Frank Lampard heeft belangrijke rol in gedachte voor Hakim Ziyech

Behoort hij nu al tot de betere? Hij heeft in principe nog alles te bewijzen in de Pl, dan hoor je niet bij de betere.

Ik vind het ook allemaal nog voorbarig. In de PL spelen echt bewezen toppers als Aguero, Van Dijk, Salah, Mané en De Bruyne (voor mij persoonlijk de beste middenvelder ter wereld, daar komt Ziyech nooit boven).

Haha, mocht Ziyech in zijn eerste seizoen gelijk de beste speler van Chelsea worden dan springt Lierse1997 van een flat af ben ik bang.

Want?

Hij schijnt het idee te hebben dat ik Ziyech een verschrikkelijke speler vind en hem niets gun omdat ik het overdreven vind om nu al te poneren dat hij speler van het jaar in de PL kan worden.

Ziyech heeft het ook in de hampions league laten zien. Dus heeft het zeker in hem. Of het gaat lukken is een andere topic.

Maar als we Ziyech nu bijvoorbeeld met De Bruyne (de beste middenvelder van de PL naar mijn idee) vergelijken. Op welke punten vind jij dat Ziyech beter is dan De Bruyne?

Op geen een. Echter wordt de beste speler niet altijd de beste in het seizoen. Op die boot had messi nu al 12 ballon dors moeten hebben

Daar heb je absoluut gelijk in. Maar het verschil wordt dan vaak gemaakt in teamprijzen. En aangezien het over de beste speler in de PL gaat, de PL zelf dus. En die zie ik Chelsea volgend jaar niet winnen. Je gaat me zeker niet horen zeggen dat Ziyech het slecht gaat doen of iets dergelijks, maar meteen de beste speler van de PL worden gaat me iets te ver.

De Bruyne is in geen enkel opzicht te vergelijken met Ziyech. Je zou eerder Ziyech met een Willian moeten vergelijken. Dan kies je 100% voor Ziyech ipv Willian. De Bruyne is een totaal andere type speler.

De Bruyne kan overal staan in het aanvallende compartiment, buiten de spitspositie. En hoewel het niet zijn beste plek is, heb ik liever De Bruyne op rechtsbuiten dan Ziyech. En waarom moet Ziyech met Willian vergeleken worden? Dat is gewoon een matige PL-speler op dit moment.

Messi liet het ook afweten op de meeste WKs die hij speelde. Het is toch duidelijk te zien dat ziyech veel potentieel heeft. Snap al dat klagen niet man. Mag wel eens positiever in het leven staan dan dit.

Tja wat mij betreft mag men ook wat realistischer in het leven staan...

@lierse1997 - - - - - - - - - - Wat is je probleem kerel? Gisteren ook al. Voel je het nu echt als een aanval wanneer mensen verwachten dat Ziyech het goed gaat doen bij Chelsea? En waarom maken je er zon landen Belgie - Nederland discussie van. Ben je zo kleinzielig? Ziyech heeft zich de afgelopen seizoen gewoon prima bewezen inde Champions League (en de eredivisie natuurlijk). Chelsea koopt hem daarom. Lampard is heel tevreden over hem en heeft grootste plannen met hem. En dan word jij boos als Nederlanders het durven om de verwachting uit te spreken dat Ziyech het goed zal gaan doen bij Chelsea... Het is me wat.

Ik heb echt letterlijk twee comments hiervoor gezegd dat ik absoluut geloof dat Ziyech het goed gaat doen in de PL, ik zeg nergens dat hij gaat floppen of dergelijke. Alleen zijn de statements van de laatste dagen zoals “het zou me niets verbazen als Ziyech beste speler van de PL wordt” gewoon overdreven. Dus nogmaals: ja ik geloof dat hij het goed gaat doen, maar sommige verwachtingen moeten echt getemperd worden. En ik heb hier ook absoluut geen België/Nederland discussie van gemaakt, de enige die hier over begint ben jij. Ik noem nu toevallig de Bruyne (wat gewoon de beste middenvelder van de PL is, maar ik had ook Mané kunnen noemen). Het maakt me dus niet uit dat De Bruyne een Belg is, om een bekende filosoof te citeren: “maakt me niks uit, al zijn ze paars”.

