‘De mensen die nu feestjes houden, noem ik echt IQ-lozen’

Nochtans plaatsen heel veel virologen er hun vraagtekens bij en vinden blijkbaar de meeste andere regeringen in Europa dat het toch geen goede maatregel is. Dat de winkels nog open mogen blijven (dat ze zelf toe gaan is niet relevant in deze) is gewoon van de gekke. Dat probeerde die viroloog (Ab Osterhaus) duidelijk te maken in “op1”.

Even een quote van een top viroloog uit Nederland.
‘We hebben nog geen vaccin. Immuniteit ontwikkelt zich voorlopig alleen doordat mensen infecties hebben en antistoffen aanmaken. Maar dat kan je niet in een klap laten gebeuren, want dat kan de zorg niet aan. Dus het moet gespreid gebeuren, waarbij je hoopt dat in de tussentijd vaccins beschikbaar komen. En door de combinatie van natuurlijke immuniteit en vaccinatie creëer je die genoemde groepsimmuniteit. Zo begeleid je dit virus naar een gewoon wintervirus. Maar het is een lange weg.’

‘China heeft ingezet op scherp afremmen, en zelfs indammen. Ze staan op het punt van weer een beetje beginnen. Zij hebben ervoor gezorgd dat ze intensief kunnen screenen bij mensen met koorts. Als het terugkomt krijg je een nieuwe periode van maatregelen. Het proces kan zich een paar keer herhalen. Zo krijg je langzaam maar zeker meer mensen met immuniteit. En intussen wordt er wereldwijd hard gewerkt aan vaccins. In Utrecht doen ze onderzoek naar een mogelijke behandeling met antistoffen. Dat is veelbelovend.’

En Lierse toch wel apart dat de virologen en artsen die ik goed ken toch echt hun handen in het vuur steken voor deze aanpak. Ik hoor vooral van mensen op afstand die kritiek proberen te hebben.

Alleen worden er veel vragen gesteld bij het openhouden van winkels en niet verbieden van (semi-)grote samenkomsten. Er wordt gevreesd dat daardoor de verspreiding niet genoeg onder controle gehouden kan worden, waardoor in het slechtste geval de zorgsector crasht. In België en Duitsland is er ook geen volledig lockdown, maar de winkels zijn wel toe. Chinese omstandigheden zijn er dus niet in de meeste landen, maar gewoon het punt dat de winkels openblijven roept veel vraagtekens op.

En jij vindt het niet vreemd dat er nergens anders dergelijke maatregelen getroffen worden (alleen in Engeland, maar daar worden passen ze het al stevig aan). Over de immuniteit is dan ook geen discussie. Alleen de manier hoe men het in Nederland wilt doen, roept vragen op. Verspreiding moet echt ten zeerste tegengegaan worden en zolang men gewoon mag gaan winkelen in Eindhoven of Amsterdam is dat zeker niet optimaal.

Nee dat vind ik absoluut niet vreemd. Nederland is niet te vergelijken met andere landen zoals Italië. Daarnaast zijn er al heel veel beperkingen. We vergeten even dat Nederland experts ter beschikking heeft die tot de beste van de wereld behoren. Ze weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Zoals al vaker gemeld is wordt er dag op dag gekeken wat er gedaan moet worden om het virus te controleren. De paniek komt door mensen die maar wat roepen en helaas hebben wij hier in Nederland teveel mensen die lekker eigenwijs zijn en toch niet doen wat de overheid doet. Zoals bijvoorbeeld een vindicat die op wintersport gaat met een enorm grote groep naar eem risico gebied wat ten strengste werd afgeraden.

Wat is dan het verschil tussen Nederland en landen zoals België en Duitsland? Daarnaast hebben landen als België en Duitsland ook gewoon topvirologen dus dat argument gaat niet op. Daarnaast roept de WHO ook op om verspreiding zo veel mogelijk tegen te gaan, en dat doe je niet als iedereen nog mag gaan shoppen.

en als dat al niet met mensen lukt hoe wim je dat dan met een virus doen?

