Clubs stemmen in met nader onderzoek naar BeNeLiga
Een aantal Nederlandse en Belgische clubs heeft donderdag groen licht gegeven voor nader onderzoek naar de haalbaarheid van een zogenaamde BeNeLiga, waarin clubs uit beide landen actief zijn. Het Algemeen Dagblad en Voetbal International berichten donderdagmiddag over een bijeenkomst waarbij de elf grootste clubs uit de twee landen met elkaar om de tafel zijn gegaan.
Onderwerp van die ontmoeting was een rapport van onderzoeksbureau Deloitte, dat na een eerdere vergadering in oktober een ‘diepgravendere analyse’ heeft gemaakt over de gedeelde competitie. Uit dit onderzoek is naar voren gekomen dat alle profclubs in de twee landen substantieel meer geld zullen genereren zodra zij in één competitie spelen.
Namens de Eredivisie waren Ajax, AZ, Feyenoord, PSV, Vitesse en FC Utrecht aanwezig bij het overleg in het Philips Stadion. Zij kregen gezelschap van AA Gent, Anderlecht, Racing Genk, Club Brugge, Standard Luik, voetbalbonden KNVB en KBVB en de Eredivisie CV. In het eerdere rapport is er onder meer rekening gehouden met de sportieve consequenties, de financiële gevolgen, de competitieformats en de verschillen tussen beide landen op cultureel en fiscaal gebied.
De elf aanwezige clubs hebben naar aanleiding van de op donderdag gepresenteerde uitkomsten aangegeven dat zij verdere stappen willen zetten en in de komende tijd zal er gewerkt worden aan een businessplan waarin de fusiecompetitie verder wordt uitgewerkt. In dit plan zullen ook de gevolgen worden geschetst voor de clubs die niet aan de BeNeLiga deel zullen nemen. Een BeNeLiga is al decennialang onderwerp van gesprek, maar vooralsnog is er geen sprake geweest van een fusie tussen de Eredivisie en de Jupiler Pro League. Het Algemeen Dagblad stelt nu echter dat een BeNeLiga ‘nog nooit zo dichtbij is geweest’.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
‘Ajax heeft naast Ten Hag en Potter derde trainersnaam op korte shortlist staan’
Arsenal en Manchester City gaan ook op de transfermarkt tegen elkaar strijden
VI noemt volgende aanvaller die Ajax na Conceição gaat verlaten
‘Xavi draait 180 graden en wil tóch aanblijven als coach van FC Barcelona’
Routinier van Ajax hangt voetbalschoenen na dit seizoen aan de wilgen
PSV wil Dest behouden en klopt met ongebruikelijk verzoek aan bij FC Barcelona
Meer sportnieuws
Bij komst van een Beneliga zien ze mij na jaren niet meer in het stadion.
Al jaren een seizoenkaart van Utrecht, maar mij niet meer gezien dan!
dit komt er hoe dan ook dames en heren, dus we moeten stoppen met ons verzetten hier tegen. Dit is precies wat we hier in de Lage Landen nodig hebben. Ik heb al best veel gelezen over het plan en het klinkt prachtig
Precies wat we nodig hebben... Eredivisieclubs die deze League gaan domineren,belgen die zich gekleineerd gaan voelen,oproer van boze Belgen,politieke onrust en ineenstorting van Belgie als natie. Daarna samenvoeging van Belgie bij Nederland. Het uiteindelijke doel van de Beneliga is hiermee bereikt.
Hazard en KdB in Oranje!
Courtois mag er dan ook wel bij
Lekker teampje dan hoor! Courtois, Meunier, De Ligt, Van Dijk, De Jong, Wijnaldum, De Bruyne, Depay, Lukaku, Hazard. Linksbacks hebben we allebei niet, dus gewoon lekker met tien man spelen. Kwaliteit genoeg.
Messibarca, u heeft mij overtuigd! Hup Beneliga! Maakt niet uit dat Twente dan op het derde niveau zal gaan voetballen.
@ Baksteenfct Huh, volgens mij juist FC Twente wel een club die meteen meekan in een nieuw te vormen "eerste league" (gemakshalve noem ik het zo even).
@InsideMadrid, zwakste tegenargument ooit. Er niet meer tegen verzetten omdat het er toch wel komt. On: Ik blijf tegen. Ik prefereer nog steeds nationale competities boven Europese competities (iig in dr huidige vorm). Dit soort plannen zijn van hetzelfde soort als de uitbreiding van Europese competitie, puur voor het financiële belang van bobo's. Duidelijk geen mensen die recent de belastingbrief hebben ondertekend.
Waarom niet? Wat maakt het nou uit of je in het stadion zit om te kijken naar jouw clubbie tegen Groningen of tegen kv Mechelen? Je komt toch voor je eigen club? Als je nou zegt uitwedstrijden dan is het wat anders...
Ik ga ook bijna iedere uitwedstrijd, maar ik ga ook 10x liever naar een thuiswedstrijd tegen RKC dan tegen charleroi. We lopen wel allemaal te zeiken over een superleauge maar dit is gewoon precies hetzelfde alles draait om geld helaas.
Omdat Groningen uit Nederland komt en KV Mechelen niet. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen? Met Nederland heb ik een band, met Belgiã« niet. Je denkt toch niet serieus dat Ajax hiermee de aansluiting gaat vinden met de Europese top? Ondanks de Eredivisie wist Ajax vorig jaar ook bijna de finale van de CL te bereiken en twee jaar daarvoor stonden ze in de EL-finale.
