Ajax-fans scharen zich achter Overmars en stellen RIVM boven KNVB

@japie_krekel Tsja, wat dat betreft is het jammer dat Overmars nou net degene is die dit (meer dan terechte) standpunt inneemt, want dan krijg je inderdaad dit soort reacties. Wellicht dachten alle clubs wel dat Overmars gezien de ranglijst dit standpunt in zou nemen waarna het makkelijker is om je daar achter te scharen.

Het meest handig voor Ajax? Je bedoeld de club die het langst bovenaan staat, de meeste doelpunten gemaakt heeft, de meeste punten voor NL op de Coëfficiëntenlijst gepakt heeft? (En dan nog los van al die blessures van al die bepalende spelers tegelijk, anders hadden ze op punten ook ruim bovenaan gestaan) Je bedoelt de club die meer dan terecht zich rechtstreeks zou moeten plaatsen voor de groepsfase van de CL? O ja, die club.

@spandoek dit gaat niet alleen om Ajax. Utrecht bv heeft een wedstrijd minder gespeeld als directe concurrent Willem II. die naai je dan toch als de ranglijst blijft zoals die nu is? wat kunnen die eraan doen dat ze nog een wedstrijd tegoed hadden? de Knvb zoekt nu naar een passende oplossing want zo makkelijk is het allemaal niet. de competitie bestaat uit meer clubs als alleen Ajax en AZ maar daar hoor ik niemand over, ook Overmars niet die nu puur en alleen preekt voor eigen parochie maar niet kijkt naar de rest van de clubs

Wel heel toevallig dat het net Ajax, Pec, Fortuna en ADO zijn die zich het eerst uitspreken over het staken van de competitie. Laten dat nu net de clubs zijn die daar het meeste profijt bij hebben.een vergelijkbaar voorbeeld. De uitbater van de plaatselijke Mcdonald's heeft bezwaar ingediend tegen de komst van een Burger King omdat hij vindt dat Zwolle een gezonde stad moet zijn waar niet te veel fastfood is. Op zich een redelijk argument, maar op het moment dat het uit die hoek komt kun je het niet los zien van het voordeel wat de persoon er uit haalt die het argument maakt.

Ach Japie, volgens mij denkt Ajax al lang in het belang van alle spelers. Ajax lijkt alleen veel meer leiderschap te tonen dan de Knvb. Je ziet voor het gemak alle praktische problemen over het hoofd zodat je weer kan sneren naar Ajax. Ajax komt in ieder geval met oplossingen. Voetbal is een teamsport, maar er valt op dit moment helemaal niet in een team te trainen. Alle automatismen verdwijnen als sneeuw voor de zon, dus moeten teams weten wanneer ze weer kunnen beginnen met samenzijn zodat ze zich weer kunnen voorbereiden op een eventueel vervolg. En daarbij vergeet je ook voor het gemak even dat contracten aflopen. Een Ziyech, vaak genoemd, is straks niet eens meer speelgerechtigd voor Ajax.

@sempros: Dat zijn clubs die leiderschap tonen. Dat een AZ, PSV of Feyenoord dat niet doen is juist vrij zwak. Ze hoeven niet per se met dé oplossing te komen, maar kunnen wel komen met een oplossing zodat er over gediscussieerd kan worden. Ze doen nu niks, ja, klagen over dat er geen duidelijkheid is.

" of ze zoeken gewoon naar de meest eerlijke oplossing voor alle clubs ipv van wat alleen het handigst is voor Ajax ". Ook weer baarlijke nonsens. Dat kan helemaal niet omdat er regels zijn en de bonden die moeten volgen en niet zomaar besluiten kunnen nemen die in strijd zijn met die regels. Als er dan clubs naar de rechter stappen, is de kans groot dat die die besluiten weer zo net makkelijk terug draait. Ongeacht het scenario dat je hanteert als de competitie niet kan worden afgemaakt, blijft de uitkomst voor Ajax hetzelfde. Het is vooral AZ die in dat opzicht veel heeft te verliezen. De belangrijkste reden waarom Ajax de competitie wil afblazen is dat in het scenario waarin de competitie op 3 augustus wordt afgerond, de nieuwe competitie pas weer half oktober kan beginnen, terwijl die wel in mei moet zijn afgerond vanwege het EK. Aangezien je niet moet verwachten dat de Uefa bereid is te snijden in het aantal wedstrijden in de CL en het zelf nog niet uit het hoofd heeft gezet om de editie van dit jaar af te maken, en de interlands ook gewoon zullen doorgaan, kan het niet anders dan dat er een krankzinnig hoog aantal wedstrijden gespeeld moet gaan worden in zeer korte tijd en er daardoor een enorme roofbouw gepleegd gaat worden op de spelers. Zelfs als Overmars voor eigen parochie zou preken, heeft hij daartoe het volste recht als club die jaarlijks veel meer wedstrijden moet afwerken dan de rest.

@myvision en dat geld alleen voor Ajax? als Overmars echt zo in het voordeel van de overige clubs denkt waarom zijn die clubs dan allemaal zo verbolgd over zijn uitspraken? Overmars denkt puur en alleen aan Ajax en de rest zal hem echt worst wezen. dat is zijn goedrecht net zoals de Knvb het goedrecht heeft om de tijd te nemen om een beslissing te nemen die in het voordeel is van alle clubs en niet alleen in het voordeel van Ajax

Wat zijn dat voor flop argumenten, Langste bovenaan, doet er niet toe. Ook al sta je tot de laatste speelronde bovenaan gaat er gewoon om wie er aan het eind bovenaan staat. Meeste punten in Europa doet er voor de ranglijst niet toe. En iedere club heeft last van blessures dus weer zo flut argument. Meer dan terecht omdat ze op doelsaldo na 25 speelrondes bovenaan staan?

