend jaar, met het EK erachteraan mogelijk Corona light wederom in het voorjaar.
Scepticus. En maar weer doorhameren en -leuteren over 'marchanderen' en maar blijven roeptoeteren dat 'de regels moeten worden toegepast' en 'voor iedereen op dezelfde manier'. Wordt je nou echt niet moe van jezelf?? Het staat vast dat de reglementen van de Knvb en Uefa niet voorzien in een crisissituatie waarbij vanwege gezondheidsredenen bijna heel Europa plat ligt. Door maar door te zagen over jouw 'anti-marchanderen' stokpaardje, mis je totaal het punt dat er binnenkort beslissingen genomen moeten worden die eerder praktisch zijn dan conform die 'regels' waarvan we al weten dat die geen pasklare en eenduidige totaal oplossing bieden voor het probleem waarvoor de clubs en de bonden voor gesteld zijn. En los daarvan houd ik jou, als niet jurist het nog maar even voor, zodat je een wat beter perspectief krijgt op juridisch werk en wat juristerij exact inhoudt: regels zijn regels is een aan fascisme grenzende maatstaf! Dat regels altijd en overkort in ieder geval toepasselijk zijn, is nonsens. Zo werkt het simpelweg niet. En tenslotte, dat voorbeeld van die 'marchanderende scheidsrechters' zegt echt álles. Want dat gemekker over 'wel een kaart hier maar daar geef je niks' zegt helemaal niets over mensen die kennelijk hypocriet zijn in hun oordeel over marchanderen, het zegt iets over het feit dat mensen (zoals jij kennelijk) het er maar bar moeilijk mee hebben te aanvaarden dat ze overal denken vergelijkbare overtredingen te kunnen zien, terwijl de realiteit is dat overtredingen echt zélden écht vergelijkbaar zijn en dus gelijk behandelt moeten worden. Zélden.
Heldere taal, en het viel ook wel te verwachten. Het verhaal van blaffende honden. De Uefa reageerde vooral vanuit paniek op wat de Belgen gedaan hebben. Die Belgen hebben geen torenhoge boetes als ze het seizoen beã«indigen, dat is misschien het probleem van de Uefa, Duitsland en Engeland. En om daar genoeg draagvlak voor te doorspelen te behouden moet de rest van Europa zich maar aanpassen? Bekijk het even. Dan maar iets uit de pas lopen, maar er is geen Belgische club die de Uefa tegen zal houden de EL of CL te hervatten in juli of de doorgang van Bundesliga of Premier League te blokkeren.
" Heldere taal, en het viel ook wel te verwachten. Het verhaal van blaffende honden ". De Uefa zou wellicht sancties kunnen opleggen als de competities voor 30 juni zouden kunnen worden afgemaakt. Daarna wordt het een heel andere verhaal omdat uit de eigen regels blijkt dat de competities op uiterlijk 30 juni moeten zijn afgerond. De Uefa heeft het door de regels (tijdelijk) aan te passen mogelijk gemaakt om ook na 30 juni door te spelen, maar kan een club/land niet verplichten om zich daaraan te houden en als dat niet wordt gedaan, zomaar een straf opleggen. Bovendien vallen competitiezaken onder de verantwoordelijkheid en bevoegdheid van de nationale bonden en is het dus ook een zaak van de nationale bond om te bepalen of die competities wel of niet afgemaakt kunnen worden. Door zich daarin te mengen, schendt de Uefa de soevereiniteit van die nationale bonden. Nederland heeft op basis van de Uefa regels recht op 5 Europese tickets en dat recht kan de Uefa NL niet zomaar ontnemen. Dat zou kunnen bij politieke inmenging, financiele malversaties of andersoortige zaken waarvoor men strafrechtelijk vervolgd zou kunnen worden. Daar is in dit geval echter geen sprake van.
Schending van de 'soevereiniteit' van de nationale bonden? Manman, sinds wanneer is de Knvb een land? Of bepaalt de Knvb hier in Nederland hoe de veiligheid geregeld wordt en hoe de maatregelen tegen Coronna verlopen?? Neen, dat doet de regering. Dus een bond is nooit 'soeverein'. Los daarvan, ook hier kan je wel met semi interessante verhandelingen komen over regels en over het feit dat de Knvb zelf gaat over haar eigen compettiie, maar puntje bij paaltje is de Knvb een klein visje en in de vijver bepalen niet de kleine visjes waar er wordt gezwommen en waar niet. Dat bepalen de grote vissen wel. Uefa dus, in overleg met ECA en direct belanghebbenden. Als jij hier duft te beweren dat de Knvb hierin een eigen onaantastbare beslismogelijkheid heeft om buiten de Uefa om dingen te besluiten die haaks staan op wat de Uefa wil, dan zit je er feitelijk gewoon naast. De invloed van Uefa op de Knvb is groter dan andersom. Daarnaast, weet niet hoe jij aan je info komy, maar uitsluiting van clubs voor Europees voetbal is wel degelijk een instrument dat de Uefa in dat verband ten dienste staat. Kan je wel met onzinnige teksten komen als 'dit soort inmeniging is strafbaar' maar dat is quatsch van de bovenste plank.