@Lierse, en wat gaat er gebeuren als je het hele land plat gooit en iedereen binnen laat blijven? Denk je echt dat als je over een paar maanden naar buiten gaat het virus verdwenen zal zijn? Of dat er dan al een wondermiddel is? De economie moet ook blijven draaien. Wat gaat er gebeuren als alles instort?

Natuurlijk moet deze situatie geen maanden duren. Maar het risico dat genomen wordt met de huidige maatregelen is best groot. In Italië zal die immuniteit ook wel in orde komen, maar tegen welke prijs? En die afweging moet gemaakt worden.

En jij denkt dat ze die afweging hier niet maken? Natuurlijk wel! Laat het denken maar aan e experts over, wij kunnen in dit geval alleen maar afwachten en hopen. En hoop doet leven 😉

Sjoerdkeunen,Zou jij mij kunnen vertellen welke virologen jij zoal spreekt? Of zou je het leuk vinden er een klein interview over af te geven. Ik ben oprecht benieuwd.

@lierse; ik heb het idee dat die virologen elkaar ook wel een beetje tegenspreken. Of ze laten zich te makkelijk een uitspraak in de mond leggen door de media....dat kan ook.

Die 20% moet niet plat. Maar waarom mogen alle winkels (en dan doel ik op alles buiten levensnoodzakelijke winkels zoals supermarkten) nog gewoon openblijven? Dat ze zelf toe gaan betekent dan nog niet dat het beleid meteen goed is.

Omdat het voor het overgrote deel van de bevolking geen enkel probleem is om Corona te krijgen zelfs als ze er heftig op reageren, je komt alleen op de IC en van alle patiënten die op de IC terechtgekomen zijn is er nog geen een overleden dus je zou kunnen zeggen eigenlijk is Corona krijgen alleen gevaarlijk als je het doorgeeft aan iemand van 59+ en anders is het ff kut maar je overleefd het.... Tevens zorgt het behouden van een basiseconomie dat er geld blijft komen om al deze noodmaatregelen te bekostigen en je kunt bedrijven vragen snel te schakelen mochten er nieuwe materialen nodig zijn in de kritieke zorg sector

Dat is dus onzin. Het is waar dat er normaal gezien niet veel mensen sterven aan het virus. Maar het probleem is dat als er teveel mensen tegelijk op de IC belanden dat die IC het dan niet aankan. Dat zie je nu in Italië. Daar sterven honderden mensen die in een normaal functionerend systeem gewoon zouden overleven. Daarom roepen (bijna) alle virologen op om verspreiding maximaal tegen te gaan, en zolang de plaatselijke C&A open mag blijven gebeurt dat niet.

Dit is geen onzin, dit zijn harde feiten die je terug kan leiden uit bronnen laten we dat even voorop stellen, precies dat is het probleem maar daarom hebben ze er nu voor gekozen om dit dagelijks te monitoren en aan de hand van modellen kunnen ze bijhouden of de lockdown strenger moet of niet tevens hebben ze de voorzorgsmaatregelen genomen dat mocht het aantal IC gevallen hoger uitvallen dan verwacht dat we de IC capiteit kunnen verdubbelen dus alleen als ze er zoo gigantisch naast zitten dat zelfs verdubbeling geen zin meer heeft dan pas heb je gelijk en hebben ze verkeerd gehandeld maar ik heb toch erg veel vertrouwen dat dit niet het geval is en dat daarom de huidige maatregelen voldoende zijn om het te reguleren dat de IC's blijven functioneren zoals geacht wordt van ze

Het blijft een risico. In Italië dachten ze het ook wel onder controle te hebben en dan zie je tot wat risico’s nemen kan leiden. Ik voel me persoonlijk een stuk beter bij de Belgische maatregelen. Die zijn misschien te zwaar, maar wat heb je liever te zware of ontoereikende maatregelen?