@scepticus hoezo moet Ajax veel meer wedstrijden spelen als de rest? als AZ zich plaatst via de voorrondes CL spelen die misschien al meer wedstrijden als Ajax, mocht Ajax niet overwinteren. verder kan het zijn dat de clubs die de EL ingaan uiteindelijk ook meer wedstrijden spelen als Ajax dus er is helemaal geen concreet bewijs dat Ajax meer wedstrijden moet spelen. wat als Ajax er al snel in de Knvb beker uit ligt en PSV haalt de finale bv en speelt daarnaast ook EL? die komen dan ook aan aardig wat wedstrijden

Ooohjaa,want dit is handig voor Ajax?nog 9 wedstrijden te spelen, die niet gespeeld worden, waardoor je alle recetten en dergelijke mis loopt. Ajax kan geen kampioenschap vieren op t plein.nee, dit is echt het handigst voor Ajax....jezus man, trek je haat tegen Ajax is niet zo ver man....het is overduidelijk, stop er eens mee!waar zie jij bij Ajax een reactie dat zij t kampioenschap willen hebben?(dan doel ik niet op Sjaak swart ofz) Niemand die t daar over heeft. Zij hebben het allemaal over de gezondheid van spelers en supporters. De waanzin dat dikbetaalde mensen gewoon door zouden moeten voetballen, terwijl er elke dag 100+ dood gaan.echt waar, dat is wat jij erbij haalt vanwege je blind haat. Niemand, maar dan ook niemand die officieel verbonden is aan Ajax heeft t over zoiets.triest figuur.

@conti en jij denkt echt dat als die Corona crisis er dan nog is dat de Knvb de competitie gaat laten uitspelen? die nemen nu gewoon hun tijd om een goede beslissing te vinden dus niemand zijn gezondheid staat hier op het spel

" de competitie bestaat uit meer clubs als alleen Ajax en AZ maar daar hoor ik niemand over, ook Overmars niet die nu puur en alleen preekt voor eigen parochie maar niet kijkt naar de rest van de clubs ". Is ook weer complete onzin en feitelijk volstrekt onjuist. Ajax is bezig een noodfonds op te zetten voor clubs die het hoofd niet water boven water kunnen houden, ook die in de Eerste Divisie die het Jong team van Ajax liever vandaag dan morgen zouden lozen ook al hebben ze daar een lucratief tv contract aan te danken. En Ajax heeft ook voorgesteld om het grasfonds waar de club jaarlijks een deel van haar Europese inkomsten in stopt, voorlopig niet te gebruiken om het kunstgras te vervangen door natuurgras, maar om de clubs die het moeilijk hebben, te ontlasten. En dat is een heel ander verhaal dan jij ons nu op de mouw probeert te spelden. Zorgvuldigheid is kennelijk niet besteed aan jou.

Nee, dat geldt dus voor alle clubs, dus kan je het beste per direct de competitie stoppen. En dan moet de Knvb bepalen of deze competitie teniet wordt gedaan en dus de eindstand van vorig seizoen de tickets verdeelt, of dat het de huidige stand gebruikt. Dat jij steeds wil zeggen dat de huidige situatie in het voordeel van Ajax is, is vrij ziek. Want Corona is geen voordeelsituatie voor wie dan ook. Het is een force majeure en dan hoor je niet meer te denken in dat gejammer van problemen, dan ga je naar de toekomst denken in oplossingen.

Het feit is dat er zeker 8 clubs zich achter Overmars scharen en tevens alle aanvoerders dit standpunt ook innemen. Tuurlijk zijn de clubs die er baat bij hebben om nu te stoppen er eerder bij dan clubs die nog punten nodig hebben, maar dat neemt niet weg dat het toch nergens op slaat om nog een oplossing te zoeken? Welke oplossing je ook kiest, je kan niet iedereen tevreden stellen. Dan is het logisch om er dan maar een streep onder te zetten, gelukkig zien alle aanvoerders dat ook in.

Wat denk jij dat voor Overmars het belangrijkste is (hij heeft al aangegeven dat Ajax de miljoenen van verkopen of europees voetbal heeft vanwege de hele dure huishouding) het mogelijk behalen van het kampioenschap of het zeker zijn dat je volgend jaar weer CL speelt. Ik denk dat Overmars voor de veiligheid van zijn begroting kiest en het liefste gewoon zekerheid hebben dat je cl speelt. En ik vind dat nog niet eens vreemd. Maar ik durf daar dan wel weer voor uit te komen. Als je kijk naar alle opmerkingen die door Ajax de laatste jaren gemaakt zijn, dan is er geen enkele opmerking bij waar zij zelf geen voordeel van hebben.