@paterpeter maar dit is heel erg korte termijn gedacht. Als FC Utrecht over tien jaar een team heeft dat anderhalf keer zo goed is als dit team, in Europa beter kan presteren en ieder seizoen zes extra wedstrijden op hoog niveau speelt dan klaagt niemand meer dat ze tegen een Belgische ploeg moeten in plaats van RKC. Het is zeker jammer wanneer clubs als ADO, Sparta, RKC, NAC, PEC en noem maar op echt verdwijnen uit het topvoetbal. Maar als dit zelfs voor hen - en ik ga er derhalve van uit dat dit plan ook daar rekening mee houdt, zodat het gat tussen de topploegen en alles daaronder niet gigantisch wordt - ook winstgevend is, dan is het op termijn een mooie ontwikkeling. Mensen zullen snel genoeg wennen aan de Belgische clubs en zullen snel genoeg alles weten over die clubs, zoals ze nu alles weten over de Nederlandse clubs. Als dit DE manier is om de Eredivisie naar een substantieel hoger niveau te tillen, waar we anders in Europa steeds verder achterblijven, dan ben ik er groot voorstander van. Makkelijk gezegd als Ajacied natuurlijk en daarom hoop ik dat het plan voor de top 12-32 van Nederland ook goed is.
Het probleem is dat veel mensen vergeten dat we niet het dubbel aantal plekke Europees krijgen, het blijven er maar 5 of 6. Kortom je schiet er echt niks mee op. Leuk voor de grote clubs maar de nekslag voor alle kleine clubs, en ook voor de voetbalopleidingen. Heel veel bvo's zullen stoppen met opleiden. Dit is gewoon een heel erg slecht idee, en draait alleen maar om geld vanuit de grote clubs.
Volgens mij onderschat je een beetje het sentiment en de grote verschillen tussen Nederland en België....
"We lopen wel allemaal te zeiken over een superleauge maar dit is gewoon precies hetzelfde alles draait om geld helaas."
Allereerst: ik ben ook geen grote voorstander. Onbekend is onbemind, dus vanuit een soort geruststellend conservatisme neig ik eerder naar wedstrijden tegen Mechelen dan Utrecht. Maar ik snap de gedachtengang wel. Deze beneliga is natuurlijk een reactie op die superleague die er vroeg of laat komt. Dat is bijna een zekerheidje. De Belgische en Nederlandse toppers willen met gebundelde krachten reageren omdat de Eredivisie en JPL op zichzelf dreigen gemarginaliseerd te worden na het ontstaan van de superleague. Laat ons hoe dan ook gewoon maar eens het onderzoek van Deloitte afwachten vooraleer we uit domme onwetendheid dingen roepen.
Je gaat toch om je club te supporten ongeacht tegen wie ze spelen?
Ik begrijp niet zo goed waarom iedereen zich zo blindstaart op de Europese tickets die er minder te verdienen zijn. Nu heeft Nederland 5 of 6 tickets voor Europees voetbal maar wat doen we daar vervolgens mee? momenteel laten alleen Az en Ajax zien daar ook daadwerkelijk te horen. De rest stelt al jarenlang teleur. Spelen de andere clubs dan mee onder het mom:” meedoen is belangrijker dan winnen”? Waarom zou je je dan als club zo verheugen op die zes potjes Europees (die je meestal verliest) als je nu een heel seizoen betere tegenstanders kunt treffen? Als je een gezonde sportmentaliteit hebt zou je dit al moeten willen simpelweg omdat je zo meer tegenstand krijgt en meer weerstand opbouwt. Zelfs alS je hier financieel als competitie nauwelijks op vooruit gaat moet je het erdoor drukken. Blijven hangen in deze belabberde competitie is toch voor niemand leuk die beter wilt worden? Vind je het gek dat al onze talenten vertrekken. Wat heeft de eredivisie die jongens nu te bieden? Ik vind dat persoonlijk erg ongezond. zo zul je als voetballer in Nederland niet kunnen groeien en wordt je wel gedwongen naar het buitenland te vertrekken. En als mensen dan zeggen dat het te ver rijden is naar de tegenstanders? Of je nu als Utrechtfan naar Groningen rijdt of naar Brussel, daar zit vrijwel geen verschil in. Ik snap er echt niets van. De hele wereld gaat vooruit maar in Nederland willen we het lekker laten zoals het is. Prima als het zo blijft maar dan moet je niet klagen als je niet meer meetelt. Want ook in de voetbalwereld is stilstaan, achteruitgang.
Ik zie het een beetje als globalisering. En kijk wat het met de CL heeft gedaan! Rond de kwart finales zijn alle teams bijna elk jaar dezelfde! Dat heeft dat klote geld gedaan met voetbal, moet je daarin mee gaan? Ik denk van niet want kijk wat het heeft gedaan met de clubs die 20 jaar geleden ook CL speelden. Die tellen nu nauwelijks meer mee. Kortom de onderkant van de ED en JPL zijn flink aan de beurt. Iets wat je niet moet willen vanuit een menselijk oogpunt. En uiteindelijk zal de top van zo'n bene liga nog niet kunnen aanhaken bij de top van Europa.