Dat is pure speculatie door jouw persoonlijk en jij mag liever te zware maatregelen prefereren, ik vind de aanpak van onze overheid prima en je maakt hier de cruciale fout Italië te vergelijken met Nederland, ik kan me niet herinneren dat ze zo snel overgingen tot maatregelen in Italië noch dat ze zo snel handelde om IC's bij te schalen als hun berekeningen er naast zaten (als die berekeningen er überhaupt al waren)

Dat is gewoon het leidende scenario dat nu in België en Duitsland geldt. Het probleem met extra maatregelen is dat ze te laat komen. Het duurt meer dan een week voordat mensen die besmet geraken ernstige symptomen vertonen. Vanaf het uit de spuigaten begint te lopen, zit je dus al een week achter op schema. Momenteel is het in Nederland erger dan in België qua besmettingen en doden. De virologen in onder andere België, Duitsland en Frankrijk vinden het dus te riskant wat Nederland momenteel uitprobeert (want dat is het, er is geen enkel precedent).

@lierse1997 "daar sterven honderden mensen die in een normaal functionerend systeem gewoon zouden overleven." Waarvan je je wellicht in sommige gevallen af kunt vragen of dat beter is voor die mensen. Geen populaire mening, maar overleven is niet altijd de beste optie. In Italiã« zal er vrijwel altijd maximaal behandeld worden. In Nederland zijn we het er veel meer over eens dat er een voltooid leven bestaat. Ik werk in de zorg. Ik heb vaak genoeg een gesprek gehad met mensen die zeggen: "als het door gaat, gaat het door, maar als het ophoudt, vind ik dat prima. Denk je dat je die een plezier doet door ze weer een ziekbed in leven te houden? De toenemende last van afhankelijkheid die dat soort dingen met zich meebrengt, weegt uiteindelijk voor die mensen niet meer op tegen het in leven blijven. In deze tijden zijn we dat wellicht niet gewend, maar de dood is niet iets om altijd tegen te vechten. Voor een deel is een natuurlijke dood gewoon een oplossing voor een grotendeels 'zinloos bestaan' (niet mijn woorden).

Het gaat ook over mensen die een blindedarmontsteking hebben of iets dergelijks. Daarnaast moeten die mensen maar zelf over hun “voltooid leven” kiezen. Nu sterven er mensen die anders perfect hadden kunnen overleven en niet gewoon als een kamerplant of iets dergelijks.

@lierse1997, Nederland erger? Qua absolute aantallen ja maar Nederland heeft ook zo'n 6 miljoen inwoners meer. Reken je het echter om naar besmettingen per miljoen is het anders. Nederland zit op 144 per miljoen, Belgie op 155

Anderzijds is het epicentrum van de besmettingen momenteel in Brabant terug te vinden terwijl het in België voor in Vlaanderen terug te vinden is. Het is natuurlijk geen spelletje “wij hebben er meer/minder”. Ik probeerde vooral aan te tonen dat het België en Nederland vergelijkbare gevallen zijn en dat er in België toch merkelijk zwaardere maatregelen genomen worden.

@lierse1997, ik denk dat dat ook een beetje het cultuurverschil is. Ik bedoel je kan het wel willen aanpakken als China maar ik denk dat geen een westers land dat zou accepteren. Voor mijn gevoel zien Belgen graag dat het streng wordt aangepakt, dat ze je ook bv terug op scholen. Of iig, ze accepteren het gemakkelijker. Belgie is meer van de autoriteit. Ik denk dat de regering beslissingen neemt waar het volk zich ook in kan vinden. Behalve Frankrijk. Een volk dat regelmatig in het nieuws komt om rellen in een lockdown gooien is gedoemd tot mislukking en dat blijkt.

Ja precies in België en Duitsland waar de situatie anders is omdat het andere landen zijn waarvan Duitsland al helemaal speciaal is omdat elke provincie zo zijn eigen regels en maatregelen heeft omdat ze een federatie zijn. Denk je nu werkelijk dat die modellen die ik eerder benoemde gebaseerd zijn op alleen de huidige gegevens, die kijken echt wel vooruit en tot nu toe is hun toekomstbeeld nog volledig correct geweest dus dan vind ik het helemaal niet riskant zeker omdat ze dus rekenen zonder die extra IC bedden die nog bijgeplaatst kunnen worden waardoor je dus een veel grotere marge behoudt en dat bijschalen heb je dus niet in België, Frankrijk en Duitsland.... Vandaar dat zij onze aanpak maar raar vinden maar zij hebben ook niet alle cijfers en ins en outs die de specialisten van het RIVM dus wel hebben

Ah dus Nederland loopt gewoon lichtjaren voor op de rest van Europa qua middelen, expertise en ervaring? Fijn om te weten, ik denk dat de rest van Europa meteen een excursie naar Nederland zal organiseren omdat we dan verlicht kunnen worden.