Dacht ik gelijk al, als - al dan niet geholpen door een lobby van de clubs achter de schermen richting het kabinet - de overheid op nationaal niveau professioneel voetbal verbiedt, heeft de Uefa daar niets over in te brengen. En was dat wel zo, dan zou dat blijk geven van een totale desinteresse om de volksgezondheid door de Uefa, want ze doen helemaal niets aan het feit dat de Wit-Russen gewoon lekker doorballen.
Natuurlijk is dat zo, het probleem is alleen dat er door de overheden nog niks verboden is. Lijkt mij beter om dat nog even af te wachten. Ik begrijp sowieso de haast in Nederland en België niet, in alle andere competities wordt de beslissing nog even uitgesteld om te kijken hoe de situatie zich uitrolt. Wat is precies het probleem om nog even te wachten?
" Natuurlijk is dat zo, het probleem is alleen dat er door de overheden nog niks verboden is ". Ben je de afgelopen maanden soms op een andere planeet geweest? Hoezo " niks verboden ". Overal zitten landen op slot en in NL zijn evenementen en bijeenkomsten tot 1 juni verboden. Daardoor is het volstrekt onmogelijk om de competitie voor 30 juni af te maken, terwijl in de KNVB-, FIFA- en UEFA-reglementen staat dat die uiterlijk 30 juni moet zijn afgerond. Het is zelfs hoogst twijfelachtig of het verbod op evenementen op 1 juni wordt versoepeld of opgeheven. Helemaal nu in China dat maandenlang op slot heeft gezeten, het aantal besmettingen en doden weer begint toe te nemen nadat de maatregelen zijn afgeschaald.
Ik bedoel natuurlijk dat de overheden nog geen definitieve streep door het voetbal hebben gezet, dat leek me toch niet al te moeilijk om te begrijpen.Zolang de overheden nog ruimte laten voor het afmaken van het seizoen kan je nog best even wachten met beslissen. Zelf zie ik het overigens ook niet meer gebeuren hoor, kalm aan.
Laat de Uefa dat maar doen, ze schieten in hun eigen voet. Hoe is de eredivisie ontstaan? Dat waren toch ook rebelse clubs? Al zouden het in eerste instantie maar een paar landen zijn die niet meer hun oren laten hangen naar de Uefa, en zelf wat opzetten, dan is het slechts een kwestie van tijd dat meer landen zoiets hebben van bekijk het maar.
Net alsof de UEFA niet hun regels kan aanpassen. Vooral in een onvoorspelbaar seizoen waar naar oplossingen gezocht moet worden. Blijft hun toernooi en maken zelf de dienst uit.
" Net alsof de Uefa niet hun regels kan aanpassen. Vooral in een onvoorspelbaar seizoen waar naar oplossingen gezocht moet worden. Blijft hun toernooi en maken zelf de dienst uit ". Natuurlijk kan de Uefa haar regels aanpassen. Alleen niet als het spel al bezig is. In die regels staat nl. ook dat wijzigingen tijdig aan de belanghebbenden dienen te worden door gegeven. Dat lijkt me ook niet mer dan logisch. Hoe zou jij het vinden als jouw favoriete club bovenaan staat en het kampioenschap voor het grijpen heeft en dat aan zich voorbij ziet gaan omdat de regels plotseling worden veranderd? Als je een stok zoekt om mee te slaan, is er altijd wel ergens 1 te vinden, zoals voor ieder besluit altijd wel een argument is te vinden om het toe te passen. Dat het seizoen onvoorspelbaar is, is een dooddoener omdat dat behalve in de Schotse competitie altijd en overal het geval is. Bovendien is de noodzaak om de regels te veranderen volstrekt afwezig als je het vraagstuk ook binnen de regels kunt oplossen.
Gewoon wedstrijden uit laten spelen zonder publiek! De spelers en alle betrokkenen testen voor de wedstrijden. Misschien blijven de mensen dan wel een keer thuis! Want we hebben al gezien dat er helaas een deel lak heeft aan de regels.
" Gewoon wedstrijden uit laten spelen zonder publiek! De spelers en alle betrokkenen testen voor de wedstrijden. Misschien blijven de mensen dan wel een keer thuis! Want we hebben al gezien dat er helaas een deel lak heeft aan de regels ". En dat noem jij gewoon?. 
Dat noem ik krankzinnig en onuitvoerbaar. Dan moet je alle betrokkenen voor iedere wedstrijd testen, terwijl er nu al onvoldoende testen zijn om het zorgpersoneel te testen. Volgens mij heb je een probleem met prioriteiten stellen. Een andere optie is om de spelers 1 keer te testen en daarna gedurende de rest van de competitie in quarantaine te houden en bij hun familie vandaan om wie ze zich natuurlijk zorgen maken. Ook dat is niet alleen volstrekt onuitvoerbaar maar ook onmenselijk. Reacties als deze tonen een chronisch gebrek aan empathie.