@janssen dat zou ik nog kunnen respecteren mits hij daar eerlijk voor uitkomt maar ga dan niet zeggen dat de Knvb alleen aan geld denkt terwijl dat ook voor jezelf geld in dat geval

@japie Krekel - Wil je zo graag kijken naar de belangen van alle clubs dan wil ik ze wel even doornemen. Fortuna, ADO en RKC willen het liefst stoppen in een variant waarin ze niet degraderen. Pec, VVV en Twente willen stoppen, ze staan net boven de streep. FC Emmen zal denk ik ook meer naar beneden dan naar boven kijken en zullen stoppen prima vinden. Heracles, Heerenveen, Sparta en Groningen hebben alleen een mogelijke play-off plek (als die er uberhaupt gaan komen) nog op het oog. Ik denk dat ze prima met het stoppen kunnen leven. Vitesse zal gezien de positie twijfelen. FC Utrecht wil doorspelen en Willem II zal het stoppen wanneer het een EL ticket oplevert prima vinden. PSV maakt het waarschijnlijk niet zoveel uit. Feyenoord en AZ willen graag doorspelen en Ajax wilt stoppen. Misschien is het onbedoeld, maar ik denk dat Overmars ook voor de parochies van een boel andere clubs spreekt Helemaal als Ajax bereid is te helpen om te voorkomen dat clubs gaan omvallen in zowel de Eredivisie als de KKD dan denk ik dat hij een overweldigende meerderheid van de clubs achter zijn plannen kan krijgen.

@scepticus38 nu kom je weer met dat aantal wedstrijden aanzetten maar waar is je bewijs dan dat Ajax aankomend seizoen gegarandeerd meer wedstrijden speelt als de andere Nederlandse clubs? in bijna geen enkele competitie is er al een beslissing genomen dus Ajax hoeft zich helemaal nog niet druk te maken om het Europese schema. ze kunnen straks moeilijk de CL in als er nog geen tegenstanders zijn om tegen te spelen

Overmars spreekt idd als ajax directeur, maar zijn mening wordt door velen gedeeld. Aanvoerders hebben al aangegeven dat ze niet meer willen voetballen en elke poll, hoe groot of klein dan ook, geeft aan dat supporters ook willen dat het seizoen stopt. Dit is naar mijn mening het enige juiste om te doen. Daarna moeten er nog beslissingen genomen worden rondom Europees voetbal...en daar zal de knvb altijd commentaar op krijgen. Wat ze ook beslissen.

@adzevedo en je denkt dat de KKD clubs die nu zouden promoveren het leuk vinden dat dat nu dan niet meer doorgaat? wie weet wil Overmars dat echt maar in zijn verhaal zie ik hem dat allemaal niet benoemen dus dan mag hij zich wel wat beter verwoorden

Sommige mensen zijn naïef of doen naïef. Ik denk dat Robert Eenhoorn lachend 20 miljoen Euro in een noodfonds wil storten in ruil voor het Champions League ticket van 40 miljoen Euro. Zoiets heet een sigaar uit eigen doos geven.

Dus kan je ook niet zeggen dat hij zijn CL plek veilig stelt.
Ik heb Overmars daar nog niet over gehoord en vind het meer iets van mensen met een aversie tegen Ajax.

Ok, kom eens met voorbeelden Janssen over die 'opmerkingen', want in het luchtledige maar wat roepen om Ajax in zwart daglicht te zetten is weer zo ontzettend makkelijk. Ajax wilde in de afgelopen jaren meebetalen aan echt gras, zodat die verschrikkelijke kunstgrasmatten uit de Eredivisie verdwijnen. Dat is in het belang van de kwaliteit van de Eredivisie. Ajax wil zo veel mogelijk punten in Europa kunnen halen en daarom soms wat rust voor een grote CL-wedstrijd, zodat we weer kunnen klimmen op de Uefa coefficientenlijst (wat ook is gebeurd dankzij Ajax), zodat de kampioenen AZ, PSV en Feyenoord ook gewoon een directe CL plaats heeft. Misschien moet je ook eens je anti-brilletje afzetten. Ajax weet dat het de Eredivisie nodig heeft om te kunnen presteren op het hoogste niveau maar wil ook dat de Eredivisie daar van mee profiteert. Ajax neemt daarin wel een duidelijke leidersrol tov Feyenoord of Psv.

@japie_Krekel hoe wil je het mislopen van een vrijwel zeker kampioenschap uitleggen als het handigst voor Ajax?

@ Japie_krekelnee, gezien het feit dat ze die mogelijkheid gewoon niet gaan krijgen van de overheid. Als die mogelijkheid er zogenaamd wel was, zou de Knvb dat volgens mij bijna blind doen jaa. Gezien ze op de centjes azen die t gaat opleveren.als ze echt hun tijd zouden nemen voor een goede beslissing, wat volgens mij al een aantal weken duurt die beslissing, dan zouden ze nu toch wel tot de conclusie kunnen komen, dat je met een zekere aangrenzende waarschijnlijk kunt zeggen dat er in Juni niet gestart gaat worden met een groepstraining.ik durf wel te stellen dat Marc dit ook had geroepen wanneer Ajax 3e of 5e stond. Dit zou niet uit te leggen zijn naar de kappers, de tattooshops, de schoonheidssalons, restaurants en kroegen. Zij mogen niet open, maar de voetballers mogen wel voetballen. Voetbal is nog altijd entertainment voor de mensen, terwijl de bedrijven ik benoemde onderhoud is van de mensen....maar dat gezegd hebbende.wat is je reactie verder waard? Bedoel, ik stel een vraag en je gaat er niet op in. I.t.t. mijzelf die wel daadwerkelijk in gaat op je reactie.

Ok Alkmaar54 is het al zeker dan dat dat ticket 40 miljoen oplevert?
De hele wereld krijgt een financiele klap en hier denken gasten zoals jij dat volgend seizoen alles bij het oude is en blijven maar brandstof zoeken om tegen Ajax te schoppen.
Van mij part stopt Ajax meteen met dit seizoen en schrappen ze zichzelf uit deze jaargang.
Dan schuift alles 1 plekje door en dan ben je hopelijk wel tevreden.
Ajax heeft genoeg vet op de botten dus die overleven dat wel.