Gunnerfan. Dat “klotegeld” zorgt er toch al jaren voor dat het verschil enorm is? Altijd en overal ter wereld. Als je geld hebt komen er nu eenmaal betere spelers. Dat is altijd zo geweest, een incident daargelaten. Of denk jij dat de clubs die de championsleague of Europacup vroeger wonnen teams waren zonder geld die het enkel en alleen met zelf opgeleide jongens redde? Zelfs het Ajax dat de CL won met al die jonge jongens was vermogend voor haar tijd. Niet zoals Manchester united of Real Madrid destijds maar vermogend genoeg om goede spelers te halen.
En mijn punt precies! Waar staat bijvoorbeeld Ajax nu dan op die europese ladder? Ingehaald door de 4 grote competities en steeds verder weg lopen. Strax zo ver, tot dat ze niet meer ingehaald kunnen worden. Iets wat eigenlijk al gebeurt is. Het idee Super Leageu bevestigd dat mooi. Maar goed, wat jij nu aanhaalt is dus ook simpel te vergelijken! Hoe stond Ajax er 20 jaar geleden voor Europees en hoe staan ze er nu voor? In de poule waar ze dit seizoen in zaten waren ze de club met jawel de minst grote vergroting!! Conclusie, dat gat ga je financieel never nooit meer dichten.
Het gaat er enerzijds om dat de weerstand omhoog gaat waardoor je je als Europees spelende club beter kunt verweren en beter kunt presteren. Anderzijds, ga je het financiële gat inderdaad niet dichten, maar je kunt er wel voor zorgen dat de inkomsten omhoog gaan, waardoor je goede spelers kunt blijven halen (deze gaan hoe dan ook duurder worden de komende jaren). Ook dit is weer een manier om toch sporadisch mee te kunnen doen op topniveau.
Gunnerfan. Wat jij nu doet is je ogen voor dat geld sluiten maar als je dat doet dan kun je de boel wel opdoeken en stoppen met voetballen. Dan zitten we binnenkort namelijk allemaal naar vierderangsvoetballers te kijken(In hoeverre dat nog niet het geval is) en vertrekt het talent wat wij nog wel hebben Rondlopen nog eerder. Je zou je ook, zoals nu besproken wordt jezelf proberen te wapenen tegen dat financiële geweld. Dat je het niet gaat winnen op die manier is wel duidelijk maar je kunt wel de krachten bundelen en het niveau van je eigen competitie omhoog proberen te stuwen door sterkere tegenstanders het tegen elkaar op te laten nemen. Daardoor bouw je ook iets op. Het is heel simpel. Ik heb jarenlang op hoog niveau getennist en als je dat op je eigen niveau doet ga je niet omhoog. Speel je mee met beteren dan ga je omhoog omdat er meer van je gevraagd wordt. De eerste keer ga je er dik af en de tweede keer ook. Maar als je talent hebt haak je vanzelf aan bij dat niveau omdat je geacht wordt sneller te handelen dan je gewend bent. Daardoor groei je als speler. Meer weerstand kweekt sterkere spelers. Dat financiële moet je achterwege laten. Dat zeg ik in mijn post hierboven ook. Maar puur en alleen al om dat sportieve aspect zou je moeten fuseren. Het is in mijn ogen een schande dat bepaalde Nederlandse ploegen in aanmerking komen voor Europees voetbal. Als je een sterkere competitie hebt zullen die zwakkere teams vanzelf buiten Europees voetbal ballen en zullen de echte opstaan en de Europese tickets pakken.
Uiteindelijk worden het weer wat meer europese plekken dan nu omdat de competitie, als het goed is, opschuift in de uefa ranking. En heel eerlijk, behalve top 3 en AZ hebben de andere NL clubs echt niks in Europa te zoeken. Ze liggen er in de zomer al uit. Laat die lekker spelen om een kampioenschap in de nieuwe 2e divisie met gelijkwaardige clubs.
Uiteindelijk worden het weer wat meer europese plekken dan nu omdat de competitie, als het goed is, opschuift in de uefa ranking. En heel eerlijk, behalve top 3 en AZ hebben de andere NL clubs echt niks in Europa te zoeken. Ze liggen er in de zomer al uit. Laat die lekker spelen om een kampioenschap in de nieuwe 2e divisie met gelijkwaardige clubs.
@ paterpeter Het feit dat alles echt maar om geld gaat is allang en breed gepasseerd, en dat zal pook nooit meer veranderen. Doorgaan in de huidige opzet is gewoon uitstel van executie. Nu geloof ik wel dat mensen op forums zoals deze liever naar nationale clubs kijken, maar het is ook al jaren bekend dat er nationaal erin principe geen hond kijkt naar wedstrijden waar de traditionele top drie niet bij betrokken is. Andersom kun je nu zo langzamerhand ook stellen dat een aantal clubs die eigenlijk op geen enkele manier meer mee kunnen in het de huidige voetbalwereld; de clubs tegenhoud die nog wel enige potentie hebben door het samen voegen van de twee competities. Want uiteindelijk zullen die clubs mee gezogen worden doordat ze gegijzeld worden, maar wie zegt dat een nieuwe te vormen league het einde betekend van clubs die meteen op het hoogste niveau zullen uitkomen. Een nieuw te vormen tweede divisie kan lucratiever zijn dan de doodlopende weg waarin ze nu vast zitten.
@martijnr12, wat heeft bijvoorbeeld een ADO er aan om meer winstgevend te zijn als ze op een 2de/3de niveau in de BeNeliga speelt?
@elninoo, en jij denkt wel dat talenten blijven als ze tegen Belgische clubs gaan spelen?