Ik verwacht ook dat Ziyech het goed gaat doen bij Chelsea, en als Arsenal fan vind ik het jammer dat hij niet voor Arsenal speelt volgend seizoen. Waar ik het wel moeilijk mee heb zijn onzinnige uitspraken als ‘ hij kan zomaar speler van het jaar worden volgend seizoen in de PL’ of ‘hij is niet minder dan Hazard’. Want dan ga je al een stapje of 2-3 verder dan enkel te stellen dat Ziyech het goed gaat doen. Nee? Het is een feit dat Ziyech, momenteel, niet meer is dan een bewezen Eredivisie voetballer met een 10 - tal goede CL potjes in de benen. Laat hem het maar eerst eens bewijzen in de PL voor dat we ons aan grootspraak wagen. En nogmaals: ik verwacht heus wel dat hij gaat slagen in de PL want hij kan fan-tas-tisch voetballen.

Als ik de reacties hier op VZ lees... teveel alcohol ook niet en zeker niet op de middag. Daarnaast is er niets in mijn reactie die niet op feiten gebaseerd is. Ziyech is een bewezen Eredivisie speler, met een 10-15 tal goede CL wedstrijden en heeft geen ervaring in een topcompetitie. Of denk jij ook dat hij volgend jaar speler van het jaar zal worden in de PL?

Een team dat 1 jaar de halve finale van de cl haalt is geen wereldtop. Of was roma dat ook?

Friestho. Ja dat team is dan zeker wel wereldtop. Anders haalt dat team dat seizoen toch geen halve finale in de grootste competitie in de wereld? Het is wat anders dat een club als Ajax een team dat tot de wereldtop behoort niet meer bij elkaar kan houden.

Inke, niet overdrijven hoor. Als Arsenal een keer de halve finale van de CL haalt zijn ze ook niet opeens wereldtop, fans moeten wel realistisch blijven. Als je zegt dat ze zich konden meten met de wereldtop, klinkt het al een stuk beter...want dat was toen ook gewoon zo, op een haar na uitgeschakeld met de finale in zicht. Nu is het weer zoals verwacht na de groepsfase door in de EL en wellicht volgend seizoen weer overwinteren in de CL maar dat wil toch echt niet zeggen dat je opeens wereldtop bent. PS Spurs is toch ook geen wereldtop?

Ziyech is geen wereldtop bedoeld ik, Chelsea wel. Als Ziyech wereldtop is dan weet ik het ook niet meer?! Wereldtop zijn spelers a la KDB,Hazard,Mbappe,Messi, neymar enz enz enz + Salah,Mané ook... maar Ziyech? Aub zeg... en Ajax is ook geen wereldtop, niet omdat je 1x halve finale speelt dat je wereldtop bent want daarvoor moet je jaren presteren bij de top in de CL ( paar jaren ver komen) net zoals de wereldtop spelers.

Nouja dan heb je een heel erg grote wereldtop. Bijvoorbeeld spurs, dat de finale zelfs bereikte behoort daar naar mijn mening ook niet toe. Real, barca, bayern, juve, psg, city, liverpool vind ik wereldtop.

Psg ook niet echt, als het erop aan komt geven ze vaak niet thuis in de knock out fase, ze hebben wel een paar wereld klasse spelers

Jullie missen een beetje de essentie die ik probeer aan te brengen tussen wereldtop team en wereldtop club geloof ik. Ajax behoorde vorig seizoen qua team gewoon tot de wereldtop, anders kan je de halve finale van de CL nooit zo overtuigend bereiken, door een Real en Juve o.a. uit te schakelen. Dat ze qua club niet tot de wereldtop behoren, dat klopt helemaal. Dat is ook de reden dat ze een team dat tot de wereldtop behoorde niet bij elkaar kunnen en konden houden.

Alcantara. Achja, jij bent zo'n iemand die spelers alleen maar beoordeelt op het team waar ze in spelen. Haland kon volgens jou bij Salzburg vast en zeker ook geen wereldtop zijn, maar nu hij bij Dortmund speelt kan dat ineens wel? Spelers kunnen qua kwaliteit wel allang wereldtoppers zijn, ook al spelen ze (nog) niet bij de beste clubs in de wereld. Raar om met jouw selectiecriteria (paar jaar ver komen in de cl) Mbappe, Neymar en Hazard te benoemen trouwens. Die doen dat al een aantal jaar niet. Het is zoals Riciotto het zegt: een team dat niet van wereldklasse is, kan wel wereldklasse spelers hebben.

