Van der Vaart zag dissonant bij Ajax: ‘Hij struikelde over zijn eigen benen’
Ajax wist de topper tegen PSV zondagmiddag met 1-0 te winnen. Rafael van der Vaart noemt de wedstrijd in de Johan Cruijff ArenA aan tafel bij Studio Voetbal ‘de allerslechtste topper die hij gezien heeft’. De analist is positief over het optreden van Sergiño Dest en Donny van de Beek, maar is uitermate kritisch over het optreden van Ryan Gravenberch.
“Ik heb echt mijn best moeten doen om de lichtpuntjes te vinden. Dest vond ik heel goed spelen. Donny van de Beek was ook zichzelf, hij dook op en creëerde kansen. Hij deed heel veel goed, zoals hij eigenlijk altijd doet”, zo begint Van der Vaart. “Het was echt de allerslechtste topper die ik gezien heb. Dat je twee ploegen hebt die totaal niks brengen. PSV is totaal niet in vorm, Ajax mist een paar cruciale spelers. Dat zie je gewoon, dat niemand de leiding neemt.”
“Ik zag Carel Eiting een paar geweldige ballen geven. Als Ziyech zo’n bal geeft, hebben we het er dagen over. Hij speelde een redelijke wedstrijd, al waren er wat momenten dat hij slordig en onrustig was”, haakt Theo Janssen in. Van der Vaart is met zijn tafelgenoot eens, maar wijst naar het spel van Gravenberch. “Eiting begon niet zo goed, maar werd beter door Gravenberch. Hij is een jongen van zeventien, dus we moeten hem ook niet teveel afkraken.”
“Maar ik hoop dat dit zijn slechtste wedstrijd was. Dat was ongelofelijk, hij was rijp voor een wissel”, gaat Van der Vaart verder. Door blessures van Joël Veltman, Quincy Promes en Ryan Babel moest Ajax-trainer Erik ten Hag al zijn wisselmogelijkheden noodgedwongen gebruiken. “Hij kwam handelingssnelheid tekort, op die positie moet hij één of twee keer raken. Gravenberch is groot en sterk, hij heeft eigenlijk alles. Maar hij was de kluts kwijt. Hij struikelde over zijn eigen benen.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Zelfs Peter Bosz krijgt vraag over transferperikelen Arne Slot: ‘Laat mij...’
Erik ten Hag hoort behoorlijke salarisverlaging van Man United bij mislopen CL
The Athletic denkt hoogte van openingsbod op Arne Slot te weten
Feyenoord verbaasd door werkwijze Liverpool inzake Slot; Te Kloese reageert
Clubicoon Bram van Polen zwaait na zeventien seizoenen af bij PEC Zwolle
Liverpool meldt zich officieel bij Feyenoord voor Arne Slot
Meer sportnieuws
Helemaal met vdv eens. De jongen kan echt wel wat, maar was vandaag vertragend, slordig en allesbehalve creatief. Ik heb hem alleen maar balletjes breed en terug zien geven. Geen schande voor een jongen van 17, maar heeft nog een lange weg te gaan. Om nog maar te zwijgen over een transfer naar een topcompetitie, aangezien vorig jaar zijn zaakwaarnemer lichtelijk begon te dreigen met een transfer als er geen speeltijd in zat voor hem.
Toch had hij alsnog van alle veldspelers op Viergever, Schwaab, Martinez en Eiting na meeste passes (16) vooruit en na Eiting meeste gecreëerde kansen (4) met daarbij hoogste pass acc (90%) volgens OPTA. Had trouwens ook relatief weinig balverlies (11) alleen Martinez bij Ajax had minder balverlies (heb alleen gekeken naar de spelers die hele pot hebben gespeeld om vergelijken per 90' te houden) vond Gravenberch echt heel slecht starten eerste 20 minuten maar scoorde erna toch een mager 6'je. Was een stuk beter dan vorige week tegen Groningen, het is trouwens normaal een hele creatieve speler maar mag op die positie geen risico's nemen. Als hij rondom 16 komt doet hij er vaak iets goeds mee en toont hij zijn kwaliteiten. Is hopelijk wel eindelijk uitgegroeid dat hij wat meer controle over lichaam gaat krijgen, als hij dat terug heeft en weer gaat dribbelen gaat hij mensen verbazen hier. Want is een geweldige speler met bal aan de voet, dat komt er nu helemaal niet uit.