@elninoo, voor veel mensen maakt het niet eens uit dat ze maar 4de rangs spelers kijken in het stadion omdat ze echte kwaliteiten toch wel on demand op tv/pc/mobiel kunnen kijken. Mensen komen vooral voor het sentiment dat hun club tegen een andere club spelen uit hetzelfde land. Niet iedereen is zon randstad persoon die tijdens de afwezigheid van het Nederlands elftal zat te juichen voor België.
Metaalverf. Ik ben bang dat je de inhoud van mijn reactie niet helemaal begrijpt. Want of het nu Belgen, Polen, Portugezen of Duitsers zijn, het gaat om het niveau. Ik denk dat talenten langer in Nederland blijven als ze merken dat ze nog niet zijn uitgeleerd. Natuurlijk zullen er altijd spelers naar Engeland vertrekken wanneer die met geld wapperen en een goed verhaal komen. Dat is in principe ook logisch dat ze gaan. Maar als je als speler van de beneliga geprikkeld blijft worden omdat je meer weerstand ondervind dan zullen je langer blijven omdat je meer verbeterpunten zult zien. Wanneer je altijd maar tegen zwakkere broeders speelt ben je snel uitgekeken op een competitie omdat je weet dat je toch wel van ze wint. Als je een gezonde drang naar verbetering hebt zul je in de beneliga meer getest worden en zul je scherper, sterker en slimmer moeten zijn omdat je anders kopje onder gaat tegen betere tegenstanders. Nivelleren noemt men dat in de volksmond. Het is voor een toptennisser ook niet interessant om tegen de nummer 200 van de wereld te spelen. Het wordt pas interessant wanneer hij tegenstanders van hetzelfde kaliber treft omdat hij zichzelf kan meten en zodoende weet wat hij kan verbeteren om door te groeien naar een hoger niveau. Daarom is het bijvoorbeeld ook zonde dat Jong teams niet kunnen promoveren naar de eredivisie. Het zou veel leerzamer zijn voor pak m beet jong Ajax om een jaar onderin te bungelen in de eredivisie dan bovenin je Keukenkampioendivisie. Simpelweg door de weerstand en hoe je mentaal met tegenslagen om gaat. Verlies je drie keer achter elkaar terwijl je eigenlijk gewend bent altijd te winnen. Hoe gaat een speler daarmee om? Het zijn niet alleen de voetballende aspecten maar ook de mentale waar je sterker van wordt. En daardoor zullen talenten langer blijven en als het goed is zal het ook langer duren voordat een speler opvalt omdat er veel meer goede spelers rondlopen.. Je ziet het overigens in alle sporten en zelfs bij acteurs, zangers, dansers en noem maar op. Wanneer men Nederland is ontstegen gaat men het proberen in het buitenland om weer naar een niveau hoger te groeien. Dat is gezond.
Metaalverf“ Mensen komen vooral voor het sentiment dat hun club tegen een andere club spelen uit hetzelfde land. ” dat zijn aannames waar je geen bewijzen van hebt. Iedere voetbalfan vind het leuk als zijn club het goed doet en een groei doormaakt. Kijk wat er momenteel bij psv gebeurd. Er loopt brandhout op het veld en iedere fan loopt je zeiken. Denk je dat die gasten vooral voor het sentiment van hun club komen om ze te zien spelen tegen een andere Nederlandse club? Open je ogen man. Mensen willen dat hun club succesvol is. Je wilt als fan met je borst vooruit lopen en trots Tegen anderen kunnen verkondigen dat jou club het goed doet. Niemand wilt bij de losers horen. Dus dat het veel mensen niet uitmaakt dat er 4e rangsspelers rondlopen is dus per definitie onzin. Je wilt de best haalbare spelers zien spelen in je eigen categorie anders gaan mensen wel naar de plaatselijke amateurs kijken. De sentimenten van een club staan gelijk aandeel successen ervan. Vraag iedere voetbalfan naar zijn favoriete moment van zijn club en hij benoemt je een positieve. er zal er niet eentje de anekdote vertellen van die keer dat zijn club er 6-1 af ging in de plaatselijke derby Omdat het bier destijds voor de helft van de prijs was. Je kunt mij proberen wijs te maken wat je wilt maar je verkoopt hier onzin. En wat je met je laatste reactie Bedoelt is mij een raadsel. Houdt het alsjeblieft bij het onderwerp.
Waarom? Je support toch je team, ongeacht de tegenstander? Ik ben ook sceptisch omdat ik toch wel waarde hecht aan een vaderlandse competitie, toch zal het het niveau alleen maar ten goede doen. Of ik voor of tegen een BeneLiga ben laat ik dus nog even in het midden, maar om gewoon je team niet meer te bezoeken vind ik toch wel een extreem besluit.
Je spreekt jezelf hier ook een klein beetje tegen. Je zegt dat je naar je club komt omdat je die support ongeacht tegenstander (en dus kwaliteit) maar zegt ook dat kwaliteit omhoog gaat en je daardoor juist naar stadion komt?
Ik zeg dat het niveau verbetert, maar ik zeg niet dat ik daardoor wel of niet ga kijken. Je legt me nu woorden in de mond, want ik spreek mezelf zeker niet tegen.
Mooie wedstrijden toch, Utrecht-Anderlecht, Utrecht-Club Brugge.. je bent natuurlijk bang dat Utrecht niks te zeggen heeft tegen dit soort clubs?