Er is geen enkele club die de afgelopen drie jaar ook maar in de buurt is gekomen van het aantal wedstrijden dat de spelers van Ajax hebben gespeeld. De selectie van Ajax bestaat bijna louter uit (jeugd)internationals en moet ook een aantal keer per jaar met hun nationale selectie op pad. Natuurlijk kan er een vliegtuig over de Arena vliegen en een wiel verliezen die op de spelers terecht komt. Maar de kans dat dat een van de de andere clubs die je noemt, overkomt is net zo groot. De clubs die je opnoemt hebben de afgelopen jaren bij elkaar nog niet eens de helft van het aantal coefficientiepunten verdiend dat Ajax bij elkaar heeft gesprokkeld. Dat kan natuurlijk alleen maar door veel wedstrijden te spelen en aangezien de krachtsverhoudingen in NL tot nu toe nauwelijks zijn gewijzigd, is kans dat de andere ploegen nu ineens wel ver zullen gaan komen in de Europese toernooien en meer wedstrijden zullen moeten gaan spelen dan Ajax er dus ook niet groter op geworden. Ook al kan ik dat natuurlijk niet bewijzen zolang die wedstrijden niet zijn gespeeld.

@japie_krekel: totale nonsens die je verkondigt. Ik vind het zo bijzonder dat mensen weten dat Overmars iets anders bedoelde dan wat hij gezegd had. Ben je een Jomanda ofzo? Er is voor de volksgezondheid maar 1 beslissing nodig en dat is kappen met de competitie. Dat heeft de Knvb terecht al gedaan bij de amateurs, in andere sporten in het land gebeurt het ook al veel. Als je nu voor duidelijkheid zorgt, hebben de clubs samen met de Knvb alle tijd om goede afspraken met elkaar te maken over promotie/degradatie, Europese plekken en financiele afwikkeling. Wat daar dan de beste keuze is, laat ik aan de partijen zelf over.

@japie Krekel - De Graafschap en Cambuur zullen stopzetten prima vinden als dit promotie naar de Eredivisie gaat inhouden. Of dat verenigbaar is met de wensen van ADO en RKC is nog even afwachten, misschien in een variant van 20 Eredivisie clubs. Het ging me er even om om de verhoudingen een beetje te laten weergeven, dat een minderheid per se de competitie zou willen uitspelen. Helemaal als de onzekerheid van het uitspelen nog blijft, terwijl clubs behoefte hebben aan duidelijkheid. Waar Overmars voor pleite was een uitgangspunt waar veel clubs (om verschillende redenen) prima mee kunnen leven. De exacte invulling is een stuk lastiger dan ''stoppen'', dus daar een akkoord over bereiken is nog knap lastig. Het is tenminste iets van perspectief, de Knvb komt met niks anders dan ''hopen dat het virus weggaat'' (ja, dat hopen we allemaal) en een paar vage plannen die juridisch niet houdbaar zijn van de Fifa voor de situatie na 30 juni.

Overmars wil gewoon duidelijkheid.
Die is er niet vanuit de knvb maar wel vanuit het rivm. Die zeggen tot 1 juni geen grote evenementen dus qua supporters valt alles af.
Tot 26 april niet trainen en daarna kan je misschien trainen maar dan moet je nog wedstrijden afronden.
En je praat over spelers die uit hun contract lopen en daar is niemand duidelijk over.
Fifa en uefa kunnen wel schreeuwen dat ze moeten maar als chelsea en ziyech zeggen we doen niet dan spelen ze niet klaar.
Of ajax koopt stengs en zeggen per 1 juni is hij van ons.
Wat dan?

" dat zou ik nog kunnen respecteren mits hij daar eerlijk voor uitkomt maar ga dan niet zeggen dat de Knvb alleen aan geld denkt terwijl dat ook voor jezelf geld in dat geval ". Is ook weer baarlijke nonsens aangezien Overmars ook heeft gezegd dat het Coronavirus geen enkele club zo hard in de portemonnee raakt als Ajax als het om harde valuta gaat en het om een inkomstenderving van tientallen miljoenen Euros gaat, waarschijnlijk meer dan alle clubs uit het rechter rijtje tesamen. Dus ook Ajax zou de verliezen zou kunnen beperken door de competitie uit te spelen. Ajax heeft een stadion waar meer dan 50.000 toeschouwers in kunnen en een deel daarvan neemt ook consumpties af. Ajax had nog vier thuis wedstrijden moeten afwerken en er is weinig fantasie voor nodig om te beseffen dat de club miljoenen misloopt als die niet kunnen worden gespeeld. Als de club echt alleen aan geld zou hebben gedacht, had men ook een voorkeur gehad voor het uitspelen van de competitie en zou men ook niet bezig zijn om een noodfonds op te tuigen voor de clubs die het met minder moeten doen.

" en jij denkt echt dat als die Corona crisis er dan nog is dat de Knvb de competitie gaat laten uitspelen? ". De maatregelen zullen gehandhaafd blijven zolang het virus er nog is en dus is het niet de Knvb die bepaalt wanneer er weer getraind en gespeeld kan worden, maar de overheid. De Knvb durft zelf geen besluit te nemen en wacht daarmee gewoon net zo lang tot het niet meer mogelijk is om de competitie af te maken. De Knvb brandt haar vingers liever niet aan koud stromend water.

Wel knap dat je in zo'n kort stuk 6 argumenten weet te plaatsen, en dat alle 6 de argumenten precies 0 relevantie hebben in deze casus, en dat je het meest voordehand liggende argument niet noemt. Prachtig.