Het scheelt ook dat hij niet de man is die moet gaan lopen met de bal. Daar hebben ze bij Ajax 1 betere opties voor. Op zich al knap dat hij zich (in de wedstrijd nog) kon herstellen na die zwakke beginfase. 2-3 x toe dat hij balverlies leed op een cruciaal moment., dat moet (en hopelijk gaat) er echt uit. Zoals vd Vaart al schetst viel hij een paar keer over zijn eigen benen, om 2 minuten later met een geweldige first touch zichzelf vrij te spelen in de 16. Dat verschil is echt te groot, maar dat zal met de leeftijd te maken hebben.
Gravenberch was vorige week ook de minste aan de kant van Ajax.te veel gepushed tot op heden. Gun die jongen wat tijd, voor je hem op- en afbrandt ....
Ik ben het met je eens, het is uit pure armoe dat die jongen daar komt te staan. Toch vind ik het ook wel een beetje terechte kritiek. Je zit niet zomaar bij Ajax 1, dan moet je het niveau ook wel aankunnen. Helemaal tegen zo'n waardeloos PSV.
Gravenberg was toch zon wereldtalent? Ten hag was blind volgens de kenners dat hij hem niet eerder opstelde.
Ik ben niet voor Ajax dus ik zou om eerlijk te zijn niet weten hoe hij werd gezien. Ik geloof best dat dit een goede voetballer kan worden maar voor nu komt hij nog tekort.
Dat ging er vooral over dat hij hem wel eens zou mogen laten invallen bij een 3-0 voorsprong. Niet om hem gelijk basisspeler te maken.
"' Gravenberg was toch zon wereldtalent? Ten hag was blind volgens de kenners dat hij hem niet eerder opstelde ". Ihattaren speelt de laatste weken ook niet heel best. Is hij daarom ook ineens geen wereldtalent meer? De vraag stellen is hem tegelijk beantwoorden.
Ihattaren is toch wat vaster aan de bal en heeft daardoor ook meer controle over zijn eigen optreden. Voetbaltechnisch heeft hij op mij iig een streepje voor. Met de nodige stappen kan Gravenberch echter wel een fenomenale speler worden.
Vorige week inderdaad ook matig. Maar dat vond ik nog te wijten aan de jong en vd beek die als een draak speelde. Gravenberch moest letterlijk alles alleen doen toen. Had gehoopt dat hij vandaag wat beter zou spelen maar je mist een mentor. In de vorm van schone of blind op dit moment.
Een beetje flauw van raffie. Die jongen is 17 en speelde inderdaad niet best. Relativeer het dan een beetje zou ik zeggen. Rafael heeft natuurlijk wel gelijk dat dit misschien wel de slechtste Ajax - PSV ever was. wat stonden er vandaag veel ongelofelijk slechte voetballers op het veld. Zowel bij PSV (de meeste) als bij Ajax. deze armoede aan kwalitatief goede spelers in een wedstrijd Ajax-PSV heb ik echt nog nooit gezien. Tijd voor een grote schoonmaak lijkt me.
Het verhaal bij PSV is bekend, maar in de tweede helft speelde Ajax echt met Jong Ajax + Tadic, Donny, Martinez en Nico. Gravenberch en Eiting zijn normaliter ook geen basisspelers en Dest is ook nog maar een jochie van 18. Ajax miste op Tadic na gewoon zijn complete voorhoede plus eerste backup en het vaste centrum achterin.