Nee ben er zeker niet bang voor, maar alles draait maar om geld en commercie, klagen over een superleauge maar eigenlijk wel precies hetzelfde doen in eigenland. Hoe hypocriet is dat! We hebben het nog lastig zat tegen clubs als vvv en rkc, en als je tegoed bent voor de eredivisie zoals Ajax dan is daarvoor de CL om je daarin te bewijzen!
Waarop baseer je dat Anderlecht daarin komt? Als ze de competitie baseren op ranglijst niet namelijk
Geloof mij dat Anderlecht in die competitie komt te spelen als die er komt. Of ze nu eerste worden of laatste. Zoiets heet commercieel belang.
Naast hetgeen elninoo al aangeeft, is het ook nog eens zo dat Anderlecht bij dat overleg aanwezig was. Dat lijkt mij genoeg onderbouwing.
Ik weet niet of dit om geld gaat, ze willen ook kwaliteit verhogen. Waar moet dat geld vandaan komen? Het kost eerder geld gezien de reiskosten etc. En dit is natuurlijk totaal niet te vergelijken met een superleague, aangezien daar nou juist het geld verdiend wordt en je daarmee de beste clubs in europa wel kans geeft de afstand te vergroten tot de rest (wanneer de gelden niet eerlijker verdeeld worden).
@ Martijngerbran... "waar moet dat geld vandaan komen?"het extra geld moet natuurlijk verdiend doordat het weerstand niveau voor clubs groeit, en er een grote commerciële voetbal markt word gecreëerd. Het eerlijker verdelen van geld heeft geen enkele zin om dat de huidige Nederlandse voetbalrechten niks waard zijn. De huidige deal betekend al de letterlijke redding voor veel clubs, maar is en was voor Ajax bijvoorbeeld alles behalve een goede deal. Maar bovendien structureel ook geen soda aan de dijk zet voor de kleinere clubs, dus het kleine beetje geld wat er is nog "eerlijker verdelen" heeft geen enkele zin. Waarbij Ajax ook nog eens meer moet afdragen, nu vertelden ze bij de VI Podcast niet wat Ajax precies afdraagt, maar uit hun woorden kon ik opmaken Ajax voor haar solidariteit weinig tot niets terug krijgt.daarnaast is het zo ie zo afgelopen met de solidariteit omdat wat ik van VI begreep dat Ajax klaar is met de huidige opzet, en door de beslissingsstructuur er nooit grote veranderingen zullen plaats vinden. Ajax is al een tijdje bezig om zich voor te sorteren voor het moment wanneer de rechten weer vrijkomen over vijf jaar. Persoonlijk ben ik er ook van overtuigd dat de clubs die serieuze belangstelling hebben voor het samen voegen van de competities desnoods hun eigen plan trekken. Andersom kun je nu ook zo langzamerhand stellen dat de clubs die eigenlijk niet meer mee kunnen in de huidige voetbalwereld ook een aantal clubs in een houdgreep houdt in een competitie die vroeger of later gewoon kapot gaat.
Met het geld eerlijker verdelen, doelde ik op europa, champ league gelden etc. Daar zit het grote geld.
Wel klote met het gereis idd
Zo groot zijn de afstanden nou ook weer niet. Voor een aantal clubs in het zuiden van het land worden de afstanden zelfs korter. Vanaf eindhoven zit je sneller in Brussel of Luik dan in groningen bijvoorbeeld vanaf Utrech zal het ongeveer hetzelfde zijn, alleen wanneer de fans uit groningen-heerenveen naar charleroi moeten wordt het echt een lange trip.
Ach joh niet zo zeuren, bij Newcastle moeten ze 5x in een seizoen helemaal naar London en ook nog Brighton , Southampton en Bournemouth. En dan ben ik ook nog niet eens begonnen over Frankrijk en Italië
Ligt eraan waar je woont, vanuit Eindhoven/tilburg is Brussel & Mechelen een klein uurtje en Friesland/groningen 2,5 uur.nederland en België is eigenlijk 1 land, maar de Spanjaarden hebben gezorgd dat er een splitsing kwam. Persoonlijk ben ik altijd voor een gezamenlijke Liga geweest, niet voor het geld, wel voor een sterkere positie in Europa. Emmen en Sittard zijn leuk, maar Brugge en Antwerpen zijn net even iets leuker.
Ik ga hier geen college geven, maar wat je zegt over een land en Spanjaarden klopt niet (lees het maar eens goed na, interessante kost!) On: ik denk dat ondanks de haken en ogen en mogelijke risico's dit wel zeker een goed idee kan zijn. Het is zuur voor de clubs die er (in eerste instantie) buiten vallen, maar in mijn ogen een mooie nieuwe impuls, nieuwe beleving en mogelijk bijzondere wedstrijden.
"nederland en België is eigenlijk 1 land, maar de Spanjaarden hebben gezorgd dat er een splitsing kwam."blijft toch wel een terugkerende mythe. Een blik op de geschiedenis van de geografische gebieden die nu tot Nederland en Belgie behoren vertellen een heel ander verhaal. Ook lijkt er heel wat (on)bewuste anachronistische verwarring te zijn rond feodale entiteiten vs natiestaten.
De Spanjaarden hebben helemaal niet gezorgd voor splitsing, dat hebben de Belgen lekker zelf gedaan ivm protestantisme in NL en het koningschap
@blieke, je hebt helemaal gelijk met de “geconstrueerde” natiestaten. Maar ook het hele systeem van de feodaliteit is waarschijnlijk veel groter gemaakt dan het was. Vanaf de jaren 70 is het al gecontesteerd en in academische kringen is er zeer veel twijfel over. Zo zijn er veel foute projecties op de juridische bronnen uit de middeleeuwen, zijn er geen bronnen die op een echt systematische aanpak wijzen en waren er waarschijnlijk eerder informele banden dan formele. Feodaliteit is dus waarschijnlijk veel minder verspreid geweest dan (algemeen) gedacht. Tot in de hoge middeleeuwen was het hofstelsel (voornamelijk in het Frankische kernland) veel meer ik gebruik.