@capo totti Er was maar 1 ploeg vrijwel zeker kampioen en dat is Liverpool. Jullie stonden gedeeld 1e met Az en hadden Feyenoord uit en Utrecht uit nog te gaan het is maar wat je vrijwel zeker noemt

onzin. De KNVB heeft een besluit genomen dat de competitie stopgezet is en on hold staat. Ze volgen de adviezen van het RIVM. Ajax wil dat de competitie stopt en beeindigd wordr omdat Ziyech 1 juli vertrekt. Dat was de motivatie van Overmars door doelbewust Ziyech te noemen.Ook over het financieel belang door door te spelen, is onzin.Overmars heeft meer vertrouwen dat Ajax CL speelt als de competitie nu beeindigd wordt dan dat Ajax op eigen kracht zonder Ziyech kampioen wordt.Gewoon een ordinaire afweging die Overmars maakt ingegeven door financiële belangen .

Ach Japie toch, andere clubs zijn allemaal verbolgen en nu scharen ook AZ en PSV zich achter het statement van Overmars. Ik ben altijd wel benieuwd hoe je je eigen waarheden bedenkt en ook dit keer weer onzin hebt verkondigd.

@capototto op wat baseer je dat Ajax vrijwel zeker kampioen was geworden dan. AZ stond gewoon gelijk in punten en er waren nog genoeg wedstrijden te spelen

@crema dat stond eerder vandaag iig in een artikel op VZ en die kan je makkelijk terug vinden, dus dat is niet iets wat ik zelf heb verzonnen

Maar je bent er altijd wel razensnel bij om Ajax te veroordelen. Het zou je sieren daar eens wat gematigder in te zijn!

Maar je bent er altijd wel razensnel bij om Ajax te veroordelen. Het zou je sieren daar eens wat gematigder in te zijn!

Maar je bent er altijd wel razensnel bij om Ajax te veroordelen. Het zou je sieren daar eens wat gematigder in te zijn!

@Japie en nu dan hè? 3 uur later is jou uitspraak exact wat het is. Pure afgunst en zwakte. Echt zwakte zoals je cluppie. Zwak. AZ en PSV vinden inmiddels ook stoppen en hebben dit kenbaar gemaakt. Feyenoord......

Of Japie denkt eens een keertje wat dieper na en beseft ineens, degradatie clubs hebben na 30 juni bijna geen spelers meer. Hoe kunnen die dan nog voetballen? Ajax uit bij de A1 van Emmen ofzo? Maar clubs moetne nu wel speler gaan aantrekken voor volgend jaar. Is dat voor de eredivisie of voor de eerste divisie? He, ze kunnen dus ook niemand aantrekken. Dus straks oas na 3 augustus kunnen ze pas beginnen met het volgende seizoen? Een seizoen dat vroeg moet eindigen want EK komt eraan. En Corona kan zomaar voor een lange winterstop zorgen. Mmm, wat een problemen allemaal. Maar ja, laten we vooral uitspelen.

@ninjakai als alle clubs akkoord gaan met een beslissing of iig het merendeel ben ik het daar mee eens, maar niet 1 club moet in zijn eentje gaan bepalen wat de Knvb moet doen met de competitie en dat was mijn punt. verder vond ik het apart dat Overmars de Knvb beschuldigde van geld boven de gezondheid te plaatsen terwijl Overmars zelf duidelijkheid wilde ivm het financiele aspect van wel direct of niet direct plaatsing CL

@Japie je bent een grote jokkebrok. Het ging jou helemaal niet om het merendeel het ging jouw om Overmars af te schilderen als egoïstisch, eigen belang en geld. Dat Overmars het heeft over het financiële aspect is een andere vraag geweest in het interview die jij duidelijk niet de moeite waard vond om te lezen. Als iemand jij voor hield dat Overmars ook een Noodfonds op wilde zetten en geld voor kunstgras aan benodigde clubs te geven ben je daar nooit op in gegaan want je had maar 1 doel en dat was negativiteit richting alles wat Ajax betrof. Nu heeft je eigen cluppie een heel verhaal over hoe zwaar het financieel is en je houdt je mond. Feyenoord als enige van de topclubs wil wachten heeft geen eigen belang?? Gudde en Feyenoord gezamenlijk optrekken geen eigen belang? Hoeveel berichten jij wel niet hebt geplaatst om Overmars af te zeiken zo stil was en ben je in topic van je eigen clubje die een andere koers wilt varen, eigenbelang??? Maakt mij verder niet uit hoor en Feyenoord heeft alle recht eigen plan te trekken maar de hypocrisie viert hoogtij. Jammer.

@thamike dat is hoe jij het misschien interpreteert. ik vond het frappant dat Overmars vind dat de Knvb geld niet belangrijker moet maken dan de volksgezondheid terwijl hij zelf een beslissing wil doordrukken uit financieel oogpunt voor Ajax. daarom wilde hij duidelijkheid. dat vind ik dan hypocrisie. zeg dan gewoon eerlijk ik wil duidelijkheid over bv rechtstreekse plaatsing CL of niet zodat we kunnen begroten en financieel niet in de problemen komen en niet de Knvb verwijten dat die alleen naar het financiele plaatje kijken. Feyenoord heeft zover ik weet nog nergens nee tegen gezegd maar misschien zit ik daar dan naast en dan zijn ze idd ook egoistisch als ze gaan dwars liggen door te zeggen we willen dat de competitie gewoon doorgaat en koste wat kost niet word stil gelegd maar ik ben sowieso al geen fan van die Koevermans. bij Feyenoord hebben we wel vaker van die mensen op hoge posities waarvan ik niet snap dat ze zijn aangesteld