Dat zie je me nergens zeggen, er is alleen een andere aanpak bij elk land, dat de meeste landen aanpak A volgen wil niet zeggen dat A beter is dan B.. het is anders en er zijn voldoende argumenten aan te dragen om aanpak B te verantwoorden, wat uiteindelijk het beste is dat zal achteraf moeten blijken want alleen de tijd kan ons dat leren

Daar ben ik het zeker mee eens. Ik vond alleen dat je nogal deed uitschijnen dat Nederland betere info of iets dergelijks voor handen had.

@lierse1997, eigenlijk klopt dat wel. Nederlandse zorgstelsel staat op nummer 2 van Europa en dat is de eerste keer, vorige 10 jaar stond Nederland op nummer 1. Spanje en Italie op nummer 19 en 20.

Ik probeerde alleen uit een te zetten waarom dit voor Nederland het beste is volgens experts die dus ook alleen naar de Nederlandse situatie kijken, dat probeerde ik te zeggen dat degene die commentaar hebben op het Nederlandse beleid niet alle Nederlandse cijfers in handen hebben en dus eigenlijk alleen maar kunnen speculeren over wat nu precies beter is voor Nederland qua maatregelen

@rinus1993, helemaal gelijk in. Als ik alleen al kijk naar de situatie die ontstond in Duindorp om fucking vreugdevuren dan vraag ik me af wat we doen als Nederlandse regering een lockdown gooit. In Frankrijk zie je ook rellende gele hesjes, bendes die gaan roven. Belgen accepteren dit veel makkelijker

Jij denkt echt dat Nederlanders gaan rebelleren? Als ze tegen jullie zeggen dat je niet buiten mag zonder geldige reden (zoals nu in België geldt), komen er rellen? Sorry dat ik het zeg maar dan is het triestig gesteld. Ik mag hopen dat iedereen ondertussen beseft dat dit een extreem precaire situatie is en dat men eigenbelang even opzij moet zetten. Vind ik het leuk dat ik al een week thuis zit? Neen, maar dat zorgt er niet voor dat ik ga tellen of iets dergelijks. Verder geloof ik zeker dat de ziekenzorg top is in Nederland. Maar als experts over de hele wereld (ook de WHO houdt dit aan) een andere mening hebben, zou ik me daar als Nederlander vraagtekens bijzetten en niet gewoon denken “wij zijn de beste”. Ik laat trouwens even in het midden wat de beste aanpak is, maar wat me opvalt is dat mensen die er vraagtekens bijzetten (zoals die viroloog gisteren in “op1”) nogal rap opzijgezet worden als doemdenkers, paniekzaaiers of onwetenden.

@Primetime, daarnaast staat de Belgische gezondheidszorg op plek 5. Je gaat me dan toch niet vertellen dat er in Nederland een compleet andere (zorg)situatie heerst.

Dat komt dus omdat ze niet alle Nederlandse parameters kennen en de meeste Nederlanders zetten hier geen vraagtekens bij omdat het gewoon heel helder en transparant gecommuniceerd wordt naar ons toe vanuit het RIVM en de minister president, het is allemaal gewoon erg realistisch en duidelijk hoe ze het uiteenzetten en daarom ben ik het ook volledig eens met de huidige aanpak

Tevens is dit wel de aanpak van de WHO, het enige waar de WHO het niet mee eens was binnen de speech van Rutte was het feit dat hij het had over groepsimmuniteit opbouwen maar dat was dus een misverstand eigenlijk en geeft ook wel aan dat de WHO liever informatie achterhoudt terwijl de Nederlanders dat gewoon even openlijk communiceren naar hun burgers, vind ik wel zo netjes

De officiële lijn van de WHO blijft de verspreiding absoluut beperken, binnen die lijn past gewone winkels (dus geen winkels die levensnoodzakelijk zijn zoals supermarkten) open houden echt niet. Verder heeft vandaag de hoofdviroloog van België (de man die echt alle officiële communicatie doet) herhaalt dat er geen streven naar groepsimmuniteit is, aangezien de risico’s daarvoor te hoog liggen. Uiteindelijk zal er wel een zekere vorm van immuniteit komen omdat er geweten is dat de verspreiding niet volledig tegen gehouden kan worden, maar het is zeker geen doel op zich en men wilt ten allen tijde verspreiding tegen gaan (wat in Nederland minder de prioriteit schijnt te hebben).