@liersekijk, af en toe leer je wat bij op VZ 
@ Niels040 De meeste clubs nemen nu al amper uitsupporters mee, en wellicht door mooiere affiches en hogere weerstand; zullen wellicht meer mensen mee uit willen dan nu het geval is. Het moet gewoon mogelijk zijn om een goede betrouwbare, snelle en betaalbare reis regeling te maken voor uitsupporters.
Ze moeten Schotland er bij doen, dan wordt het internationaal veel aanrekkelijker. Rangers, Ajax, Celtic, Psv, Feyenoord, Twente, AZ, Anderlecht, Brugge, Standard, Heerenveen. Minimaal stadion van 20000 zitplaatsen, normaal gras. Als clubs hieraan voldoen komen ze in aanmerking om mee te doen.
Inderdaad. Mijn man zou zich omdraaien in zijn graf als dit ooit door zou gaan. Ieder land haar eigen competitie!
Ik ga dan juist wel weer naar het stadion, en ook weer voetbal kijken! Zijn mooie clubs hoor, die belgische! Kan ik jouw kaart overnemen paterpeter!?
Lijkt me geweldig(zal Ajax wel nog steeds domineren😳🥱)
Denk dat PSV niet eens in de top 4 komt om eerlijk te zijn dan.
Zoals ze dit seizoen spelen niet nee. Maar dat is natuurlijk niet altijd zo... Als Ajax weer zo gaat spelen als een paar jaar geleden dan komen ze ook niet in de top 4... Dat is toch altijd ieder seizoen verschillend....
In een normaal seizoen zullen Ajax en PSV gewoon in de top 3 komen, met Anderlecht of Club Brugge erbij.
@Messi: in een normaal seizoen is dat een potentiële top 3, echter zullen zowel Anderlecht als PSV nog een stap vooruit moeten zetten hoor want op vandaag zie ik die geen top 3 halen eerlijk gezegd. Ajax is buiten categorie met daarachter Club Brugge (momenteel welteverstaan)
In een slecht seizoen van Ajax zijn ze 9 van de 10x alsnog de nummer twee in de Eredivisie.in een Beneliga halen ze ook wel standaard de top 4 dan.
Zou mooi zijn voor de grotere clubs, alleen voor de kleinere clubs zoals Fortuna zou dit een nekschot zijn
Welnee, die hebben nog altijd hun regionale competitie waarin ze zelfs een keer kampioen kunnen worden. Dan leeft het toch veel meer dan dat eeuwige degradatie voetbal.
Dat geloof je toch zelf niet? Blijft toch gewoon het 2e niveau waar geen hond naar gaat kijken. Of geloof je zelf dat je gaat kijken naar Fortuna-Mouscroun.
Kijkt er iemand nu wel naar Emmen-Excelsior dan? Er veranderd niet zoveel anders dat je kampioen kan worden.
Ik denk dat er genoeg mensen op zondag 1215 de TV gewoon aanzetten om maar even wat te kijken. Voor die clubs is het gewoon het faillissement. Dat het grootste gedeelte kunstgras daarmee verdwijnt is een enorm pluspunt.
Ik als heerenveen fan zit niet te wachten op een competitie waarbij Heerenveen tegen Heracles een van de mooiste wedstrijden gaat zijn
Dan zou Heerenveen ook moeten groeien en een hoger niveau aan moeten tikken. Het is dan niet het probleem van de grotere clubs dat de kleintjes afhaken. Die clubs hebben jarenlang de tijd gehad bij de groten te gaan horen. En al met al denk ik toch wel dat Heerenveen dan wel met de beneliga mee gaat doen. Die zijn veel te groot voor regionaal voetbal alleen.
Ik denk zelf van niet en hoop ook dat indien de Beneliga doorgaat en Heerenveen daarvoor zou woden uitgenodigd, ze dit niet accepteren. Vreselijk idee waar vele clubs mee kapot worden gemaakt
Emmen - Excelsior zie ik dit seizoen niet zo snel gebeuren, Speedy. Maar ja, natuurlijk kijk ik wel naar een Emmen nu in de Eredivisie. Dat doe ik niet in de Jupiler League. Sterker nog: Emmen, Rkc, Willem II en AZ zijn sowieso de teams dit seizoen met de leukste wedstrijden in de Eredivisie. En het had best kunnen zijn dat hetzelfde spel werd getoond in de JL, maar daar zie ik het niet.
@friestho: Volgens mij gaat de top 10 van Nederland door en daar zit Heerenveen bij. Maar ik ben het eens met jou. Van mij mogen ze weigeren. Vreselijk. Degradatievoetbal met Utrecht en Willem II of weet ik veel wat. Leuk man. Lekker Club Brugge kampioen zien worden, waar we niets mee hebben. Het zal moeten groeien, dat begrijp ik. Maar voor de leuke clubs in de subtop/middenmoot is dit de nekslag. Vreselijk idee voor iedereen die niet voor Psv, Ajax, Club Brugge of Anderlecht is.