@Japie, ook nu doe je het weer. Heel selectief haal je er iets uit. Heb je het hele interview gelezen? Overmars stelt dat we gewoon moeten stoppen want het gaat moet meer lukken, gezondheid gaat voor en de fun is er bij iedereen er al uit. Dat is zijn reden. Een stuk daarna krijgt hij de vraag hoe Ajax het volhoudt en hoeveel verlies ze pakken. Hij antwoord daar op. Daarna wordt er gevraagd hoe hij het ziet als er gestopt wordt met ED met de CL en ELmtickers en ook daar geeft winziek mening op. Jij trekt dat uit verband en stelt dat Overmars wil stoppen vanwege geld en dat is onzin en je blijft dat herhalen en ik snap niet waarom. Dat verantwoordelijke het liefst voordeel hebben dan nadeel geldt voor echt iedereen maar dat is een andere discussie. Als we het hebben over de noodfonds en geld voor gras naar kleinere teams reageer je ook niet en negeer je compleet terwijl dat erop wijst dat hij mee wil denken op financieel vlak wat jouw stelling weer ontkracht. En dat Feyenoord wacht wil niet zeggen dat ze perse door willen voetballen maar dat ze wachten als enige club uit de top5 kun je ook zien als eigen belang. Daar hoor ik je dan niet over. Maakt niet uit maar komt erg scheef over.

Wat ze punt is? kijk naar elk ajax topic .....geen fan en laat dat graag merken.

Bovendien spreekt Overmars hier iets uit wat gewoon leidt tot duidelijkheid. Nu blijven we wachten, wachten en wachten. De competitie tot 3 augustus uitspelen? Hoe? Met welke spelers? Spelers lopen uit contracten (Emmen heeft bv niet eens een elftal meer na 1 juli omdat ze goed beleid voeren met oog op evt degradatie), spelers zijn al getranferreerd (Ziyech) en dan erna moeten de spelers nog vakantie, evt transfers en weer trainen voor een nieuw seizoen die snel moet eindigen wegens Euro2021. Het is praktisch onmogelijk. En Overmars geeft duidelijkheid. Meer dan de UEFA en KNVB doen. Dat Ajax CL pakt, ok. Maar dat zou aan het eind vh seizoen net zo goed geweest kunnen zijn. Maar dat is nu nul interessant allemaal. Competitie nu stoppen en veilig thuis blijven, want dit virus is nog lang niet weg. En erna gewoon proberen een nieuwe te starten.

Oh, en hoe kan je een begroting maken voor volgend jaar of je niet weet of je Eredivisie of KKD speelt? Dan degradeer je evt 3 augustus. En dan? Spelers, transfers, contracten, begroting, seizoenkaarten, sponsors, tv-gelden etc etc. Nu stoppen, net als België. En je hoeft Ajax geen kampioen te maken hoor, zitten echt weinig Ajacieden echt op te wachten. Een titel op papier.

@sanderk91 natuurlijk maar laten de clubs eerst eens afwachten wat de Knvb gaat beslissen voordat er voorbarige conclusies worden getrokken over hoe de Knvb dit gaat afhandelen. misschien wachten die nu ook eerst af wat de andere competities van plan zijn voordat ze een beslissing kunnen nemen. je hebt namelijk ook nog te maken met Europees voetbal dus de speelschema's moeten internationaal ook enigszins gelijk gaan lopen straks

Het probleem is dat de KNVB geen beslissingen nemen. Ze moeten wel onder druk gezet worden. Jammer dat Overmars het moest doen en dat anderen zich angstvallig stilhouden, terwijl dit idee breed gedragen schijnt te worden. Het zijn echt amateurs van de onderste plank die het beleid voor het NL voetbal moeten uitzetten.

@drl80 en hoe zou jij dan de situatie van bv een FC Utrecht zo even 123 oplossen die een wedstrijd minder hebben gespeeld als directe concurrent Willem II als de huidige competitiestand word aangehouden? daar moet toch een eerlijke oplossing voor komen? de Knvb is nu aan het kijken hoe dat te bewerkstelligen maar iedereen kijkt nu alleen naar Ajax en AZ en naar de andere clubs kijkt niemand. die willen ook een eerlijk besluit want FC Utrecht is ook afhankelijk van geld, wat ze met de EL kunnen binnen halen

Utrecht wordt waarschijnlijk de grote verliezer. Geen bekerfinale en geen play offs. Ik. Zou best kunnen dat de wedstrijdronde waarin ook az feyenoord en Utrecht ajax nog van gespeeld moeten worden, helemaal geschrapt wordt. Dan heeft iedereen evenveel wedstrijden gespeeld en staat Utrecht nog steeds 6e...maar goed, afwachten dus, en wat ik al zei...de knvb gaat sowieso commentaar krijgen

Ideale oplossingen komen er nooit - maar zolang je beslissingen uitstelt komt die oplossing er ook niet. Er vanuitgaande dat de bekerfinale ook niet wordt gespeeld zou ik persoonlijk het ticket voor de beker aan Feyenoord geven en het competitieticket aan Utrecht - maar ja dat is uiteindelijk natuurlijk ook arbitrair.