@patroo Dat is waar en je zag ook dat toen Promes en later babel eruit gingen Ajax helemaal instortte. Maar ik bedoel vooral ook Psv. wat ben ik daarvan geschrokken zeg. Echt niet normaal. En natuurlijk is er geen Bergwijn en malen. Maar sommige spelers stelden me wel heel erg teleur. En toch ook wel bij Ajax maar daarvan zijn de meeste inderdaad nog geen vaste spelers van het eerste. Terwijl ik de jonge Dest juist weer heel goed vond. Maar ik zou bij Ajax wel werken aan nieuwe goeie middenvelders want dit is niet best als je in Europa wil meedoen. Ook Traore vond ik niet zn beste dag hebben maar goed dat is ook nog een jonkie.
Hij zegt notabene en dat hij 17 is dus dat ze hem niet te veel moeten afkraken. Raffie is ook fan van hem maar is wel eerlijk dat hij gewoon een mindere pot speelde. Qua kwaliteit inderdaad de slechtste ajax-psv. Maar het zegt ook wel iets dat ajax nog steeds wint, ookal missen ze ziyech, neres, blind en dan later promes, babel, veltman. Tijd voor een grote schoonmaak bij psv. Ondanks dat ik het ajax gun, vind ik het wel zonde om psv zo te zien
@skutsjesilen zo ging het toch ook met Noa Lang en dat vond iedereen prima om kritiek te hebben op hem. nu krijgt Gravenberch die kritiek
@japie van mij mag Gravenberch dan ook naar Twente komen. Haha maar die fout zal Ajax niet meer maken vrees ik. Want Noa Lang zou vandaag op zeker de beste middenvelder van Ajax zijn geweest van wat ik gisteren en eerder van hem heb gezien. Maar laat hem maar lekker bij ons blijven. Goed voor die jongen en goed voor Twente.
Hopen op een Ronald de Boer-scenario. Iedereen blij!
In tegenstelling tot zo’n Ihattaren bijvoorbeeld wat zijn leeftijds genoot is zie je duidelijk dat deze jongen (nog) niet klaar is voor het grote werk. Snap ook niet waarom er zo veel druk op die jongen word gelegd van buitenaf. Je ziet duidelijk dat hij nog moeite heeft om het bij te benen, misschien het beste om hem een jaartje te verhuren.
Toegegeven, Ajax mist belachelijk veel spelers door pure pech, maar zo slecht als Gravenberch wil je toch niet in de selectie? No offence maar deze jongen is gewoon nog niet klaar voor Ajax 1. Je zou toch denken dat Ajax, verreweg de grootste club, toch wel een wat bredere selectie heeft. Toen Ziyech en Blind weg waren was het spel al pover maar nu is het helemaal alle hens aan dek. Het geluk voor ajax was dat PSV zo mogelijk nog slechter was in de tweede helft.
Gravenberch is geen 6, toch forceren ze hem in die rol. Die jongen moet dicht op de 16 van tegenstanders spelen, is te kwetsbaar bij balverlies en is niet de speler die bal op moet halen achterin. Ik zou Ihattaren eens op 6 willen zien, puur voor de reacties. Nu zie je een Gravenberch die zo veilig mogelijk wilt zijn aan de bal (90% passacc vandaag, 4 gecreëerde kansen) maar toch alleen iets toe doet voegen rondom de 16 van tegenstander. Ben benieuwd wanneer Ajax dit op gaat geven, laatste 2 jaar speelt hij veel op 6 maar haalt vrijwel nooit zijn niveau dat hij als LAM haalt. Ik vind het compleet onverantwoordelijk dat ze hem in misschien wel lastigste positie (voor een tiener) bij Ajax willen forceren.
Om te zeggen dat Ihattaren op 6 hetzelfde is, is wel vreemd. Dat is gewoon echt een 10 of anders op de zijkant. Gravenberch is nooit een 10 geweest. Heb vanaf het seizoen. 16/17 teruggekeken en hij heeft al zijn wedstrijden als cm gespeeld en ook een hoop als cvm. Hij is dus nooit een 10 geweest zoals Ihattaren..
Dit wist ik niet Wolter. Beetje hetzelfde dus als ze nu met Frenkie bij Barca doen, ook compleet verkeerd gebruikt.