@lierse1997, echte rellen is misschien een beetje overdreven maar ik zie het niet slagen. Belgie en Duitsland zijn eigenlijk de enige landen waar ik een lockdown nog wel zie slagen. In Italie zijn zo op een dag meer dan 8000 boetes uitgedeeld voor overtreding. Spanje ook heel veel. Frankrijk gaat al helemaal mis. Ik kom toch weer terug op die scholenvergelijking. Als Nederlandse scholen zich zo gaan gedragen als Belgische heb je na 2 weken behoorlijk wat klagende ouders aan je tafel. Belgie scoort veel hoger op het gehalte onzekerheidsvermijding dan Nederland wat ook wel bij jullie beslissing past

Dat betwijfel ik eigenlijk. In België zijn de scholen gesloten omwille van het feit dat er geweten was dat er amper nog leerlingen zouden opdagen, niet echt om besmetting tegen te gaan. Ze bieden daarnaast (net als in Nederland dacht ik) wel opvang aan voor leerlingen die het nodig hebben. Maar bij een school in mijn nabije omgeving komen er maar 5 leerlingen per dag opdagen (spreken over een school van 1200+ leerlingen). Ik weet natuurlijk niet hoe de toekomst er uit ziet, maar ik verwacht dat men in Nederland ook snel tot de conclusie zou komen dat het echt menens is.

@lierse1997, oh maar dat bedoel ik helemaal niet. Ik bedoelde dat Belgische scholen in het algemeen veel strenger zijn. Autoritairder, meer discipline etc. Dat zouden Nederlandse ouders echt niet pikken, die zouden binnen 2 weken verhaal bij je halen en klagen bij de directeur. Dat voorbeeld gaf ik om de cultuurverschillen en de acceptatie van bepaalde dingen aan te geven

@Lierse1997: Nederland is voorbereid op verergering van het virus + mogelijke lockdown. Import van basis middelen is verhoogd + alle ziekenhuizen kunnen binnen een paar uur hun ic verdubbelen. Daarnaast wordt personeel hard getraind voor escalaties van het virus. Probleem met een total lockdown is wel dat de economie compleet stopt. Je kunt dan wel zeggen dat het nu mensenlevens betreft. Maar dat zal het ook doen (en heeft het ook gedaan) toen we in een economische crisis terechtkwamen. Nederlands standpunt is nu: proportionele en subsidiaire maatregelen nemen. Mits er onvoorziene stijging plaats vindt, direct schakelen naar zwaardere middelen. Ik ben persoonlijk erg blij met deze manier, omdat er eerst een balans wordt gezocht tussen de schade die we nu leiden + schade die we toekomstig zullen leiden. Waar ik echter wel bang voor ben is dat er nog genoeg idioten zijn die zich er niet aan houden + wat je zelf zegt over retail. Gelukkig gaan er genoeg winkels uit eigen wil dicht en is Amsterdam op momenten echt uitgestorven.

Wat je hier ziet gebeuren is gewoon dat Nederland, de economie belangrijker acht dan de volksgezondheid en die extra doden die er gaan vallen onder collaterale damage scharen.Je gaat niet beweren dat Spanje Frankrijk Belgie, Duitsland etc, allemaal fout zitten en dat Nederland als zowat enige land samen met GB het juist hebben. Nederland en GB zijn gewoon bij uitstek neo liberale landen waar de economie op nummer 1,2 en 3 staat. Niet alleen de economen beweren dat het ramp zou zijn voor de economie maar ook de gemiddelde burger in dit land beweert het van dat het desastreuze gevolgen zou hebben voor de economie,hoe erg zijn we niet gebrainwasht in dit land. Dat wellicht een grotere groep 70+ zullen sterven nemen we voor lief.