Waarom een Beneliga.. allemaal veel te gecompliceerd, waarom niet gewoon beginnen met een beker? Een cup die niet geld voor EL plekken, maar alleen een geld prijs ofzo, zodat ze beetje kunnen sparren en kunnen zien of er überhaupt een markt voor is?!
Dat is echt een goed idee. Zo simpel, maar zo goed bedacht. Tegen de BeNeliga heb ik tegenstrijdige gevoelens. Voor een 'simpele' beker niet
Een directe EL plaatsing met grof som geldt is meer op z'n plaats tho. Dat zou meer strijd opleveren.
Voor de rest met je eens!
Oh ja, de voetbalkalender is vol, laten we er nog een onbeduidend fluttoernooi bij doen zodat clubs voor half lege stadions met hun b-ploeg om een geldprijs van 2 of 3 miljoen maximaal gaan spelen. Heb je de KNVB-beker niet gezien deze week? Wat was het weer leeg overal, op de Arena na dan. Dat wordt echt niet beter als AZ thuis tegen Gent gaat spelen.
Precies! Begin eens met de beker inderdaad. Is een win-win, want op zo'n Ajax-Spakenburg zit geen kijker thuis te wachten. Het zou superinteressant zijn clubs als Anderlecht, Brugge, Gent, Genk en Standard Luik te treffen. En vanwege het kleiner aantal wedstrijden ook gemakkelijker te overzien en te organiseren. Maar week in week uit verantwoordelijkheden bij lokale politie en overheden - en dat vinden ze in Belgie al ingewikkeld genoeg - uitwisselen is al het begin van de moeilijkheden. Kijk ik intussen naar de clubs in Belgie dan zijn het eerder genoemde handvol die me aanspreken. Maar ik zou traditieclubs als FC Groningen, SC Heerenveen, FC Twente, ADO Den Haag, Willem II en Heracles Almelo niet graag inruilen voor clubs als Moeskroen, Antwerp en Charleroi.
Inderdaad, gewoon de beker.misschien iets minder leuk voor de amateurs, maar het lijkt mij dat iedere club zich daar wel in vinden kan, zelfs de kleinere clubs die nooit Europees spelen En als er niks geks gebeurd dan lijkt het mij dat de top van België en Nederland het in de laatste wedstrijden zullen beslissen en hebben ze aan elkaar perfecte sparring partners om het in de andere Europese competities ook goed te doen.
Las het net op AD. Het lijkt me echt helemaal niks. Ik speel liever tegen Groningen uit dat Standard Luik. Het verliest dan toch een beetje de charme van het Nederlandse voetbal. Qua geld en niveau zal het ongetwijfeld omhoog gaan. Maar het betekent voor de kleinere clubs dat die straks op het 2e niveau gaan spelen van de BeNeLiga. Goed voor de grote clubs, slecht voor de kleintjes, denk ik.
Groningen is niets mis mee. Emmen uit, Excelsior uit, Fortuna uit, al dat kunstgras gedoe, daar willen we wel graag vanaf. Maar niet van de echte voetbalclubs zoals Groningen.
Dit zou echt het slechtste idee zijn. Toch mooi dat er nog van die luchtfietsers zijn die denken dat je hiermee de aansluiting weer gaat krijgen met de Europese top.
Bij deze compitie gaan er zoveel clubs failliet. Zou erg zonde zijn dus laten we deze compitie maar niet doen.
Clubs die dan blijkbaar niks te zoeken hebben in het betaald voetbal en dan lekker doorgaan in het amateurvoetbal. Niks mis mee, er zijn al jaren clubs die het financieel nauwelijks kunnen bolwerken. Op deze manier wordt misschien het kaf van t koren gescheiden.
Ah dus eigenlijk hetzelfde dat Ajax tot een paar jaar geleden niks te zoeken had in de Champions league, en de top 4 landen 4 plekken voor de Champions league kregen. Toen stonden de supporters van de grotere Nederlandse clubs ook tranen met tuiten te huilen. Maar inderdaad laat al die Nederlandse clubs maar failliet gaan, weg met de jeugdopleidingen daar en weer lekker op amsteurniveau gaan voetballen.
Dus jij vind het niet erg dat clubs zoals Eindhoven dan kans hebben om failliet tegaan?
Dat is juist prima, dan krijgen clubs met meer achterban een kans. Bijvoorbeeld een club uit Zeeland.
Idd geen probleem, PSV zit er toch al. Laten ze lekker gaan samenwerken en de krachten bundelen .
Dus jij vindt dat Ajax de goede financiële situatie niet te danken heeft aan zichzelf maar aan de Uefa?
Het een sluit het ander niet uit. Uefa gaf de kans, Ajax heeft die met beide handen gegrepen. Als jij een succesvolle carriere hebt, is dat gedeeltelijk te danken aan de kansen die jij hebt gekregen van de Nederlandse samenleving, maar verdien jij alsnog de credits.
Welnee, je bent niet afhankelijk van kansen die je krijgt. Je moet zelf je kansen creeeren. En dat heeft Ajax gedaan. met de fluwelen revolutie heeft men de club terug gebracht naar de top. Want ook bij Ajax was de bestuurkamer vol met mee lopers en mannetjes die alleen maar om hun eigen pluche zetel gaven. Maar die zijn eruit gewerkt, vervangen door voetbal mensen en voila, een geweldige tijd voor Ajax brak aan.
Meer geld, maar competitie van niks. Ook dan kan je niet concurreren met grote landen en de charme gaat er vanaf.