Tilburg, hij heeft ongeveer 80 wedstrijden (transfermarkt) als CM, linksbuiten of spits (wedstrijd) tegenover 13 als CVM, een rol die hij bij eerste wel op zich moet nemen. Heel zijn jeugd stond er een 6 achter hem en Gravenberch als een 8 of creatieve speler op linksvoor of LCM. Die is in Jong Ajax toen hij 16 was op 6 gezet omdat dat met Frenkie zo goed werkte en hij een soortgelijke dribbel heeft. Bij Oranje jeugdelftallen is hij ook steeds CM of CAM, vrijwel nooit de 6. En voor zo'n speler is het een wereld van verschil of jij de 6 bent of er een 6 achter te staat.
Frenkie bij Barcelona staat naar mijn smaak te hoog ja, ze hebben hem gehaald omdat hij uitblonk in die dubbele 6 en veel aan bal komen en spel maken + indribbelen. De keren dat ik hem bij Barcelona zag (niet enorm vaak moet ik toegeven) stond hij stuk hoger inderdaad.
Nu snap ik je reactie ook wel. Het is enorm frustrerend als spelers op zo'n manier misbruikt worden en vervolgens kritiek krijgen. Denk ook eens aan Bergwijn soms op 10 bij PSV, nu stond hij vanavond als buitenspeler bij Tottenham goed te ballen. Wat een gemis gaat dat worden voor mijn clubje. Terug naar het onderwerp, gravenberch zou er goed aan doen om even net als Lang gehuurd te worden voor een tijdje. Ervaring opdoen bij een club zonder zoveel druk kan wonderen doen.
Voor ihattaren is het ook wel makkelijker. Tussen hendrix, rosario en dumfries had Gravenberch ook een stuk beter geleken. Volgens sommige psv'ers was ihattaren het enige lichtpuntje, maar ik vond hem echt niks bijzonders doen. Heeft 3 leuke aannames en 4 goede passes en lijkt daardoor al gauw heel wat tussen de spelers van psv. Gravenberch had die momentjes ook, maar naast een Van de Beek, Promes of Tadic lijk je dan al gauw slecht doordat die het 20 keer goed doen dus het vanzelfsprekend is dat het niet incidentieel lukt, maar constant. Bij psv is dat compleet andersom, want zo goed speelt ihattaren ook niet de laatste weken.
Ik vond ze vandaag allebei even slecht spelen, maar bij Ajax val je op als je iets fout doet en bij psv val je op als je iets goed doet. Dat is momenteel het grootste verschil in mijn ogen, want als ihattaren vandaag zo gespeeld had bij Ajax was hij net zo met de grond gelijk gemaakt denk ik. Daarnaast zie je ook dat een Van de Beek veel beter en verder is momenteel dan ihattaren.
Ik vond Tadic deze wedstrijd anders vrij matig ook. Het enige wat hij goed raakte was die cornervlag na de wedstrijd. Ihattaren was de enige PSV'er die tempo probeerde te houden en het spel dirigeerde voor zover dat überhaupt kon. Ik ben het wel met je eens over het feit dat zulke jonge jochies heel gauw het kunnen maken of breken voor de ploeg. Ik snap je punt wel, maar de vergelijking gaat niet helemaal op. Het is juist lastig om tussen zulke slechte teamgenoten nog redelijk te presteren, terwijl Gravenberch zich ook had kunnen optrekken aan vd Beek en Promes (die overigens uitstekend speelden vandaag), zo kun je het ook zien. Ihattaren is ook nog maar 17 hè, donny is al een stuk ouder met zijn 22. Dat is niet te vergelijken.