Haland is ook geen wereldtopper. Het kan een wereldtopper worden. Je kan toch niet zeggen dat Ziyech wereldtop is? Aub zeg.. hij is een topspeler en kan nog beter worden maar hoe sommige hier praten over ziyech.. kdb messi mbappe in één. Neymar is een wereldtopper, dat kun je toch niet ontkennen?? Speelt op halve kracht en is nog steeds wereldtop, zou bij elke ploeg met ogen toe spelen ondanks zijn fratsen.. bij barca speelde hij ook super! Mbappe? Als je dit niet ziet moet je stoppen met kijken maat leidde oa op zijn eentje Frankrijk voorbij Argentinie en op zo een leeftijd... hazard? Chelsea is Hazard.. alles ging via hem, vorig jaar ook prima stats. Heeft altijd defensieve trainers gehad en speelde top , zonder twijfel bij de de beste flanken. ziyech kan je niet vergelijken met zulke spelers.. man man appels en peren vergelijken. Als Ziyech wereldtop is dan is Bv Mertens ook wereldtop.volgens mij vind je ziyech bv ook beter dan Bale & is Tadic ook wereldtop? Deed het minstens even goed in de CL & scoorde er veel + competitie.

Dus een team dat per ongeluk een keer goed presteert behoort meteen tot de wereld top? Dan hebben we een brede wereld top met o.a. Roma, Porto, Monaco, Leverkusen, etc etc

Alcantara. Leg nou eens goed uit waarom spelers geen wereldtoppers zijn, maar wel wereldtoppers kunnen worden. Dat baseer jij namelijk niet op de kwaliteiten die iemand al bezit en toont, maar op teamprestaties en de grote van de club waar iemand speelt. Ik pak je verder op je eigen woorden rondom die andere 3 spelers he. Ik hoop dat je dat door hebt? Je spreekt jezelf namelijk tegen. Eerst benoem je in een reactie dat wereldtop spelers jarenlang moeten presteren in de top van cl, iets dat Mbappe/neymar en Hazard al jarenlang niet doen, en nu beoordeel je die 3 topspelers toch weer op hele andere criteria. Zover ik het kan zien vind jij een wereldtopspeler een belangrijke speler bij een hoog aangeschreven club. Prima natuurlijk, maar je hoeft niet te doen alsof dat de waarheid is. Wie op dit moment beter is tusssen Ziyech en Bale hoeven we het inderdaad niet eens over te hebben.

houtapp. Lees mijn reacties nog eens door. Je snapt de essentie die ik aanbreng in het verschil tussen wereldtop team en wereldtop club nog steeds niet.

Ajax behoort vorige jaar zeker niet tot de absolute wereld top. Ajax heeft met geluk halve finale bereikt. Het was een mix van geluk en goed spel. Kijk ik wil niet zeggen dat Ajax niet goed speelde hoor, maar zij hebben het geluk gehad dat ze de top teams treffte wanneer ze totaal uitvorm waren en met blessures. Media heeft allemaal mooie gemaakt dan het was. Net als de verhaal achter Mathijs de ligt. Wordt beweert dat hij extreem goed was vorige seizoen, maar in realiteit heeft hij meer slecht wedstrijd gespeeld dan goede wedstrijden. In de eredivisie en nationale wedstrijden. Vooral tijdens de interland heeft hij enorm zitten vallen, onbegrijpelijk dat hij niet was gepasseerd door de vrij. Bij Juventus wordt die wel gepasseerd. En het zelfde gaat waarschijnlijk ook gebeuren bij Chelsea. Als je ziet hoeveel moeite met fysiek voetbal al in de eredivisie, laat staan dadelijk in de PL. Ik snap niet de overstap, Italië of Spanje was veel beter.

Tja, het is erg lastig om te bepalen of Ziyech wereldtop is. Misschien speelt die geweldig in de Pl en mogen we hem na 1 seizoen als wereldtop zien. Misschien valt het allemaal mee. Het is nu niet te zeggen en zonder dat iemand bewezen heeft frequent wereldtop te zijn, is die het niet.

Ik verwacht dat Ziyech zich zeker staande zou kunnen houden. Als Arsenal supporter zie ik hem zelfs niet graag naar Chelsea gaan hier op VZ is men echt wel aan het doorslaan hoor. Het lijkt alsof Chelsea de beste middenvelder ter wereld gekocht heeft en hij hen volgend seizoen, Maradona gewijs, op zijn eentje kampioen gaat maken.