Prioriteiten stellen zou idd zijn om het voetbal af te lasten, zolang het niet veilig is. Moraalridders zoals jij denken aan de veiligheid, chapeau. Maar denk jij nu echt dat de hoge pieten op deze aardbol geven om mensenlevens? Denk je nu echt dat mensen aan de top van de Uefa geven om mensenlevens? Wij zelf geven niet eens om mensenlevens door lak aan de regels te hebben die ons worden opgelegd. Ik snap jouw denkwijze, alleen ik haal jou uit je mooie droom, als je denkt dat heel planeet aarde achter jou staat, met je prioriteiten stellen!
" Moraalridders zoals jij denken aan de veiligheid ". Dus iemand die aan het welzijn van zijn medemens denkt, is een volgens jou moraalridder? In mijn wereld is dat het basisprincipe van menselijkheid.
Nee, een moraalridder is iemand die probeert zijn eigen normen en waarden op een ander te projecteren. Jij hebt jouw mening en ik de mijne. Ik vind dat je als doel mag hebben om in de maanden juni en juli de competitie uit mag spelen zonder publiek. Spelers en alle betrokkenen testen voor aanvang wedstrijd!
Zouden de spelers een aantal weken voor de wedstrijd niet in groepsverband moeten trainen? Dan zou je dus de spelers en andere betrokkenen al een paar weken van te voren moeten testen en ze daarna van de wereld afsluiten . Ik denk niet dat die verwende spelers daar van gediend zijn ....
" Je weet dat alle betrokkenen bij de wedstrijd dan ook afstand moeten houden? ". Dat hoeft niet perse, daar zou je in theorie ontheffing voor kunnen aanvragen als je kunt aantonen dat er geen gevaar is. Die ontheffing heeft bijv. de gezondheidszorg ook. Het doel van de maatregelen is niet om de mensen binnen en op afstand van elkaar te houden, dat is slechts een middel om het daadwerkelijke doel, het voorkomen van besmettingen te kunnen realiseren. Als je negatief bent getest op de aanwezigheid van het virus, dienen die maatregelen daarom in principe geen enkel doel meer. Aangezien er niet eens voldoende tests zijn om de mensen in de essentiele beroepen allemaal te testen en die test iedere keer opnieuw zal moeten worden uitgevoerd, is het voorstel dat werd gedaan, echter volstrekt onuitvoerbaar en daarmee de kans op het verkrijgen van die ontheffing, zo goed als nihil. Dat is die sowieso al omdat de maatregelen ook gehandhaafd dienen te worden en dat natuurlijk zo goed als onuitvoerbaar wordt als er ontheffingen zouden worden verleend en keer op keer gecontroleerd zou moeten worden of er aan de voorwaarden van die ontheffingen is voldaan.
" Dat de gezondheidszorg de ontheffing heeft kan ik mij gezien het beroepenveld meer in vinden dan ontzegging voor voetballers ". Daarom zeg ik ook " in theorie ". In de praktijk is dat onuitvoerbaar omdat je dan zou moeten handhaven en controleren of de mensen die negatief zijn getest nadat ze zijn getest niet meer met mensen in contact zijn gekomen die niet dat niet zijn. Dat is ondoenlijk.
Wat is de precieze tekst van die regels? Want als een competitie niet volledig afgemaakt wordt kunnen ze je daar eventueel op pakken als het er om gaat wie de nummers 1,2,3 en 4 zijn.
" Wat is de precieze tekst van die regels? Want als een competitie niet volledig afgemaakt wordt kunnen ze je daar eventueel op pakken als het er om gaat wie de nummers 1,2,3 en 4 zijn ". In artikel 17 lid 5a (titel 3) van de Reglementen Betaald Voetbal van de Knvb, die bijna letterlijk zijn overgenomen uit de Fifa reglementen, staat letterlijk: " De betaaldvoetbalorganisatie waartoe het elftal behoort dat na afloop van de competitie van de eredivisie de meeste wedstrijdpunten heeft behaald, is kampioen van de eredivisie van de sectie betaald voetbal van Nederland ". Er staat net als in vergelijkbare en relevante regels alleen dat de competitie moet zijn afgesloten, er staat nergens dat die ook moet zijn voltooid. De Europese tickets voor verdeeld op basis van de eindstand en er staat nergens dat er alleen sprake is van een eindstand als alle wedstrijden zijn gespeeld. Ook een competitie die niet is voltooid heeft een eindstand.
Goed zo. Ergens klinkt dit heel logisch. De KNVB is de competitiemaker en ik had al m’n vraagtekens bij het feit of de UEFA dit uberhaupt af kon dwingen, nee dus. Terecht ook, want wat een boeven zijn dat met hun manipulatieve berichtgeving.
Allemaal leuk een aardig maar er gaat helemaal niet gevoetbald worden, ja misschien in 2021. Maak het seizoen dan af. Daarna het EK. Klaar. De komende maanden kun je het echt vergeten, let maar op.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.