" Utrecht wordt waarschijnlijk de grote verliezer. Geen bekerfinale en geen play offs ". Hoe kan je nu concluderen dat Utrecht de grote verliezer is, terwijl er geen enkele garantie is dat Utrecht de bekerfinale en/of de playoffs zou winnen? De finaleplaats levert geen Europees ticket op, als Feyenoord de beker zou winnen en zich ook via de competitie zou plaatsen voor Europees voetbal gaat het ticket niet naar de verliezend bekerfinalist, maar de hoogst geeindigde club in de competitie. Ajax won vorig jaar de bekerfinale van Willem II en plaatste zich ook via de competitie voor Europees voetbal. En dus mocht niet Willem II, maar AZ Europa in. AZ hoefde haar inkomsten daaruit overigens niet met Ajax te delen.

Maar mis ik iets? utrecht krijgt als nummer zes dan toch de overgebleven plek? De playoff gaat er heel zeker niet komen. Ajax en AZ Cl, Feyenoord, Psv, Willem2 en Utrecht El Of hebben we maar 3 EL plekken? Dan is Utrecht toch niet de grote verliezer (maar eerder een gratis EL plek)

@scepticus38 je weet er weer een leuke twist aan te geven. er is namelijk ook geen enkele garantie dat Ajax eerste was geworden maar als het om Utrecht gaat dan gelden er opeens andere argumenten

@Japie hoe kun jij iemand nu verwijten een twist te geven daar waar jij de twistmaster bent. Maar jij snapt het verschil niet tussen een beker finale en een VL plaats van een ploeg die bovenaan staat? Meen je dat echt. Logisch dat je daar andere argument voor hebt en Scepticus is echt behoorlijk duidelijk. Maar komt ook dat je weer niet uit?

@thamike de enige keer dat ik de Knvb iets verweet was toen ze niet ingrepen toen Blind Ziyech passeerde maar toen waren er hele andere mensen werkzaam bij de bond. niet dat ik een grote Knvb fan ben ofzo maar mensen doen nu net of die mensen nu een beslissing moeten nemen die je even 123 maakt

Nou Japie. Dat is zojuist ook in België gebeurd. En ten tijde van de Balkan oorlog ook in Joegoslavië/ Servië.

Maar alleen verdeling obv ranglijst vd Europese plekken kan ook. Er is gewoon een vorm van jurisprudentie hierover die iedere advocaat kan gebruiken.

@japie_krekel Onzin,ajax staat nr 1, AZ nr2. Je hoeft geen kampioen aan te wijzen om de Europese tickets te verdelen, op basis van de huidige stand.

Die titel gaat Ajax niet ontvangen lijkt me omdat de situatie in Nederland echt wel anders is dan de Belgische. De verdeling van de Europese tickets lijkt me wel gewoon aan de hand van de competitie te gaan gebeuren.

@badhabbit misschien gaan er wel playoffs plaats vinden ipv dat de competitie word uitgespeeld dus laten we eerst eens wachten wat de Knvb gaat doen

@onelovechris Nee, er is geen jurisprudentie. De reglementen in Nederland zijn namelijk opgesteld door de Knvb, dus anders dan in Joegoslavië en België, dus de beslissingen daar zijn volkomen irrelevant.

In Joegoslavië (1999) is helemaal geen nationaal reglementen gebruikt bij de beslissing. De Uefa heeft Partizan als kampioen aangewezen. Tegelijk is het niet zo dat ze in Belgie misschien wel hebben voorzien in het reglement en in Nederland niet. Ik heb althans geen artikelen gezien hoe we met zo'n situatie moeten omgaan. Mensen die claimen dat het zeker is dat er wel of geen titel uitgereikt gaat worden hebben beide ongelijk, het is absoluut geen zekerheid. Misschien is het formaliteit dat het moet gebeuren, misschien is het een recht waar je van kan afzien of misschien is het een symbool wat simpel geschrapt kan worden. Maar dit lijkt me toch echt een discussie voor later, zover als het enige waarde heeft. Zoals veel supporters van talloze clubs al hebben gezegd : wat mij betreft hoeft het niet op deze manier.

" Die titel gaat Ajax niet ontvangen lijkt me omdat de situatie in Nederland echt wel anders is dan de Belgische. De verdeling van de Europese tickets lijkt me wel gewoon aan de hand van de competitie te gaan gebeuren ". Kan je ons dan ook uitleggen waarom het niet erg is om Europese tickets uit te delen op basis van een competitie die niet is afgemaakt, terwijl ook daar clubs de dupe van zijn, terwijl het ineens wel een probleem wordt dat die competitie niet is afgemaakt als het om de uitreiking van de schaal gaat. Het feit (dat de competitie niet kan worden afgemaakt) is in beide gevallen exact, hetzelfde terwijl je het bij het toepassen van de regels in het ene geval laat meewegen en de andere niet. Dan pas je de regels dus selectief toe zoals dat ook het geval zou zijn als je bijv. de ene club die een niet speelgerechtigde speler heeft opgesteld zou bestraffen met puntenaftrek en de andere club die hetzelfde heeft gedaan in de gelegenheid zou stellen om de wedstrijd over te spelen. Dat kan een bond als de Knvb zich niet permitteren omdat die daarmee zijn geloofwaardigheid zou verliezen.

Wel voor de Europese plekken. Kampioenschap kun je overslaan.

Als er geen kampioen komt, moet je in mijn ogen het seizoen als ''niet gespeeld'' beschouwen. Oftewel, dan geldt de ranglijst van het jaar ervoor (in mijn optiek). Anders zou het niet eerlijk zijn.

@glennn Wat mij betreft mogen ze Ajax kampioen maken van dit trieste seizoen. Geen hond gaat het vieren, en ik zou niet willen dat dit seizoen, op baiss van "gunnen" op ons stadion prijkt als kampioens jaar. Daarnaast vind ik het verdelen van Europese tickts, op basis van de huidige stand een prima oplossing. Beter voorronde CL, dan helemaal geen CL (op baiss van vorig jaar).