En die verspreiding wordt ook beperkt aangezien iedereen gevraagd is om zelfs tijdens het winkelen 1,5m afstand te houden en je gezonde verstand gebruiken, dat vervolgens niet iedereen dit doet of gezond verstand heeft daar kan de overheid weinig aan doen en die mensen zouden ook gewoon naar buiten gaan tijdens een lockdown a la Belgiã«, Italiã«, Spanje en Italiã« waar de percentage besmettingen overigens ook al veel hoger ligt dan in Nederland

Je kunt je enorm moeilijk voorbereiden op een exponentieel groeiend virus, want je kunt je zorgcapaciteit nooit exponentieel uitbreiden. Uiteindelijk neemt de overheid gewoon een risico. Als er plots meer besmettingen zijn dan voorzien, is het al te laat. En net om die reden kiest bijna iedereen voor nog meer inperking. Het is leuk alles aan de hand van cijfers te doen, maar dat is ook vreemd als je een virus nog maar 3 maanden kent en er dus geen duidelijk precedent is. Denken dat je alles prima onder controle hebt, is jezelf een vals gevoel van veiligheid geven.

Daarover verschillen we dan van mening in de 3 maanden is er al genoeg data om zeer geinformeerde besluiten te nemen en bij Italiã« weet je al helemaal dat de cijfers niet gemanipuleerd zijn waardoor je dus wel degelijk een stijging/afdaling kan zien van de cijfers huidig komen er iedere dag ong. 40 bij op de Ic's en we kunnen nog opschalen naar 2000 - de bedden die al bezit zijn, ong 500 dan kom je dus uit op 1500 / 40 = 37.5 dagen aan ruimte op de IC, waarvan er ook weer genezen na 2 weken dus dan heb je eigenlijk zeg 50 dagen aan capaciteit. Dus als de boel exponentieel zou groeien wat nog de verwachting is tot dit weekend omdat toen pas onze maatregelen zijn ingegaan zou je dus uit kunnen komen op /- 100 IC bedden ruimte, dat komt dus neer op nog 15 dagen OK. Zelfs als je er ruim naast zit zeg 200 IC bedden per dag heb je nog 7,5 dag OK en dat is zonder de maatregelen al, nu hoef je geen raketgeleerde te zijn om te snappen dat met deze maatregelen de groei wat ingedamd wordt waardoor ik het best geloof dat we niet op een tikkende tijdbom zit en dat alles prima verloopt zoals in de huidige modellen van onze overheid maar goed je gebruikt gevoelens in feitelijke discussies dus dan wordt het sowieso lastig om je te doen begrijpen waarom de Nederlanders deze aanpak hanteren.... Wij gaan puur uit van cijfers en niet van gevoelens en ikzelf vind deze pragmatisch aanpak heel goed anders krijg je paniek zoals je nu in Frankrijk ziet.

Je hebt gelijk dat we het niet meer eens gaan worden 😅. Maar je moet niet alleen op de IC focussen. In Italië liggen er momenteel meer dan 2000 mensen op de IC, maar daarnaast liggen ook 13.000 mensen in het ziekenhuis door de ziekte. Die combinatie is het probleem. Daarnaast is momenteel ongeveer 80% van de IC in Italië in gebruik voor corona patiënten, waardoor er weinig ruimte over is voor mensen die geen Corona hebben maar wel IC-zorg nodig hebben. Ook is er geen spreiding over het land qua patiënten, het overgrote merendeel zit in het noorden waardoor dat daar alle ziekenhuizen overbevolkt zijn. Ik geloof dus zeker dat Nederland genoeg IC-capaciteit heeft voor alle Corona-patiënten, maar of dat ook geldt voor de combinatie niet-corona-patiënten, corona-zieken met minder ernstige verschijnselen (maar die wel Hospitalisatie nodig hebben) en de grote concentratie van zieken in bepaalde gebieden is een vraagteken. Verder wordt er hier denigrerend gedaan over de Italiaanse zorg maar de zorgsector in Noord-Italië is gewoon wereldtop.