Ihattaren was de beste aan psv zijde, maar dat wil niet zeggen dat ie goed was. Had een aantal goede acties waarmee hij ruimte voor zichzelf en daarmee een gevaarlijke countermogelijkheden creëerde, maar de beslissende pass was vandaag niet aanwezig. Daarnaast kan je niet van hem verwachten dat ie t allemaal alleen kan. Er moet veel van hem komen in aanvallend opzicht maar dan is ie alsnog afhankelijk van de loopacties van anderen etc. Hij wordt meegesleurd in de malaise helaas, want ook uit vorm vind ik hem een genot om naar te kijken, grootste Nederlandse talent op dit moment
Ja jullie hebben zeker gelijk. Mijn punt is wel dat sommigen te hard van stapel lopen met ihattaren. Van de Beek wordt hier vaak door dezelfde mensen weggezet als een middelmatige voetballer en je leest dat ihattaren met Frenkie en wijnaldum het middenveld moet vormen op het EK, maar als je vandaag de ''middelmatige'' Van de Beek tegenover ihattaren zet dan zie je aan alles dat ihattaren nog wel wat stappen te zetten heeft bij psv voordat hij op het niveau Van de Beek zit en dat hij nog niet klaar is voor het grote werk terwijl het er wel schijn van heeft dat hij al weg wil. Met mo gaat het zeker goed komen, maar hij is nog niet zo ver als mensen denken dat hij is. Hoop daarom niet dat hij Raiola heeft genomen voor een transfer naar een Roma zoals Kluivert toen ook deed.
Ik ben helaas wel bang voor een transfer. Je neemt niet zomaar Mino als waarnemer. Ik vind het jammer om zo'n lieve, bescheiden jongen als Mo bij Mino te zien. Totaal andere figuren, maar soit. Ik kan me vinden in je woorden, het komt vaak voor dat zulke talenten overhyped worden en te gauw een transfer maken. Als Mo nog een tijd bij PSV blijft dan weet ik zeker dat hij bij de absolute top terecht kan komen, deze jongen heeft meer potentie dan Donny denk ik. Hij is nog maar 17 hè!
Met de juiste keuzes zeker. Daarom is het ook veelzeggend dat Van de Beek momenteel veel verder lijkt. Blijf nog 2,5 jaar bij psv en wordt het mannetje als De Ligt, De Jong, bergwijn en Van de Beek en maak dan pas die transfer.
Ik zei het ook al in live meepraten dat ik hoop dat zijn handelingssnelheid flink omhoog gaat. Daarnaast ook werken aan zijn keuzevaardigheid, want elke keer probeerde hij een onmogelijke bal wanneer hij door twee man onder druk werd gezet. Je ziet wel vlagen van zijn klasse, maar in deze cruciale fase van het seizoen moet Ajax gewoon kiezen voor de meest stabiele spelers. En dat is Gravenberch in mijn ogen nog niet. Ik zou voor nu toch misschien Alvarez naast Eiting zetten voor wat kracht op het middenveld. Ik ga ervanuit dat Ziyech straks rechtsbuiten staat door alle blessures.
IPV Gravenbergh wat tijd geven moet EtH Eiting ook zeker laten staan,toonde aan kwaliteiten te hebben welke geen andere middenvelder van Ajax heeft
Helemaal met je eens. Eiting is een echte Ajax-middenvelder. Goede positiekiezen, goede looplijnen, goed inzicht en een goede passing. Als straks Blind terug komt gaat Ten Hag Martinez vast weer op het middenveld zetten. Ik hoop in dat geval dat dit dan niet ten koste van Carel Eiting gaatl Liever Gravenberch even laten banken. Eiting kan echt uitgroeien tot een bepalende speler op het middenveld van Ajax.
Zolang Ziyech niet speelt heb je Eiting nodig, goede dode spelsituatie en creatieve passer. Niet de pure creativiteit die Ziyech heeft natuurlijk maar wel een van weinige creatieve passers. Vandaag ook meeste gecreëerde kansen van alle spelers op het veld, dat is knap vanaf zijn positie.
Carel Eiting wordt zwaar onderschat, vooral hier op voetbalzone. Hoort gewoon in het rijtje Van de Beek, de Ligt, de Jong, Nouri. Had alleen de pech met blessures.
Die lange bal van Eiting op Promès was echt een genot om naar te kijken. Zeker een onderschatte speler, maar om hem te vergelijken met Frenkie vind ik te ver gaan.