Ik zou Ajax kampioen maken en europese tickets verdelen op basis van vorig seizoen aangezien dit seizoen niet afgemaakt is.

Dus wel een kampioen aanwijzen, op basis van de huidige stand, maar geen tickets op basis van de huidige stand. Zo krom als wat die redenatie.

Welke flow? Het is corona crisis. AZ heeft wekenlang niet meer gespeeld of getraind. Ajax staat momenteel gewoon eerste, stonden ze ook in de winterstop en ook bij aanvang van de competitie.

Ik begrijp je (sportieve) standpunt maar de discussie is niet of het wel of niet verstandig is om door te spelen, dat zal de toekomst uitwijzen. De discussie is waarom Ajax zo hunkert naar duidelijkheid? Met andere woorden wat is er mis met het een x aantal weken af te wachten en dan in mei alsnog de knoop door te hakken. Er kleven verder geen voordelen en/of nadelen aan het nu bekend maken behalve dan dat Marc en de zijne zeker zijn van een CL plaats. Zeg dat dan gewoon in plaats van een verhaal op te hangen waarbij de volksgezondheid boven het door voetballen staat. Over dat laatste is ieder weldenkend mens het eens lijkt me zo

Meen je dat VFKA? Je wilt als speler nu duidelijkheid, zelfde reden als bv OS nu al een besluit heeft genomen. Spelers moeten nu fit blijven en trainen voor het geval het wel doorgaat. Ten tweede wil je überhaupt duidelijkheid en niet in een situatie terecht komen dat de bond zonder publiek oid wil spelen. Maar als erniemand vandaag de dag nog denkt dat we wel kunnen wachten want misschien zijn we ineens allemaal immuun tja dan houdt het op. Vandaag weer 165 doden en 1339 besmettingen terwijl we bijna niet testen. Dat is een worst voor houden terwijl iedereen gebaad is bij duidelijkheid. Al zou je wachten en dan nog niet spelen dan veranderd er toch niets aan wie er boven aan staat dus dat argument is onzin dat maakt voor geen club uit.

Omdat het een tussenstand is, als deze stand er na 34 wedstrijden zou staan zou Ajax kampioen zijn omdat ze een gelijk aantal punten hebben als AZ maar een beter doelsaldo. Dat is de reden dat zo momenteel bovenaan staan. Alleen je kan niet zomaar van een tussenstand een eindstand maken. De tussenstand is opgemaakt met het idee dat de competitie klaar is na 34 wedstrijden, in de regels is er namelijk niks opgenomen over wat te doen bij het tussentijds afbreken van de competitie. Het zal mij een zorg zijn wie er kampioen wordt, mijn club zal het in ieder geval niet zijn. Maar er staat nergens in de regelementen dat het doelsaldo beslissend is als er niet tegen elke tegenstander 2x gespeeld is, dus is die oplossing net zo 'eerlijk' als AZ kampioen maken op basis van onderling resultaat. Hoe kan je tegen andere teams hebben gespeeld, maar wel op basis van doelsaldo kampioen worden? Je hebt niet dezelfde kans gehad. In dat opzicht is onderling resultaat een stuk eerlijker.

Zo lust ik er nog een paar, want dan zou het ook zo kunnen zijn dat Ajax nog wat 'kleintjes' mist.
Ruil bijv Emmen in voor PSV en Ajax zou 6p hebben gepakt ipv 4.

Of niemand kampioen, of vooraf vastgestelde regels hanteren.
Bij niemand kampioen, Ajax direct CL op basis van het feit dat Ajax regerend landskampioen is.

Kijken we wel naar dit seizoen, dan ook de regels hanteren zoals deze in de zomer bekend waren.

1e plaats punten verschil, gelijke stand doelsaldo, daarna pas onderling resultaat.

" De reden dat men druk bezig is met Ajax/az is natuurlijk puur en alleen het CL geld. Het gaat hier om ongeveer 40 miljoen ". Het gaat helemaal niet om 40 miljoen, maar om 15,25 miljoen. De rest van het startgeld wordt uitgedeeld op basis van het clubcoefficient. En aangezien Ajax 21e staat op de lijst en AZ 83e, zou AZ ook als de club zich ten koste van Ajax rechtstreeks zou weten te plaatsen voor het miljoenenbal, nog niet eens de helft van dat bedrag ontvangen. Er deugt dan ook helemaal niets van het rekenmodel.

Het was exact die alinea waarom ik vond dat het hele verhaal van Overmars onderuit werd gehaald. Dat je het gevoel kreeg dat er nog een serieuze schaduwkalender achter zat. Ik geef hem vanuit Ajax standpunt absoluut geen ongelijk hoor. Je gaat ook niet zomaar zeggen dat je 40 miljoen gaat verdelen, maar breng je betoog dan anders denk ik dan. Je hebt een gigantisch belang bij het stilleggen van de competitie want t ging zonder dat virus echt niet best met Ajax. Vraag dan om meerdere scenario's uit te werken oid.

Ongeveer precies waarom een aantal clubs op degradatie plekken daat ook willen, kappen met de competitie. Ik zou er zelfs nog voor zijn om de competitie in het najaar uit te spelen. Misschien duurt het nog veel langer en is het onzeker Want als je nu besluit overal een streep door te zetten hoe is dan in het nieuwe jaar? Ben ook heel benieuwd wat de Uefa doet met de Cl/el, zou ik ook mooi vinden in het najaar uitspelen. Ik snak nu al naar voetballen en wielrennen.