Italie heeft ook hele goeie specialistische zorg op bepaalde gebieden, beter dan Nederland. Ken genoeg verhalen van mensen die voor second opinion naar Italie gingen en geholpen zijn. Probleem is de enorme kloof in kwaliteit, volgens mij is er in geen een land zo grote kloof als Italie. Zelfde geldt eigenlijk voor Spanje in mindere mate. In dit soort situaties kan je beter een hoog niveau en organisatie in het hele land hebben ipv een uitstekende specialisatie in een bepaalde ziekte want dan zou je kunnen spreiden. In Nederland worden patienten van Brabant naar bv Rotterdam (westen) of Zwolle (oosten) verhuist om de druk te verlagen.

Daar houd ik toch ook rekening mee binnen mijn berekening? Voor de mensen die niet op de IC liggen maar wel zorg nodig hebben worden huidig sporthallen ingedeeld om te zorgen dat zij ook een plek hebben waar ze kunnen uitzieken en waar medisch personeel rondloopt om te assisteren waar nodig dus in principe worden de ziekenhuizen ontlast daarmee en zal het waarschijnlijk niet zo ver komen. Tevens is ons land een stuk kleiner waardoor alles prima te coordineren is wat dus ook al gebeurd zoals Primetime hier aan geeft. Ik ben niet denigrerend over de Italiaanse zorg maar het feit is en blijft dat zij het eerste land waren die ermee te maken kregen in Europa en daardoor volledig onvoorbereid ermee aan de slag zijn gegaan, dat is in Nederland niet het geval, wij hebben al veel meer referentie materiaal waardoor onze keuzes beter te overwegen zijn t.o.v. Italië

Moeten wij dan ook de schade dragen die 150 jaar industrie heeft veroorzaakt?

" Verder is het gewoon een slecht plan om nog meerdere mensen te ontmoeten die je nog niet ontmoet hebt om de verspreiding tegen te gaan.". Dat ben ik volkomen met je eens daarom zeg ik ook in mijn reactie: " Als je maar selectief bent in het uitnodigen van je gasten en hen op het hart drukt de voorschriften in acht te nemen ". Je kunt ook met een beperkt gezelschap een feestje vieren, dat doe je tenslotte ook als je een verjaardag hebt, dan nodig je ook niet Jan en Alleman uit. Je kunt ook gewoon feesten zonder boven op elkaar te zitten en elkaar af te likken, de definitie van een feestje is dat je het gezellig hebt en dat kan, indien dat noodzakelijk is, ook zonder dat te doen. Dat er zulke grote problemen zijn, behoeft niet te betekenen dat je het niet gezellig zou mogen maken, sterker nog om daar niet depressief van te geraken, is dat juist aanbevelenswaardig. Afgaande op de reacties zijn er kennelijk mensen die grote menigten nodig hebben om zich te vermaken, maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Voor mij in ieder geval niet.

" Hij doelt denk ik op mensen die naar een club gaan of dergelijke of naar grote feestjes. ". Ik reageer bij voorkeur op wat iemand daadwerkelijk zegt in plaats van hem woorden in de mond te leggen die hij niet heeft uitgesproken. En er staat nergens dat hij dat bedoelt en ook uit de context blijkt dat nergens. In mijn optiek heeft hij er problemen mee dat mensen een feestje vieren, dat blijkt ook uit zijn uitspraak dat " het niet erg is om een paar maanden van je leven op te offeren ". In dat laatste heeft hij natuurlijk gelijk, maar als je het leed wat kan verzachten door het gezellig te maken, heb ik daar geen moeite mee. Ik heb eerlijk gezegd veel meer moeite met al die mensen die alle vakken in de supermarkt leeg rousen waardoor er niets meer overblijft voor de medemens. Als hij met feesten doelt op mensen die feesten zonder zich wat aan te trekken van de voorschriften, ben ik het volledig met hem eens, maar dat zegt hij niet en dat blijkt ook niet uit de context van zijn verhaal. Dat komt op mij meer over dat hij vindt dat iedereen zich verplicht zou moeten voelen om soberheid te betrachten. Hij heeft natuurlijk het volste recht omdat te vinden, maar iedereen heeft net zoveel recht om daar anders over te denken.