Ik denk dat hij puur voetballend echt een hele goede speler is maar eentje met hele duidelijke gebreken. Hij kan echt niet in elk team spelen, mist atletisch vermogen en eigenlijk is zijn rechterbeen niet goed genoeg om als trage, fysiek zwakkere 6 te kunnen spelen.
Hij is niet heel wendbaar en is niet snel op de eerste meters. Wel lost hij veel op met z´n enorme voetbalintelligentie. Overigens had hij gisteren de meeste kilometers afgelegd van alle spelers op het veld. Dus fysiek is het niet alleen maar kommer en kwel bij Carel Eiting.
Hij is niet snel, explosief, wendbaar, sterk en in lucht is hij makkelijk te kloppen. Dat zijn duidelijke fysieke gebreken, heeft wel na Blind waarschijnlijk het grootste voetbalbrein en één van de beste passes in de benen in selectie. Ergens is hij vergelijkbaar met Pirlo qua gebreken vs kwaliteiten, Pirlo was een wereldklasse speler maar zeker in latere fase had hij spelers rondom hem nodig die hem tijd en ruimte gaven om het spel te maken.
Eerlijk gezegd ben ik als Ajacied gewoon blij met de drie punten. Als je al een cruciale speler mist en vervolgens tijdens de wedstrijd nog drie spelers verliest.. Het is eigenlijk bizar dat PSV hier nog steeds geen voordeel uit kon halen. Dat zegt wel wat. Op basis van de eerste helft een verdiende overwinning. Nu wonden likken en door.
Leuk om te lezen dat analysten Dest ook goed vonden spelen, naar mijn mening beste speler op het veld. Defensief niet in problemen gekomen met enkel goede ingrepen, zette aanvallen op, 90 minuten gas gegeven en vrijwel foutloos. Speelde tegen Groningen als een van enige een respectabele wedstrijd en vandaag vond ik hem echt goed, die periode rust heeft hem duidelijk goed gedaan. Is nogsteeds jong in november 19 geworden maar speelt best een goed debuutseizoen. In CL paar degelijke potjes, in Eredivisie kan hij mee (wel wisselvallig nog) en maakt echt stappen.
Ja Dest verrast me positief de laatste weken, Rond november zakte hij ver terug tot aan de winterstop, maar hij is met Van de Beek zo ongeveer de enige die een goed niveau haalt na de winter.
Hij was ook uitgeput gaf die zelf al aan. Vrees dat ie alleen over 2 maanden weer vermoeid is. Van Mazraoui wordt je de laatste tijd niet echt blij
Eens. Toch is mazraoui vandaag vanaf het moment dat hij erin kwam, de enige geweest die er via de vleugels echt een paar keer gevaarlijk doorheen kwam. Ben geen groot fan van mazraoui, te vaak veroorzaker van tegendoelpunten, maar vandaag viel hij verdienstelijk in en zorgde hij voor het stukje gevaar en creativiteit dat nodig was.
Ik heb er waarschijnlijk geen verstand van, maar vond Gravenberg toch aardig spelen. Nog niet van het niveau Pogba maar nog altijd beter dan 2 middenvelders van PSV bij elkaar. Zeker ruimte voor verbetering, maar toch vaak juiste keuzes maken, niet blind voor eigen succes gaan, ballen op juiste moment afspelen voordat hij zich vast loopt. Over een jaar of 2 staat hij er wel, ben ik van overtuigd.
Naar mijn mening staat Gravenberch niet op de juiste positie, maar zou hij veel meer als aanvallender ingestelde middenvelder moeten worden gebruikt. Ook gisteren deed hij veel goede dingen zodra hij hoger stond en dichterbij de 16 van PSV kwam. Defensief en opbouwend is hij te slordig en niet snel genoeg in handelen. Ik denk dat hij het veel beter zou doen op 8 met vd Beek op 10 en Eiting op 6, tot Blind weer fit is en Martínez de 6 weer in kan nemen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.