Mooi voor clubs als Ajax, PSV, Feyenoord, Anderlecht en Club Brugge. Maar de doodsteek voor de provincieclubs als Heracles, Heerenveen, Antwerp etc. Ik heb gemixte gevoelens, ik zie graag europees succes van Nederlandse clubs, maar niet ten koste van de kleinere clubs.
Voor Antwerp word dit helemaal geen doodsteek,die gaan gewoon mee.
Met een vol stadion en een vol uitvak.
Dit zijn clubs die nu leuk in de middenmoot kunnen spelen en met een goed seizoen zelfs Europees voetbal halen. In plaats daarvan gaan deze clubs ineens promotie/degradatie voetbal spelen, waarbij degradatie zonaar het einde van dergelijkse clubs kan zijn.
Antwerp is niet meer de noodlijdende club van aantal jaar geleden. Zelfs 1 van de rijkste clubs van Belgie tegenwoordig. Ik denk dat Royalantwerp daar meer op doelt. De club is een slapende reus die wakker lijkt te worden. Maar idd, kleinere clubs uit Belgie en Nederland gaan hier echt niet goed bij varen.
Antwerp gaat mee zolang Gheysens zich amuseert. Als een titel uitblijft, trekt hij mogelijks de stekker uit de club.
Welnee, ook Heerenveen is welkom. Het gaat om de kleine degradatie clubsjes die vaak op kusntgras spelen. Daar wil men vanaf.
Het probleem is dat in zo'n competitie Heerenveen de degradatie club is...met de huidige begroting, 18 mln, zijn er in een beneliga met 18 clubs 14 clubs met een hoger budget en 2 clubs die ook een begroting hebben van 18 mln en dus maar een club met een lagere begroting.
Niet jij bepaalt wie welkom is, de stand in de competitie bepaalt dat, dus als Heerenveen 10e eindigt dan doen ze gewoon niet mee, er vanuit gaande dat beide landen 9 ploegen leveren.
Goeie parachute regeling zoals in Engeland en dan hoeft dat geen enkel probleem te zijn. Maar de begroting kan wel omhoog, de TV gelden stijgen behoorlijk, de sponsor gelden gaan ook omhoog. Dus krijgt Heerenveen een budget waarmee ze een heel mooi elftal kunnen samenstellen.
@wanderingwaarna Heerenveen kampioen wordt in de tweede Bene league divisie en dus promotie af dwingt naar de eerst Bene league. Ploegen met historie, achterland en achterban komen echt vanzelf wel weer bovendrijven.
Ja en Heerenveen overleeft het niet 3 jaar op rij in een tweede divisie. Spelers zullen ook minder snel komen dus de kwaliteit gaat achteruit
''...de TV gelden stijgen behoorlijk, de sponsor gelden gaan ook omhoog.''hoe kom je hierbij als ik vragen mag? De TV gelden gaan pas omhoog als er meerdere zenders zijn, uit verschillende landen, die de wedstrijden willen uitzenden. In welke landen, behalve NL en België, zitten mensen te wachten op een Beneliga? Dus zo behoorlijk zie ik de TV gelden niet stijgen, Als ik me niet vergis mogen Eredivisie clubs 80 miljoen verdelen dit jaar, als we ervan uitgaan dat in België het bedrag even hoog ligt(waarschijnlijk niet). Heb je in een Beneliga 160 miljoen te verdelen. Als je het eerlijk verdeelt is dat nog geen 9 miljoen per club, wie heeft daar iets aan?
Met de huidige stand gaat Heracles ook gewoon mee, promotie en degradatie zal gewoon blijven bestaan. Er zal geen club failliet gaan, als ze hun beleid aanpassen op de nieuwe situatie.
Zo sneller als gedacht maar ik denk eerlijk gezegd niet dat het veel zin heeft om dit te doen want een veredeld ajax team wint effe met 3-0 van een eveneens maar toch minder veredeld team van Brugge de bij de kampioenen en ook met het oog op de toekomst zie ik het niet rooskleurig in wij zullen alles verliezen van jullie talenten die superieur zijn aan onze
Een beneliga zie ik niet zitten. Het charme van de competitie gaat dan verloren. Dit moet je als belg en nederlander niet willen. Een benecup zie ik wel zitten als een extra beker toernooi voor beide landen. Als er geregeld kan worden dat je voor de knvb beker (ook belgische beker) en benecup een ticket voor europa league ticket kan krijgen dan heb je echt een mooi extra toernooi waarbij alle teams extra belasting krijgen om het niveau omhoog te krikken en natuurlijk de tv gelden.
Lijkt mij niks. Vind de strijd om de titel nu leuk. Als ik naar een strijd tussen Ajax en Club Brugge moet kijken voor de titel interesseert het me helemaal niks. Ik heb geen binding met de Belgische clubs.
Een extra bekertoernooi lijkt me wel leuk!
Ik noemde gewoon een Nederlandse top club als voorbeeld.
Voor het genereren van meer sponsoring en televisierechten kan ik me goed voorstellen dat het vooral voor de clubs beneden de Europees voetbalgrens de BeNe Liga erg interessant is ook voor een PSV en Feyenoord, die amper inkomsten en punten Europees pakken.
Met de Belgische clubs ben je veel sterker in Europa, pak je veel meer punten en voor je het weet ben je Portugal voorbij. Mogen de bovenste weer CL spelen zonder voorrondes, de subtop weer EL zonder voorrondes. Binnen een paar jaar ben je gewoon nummer vijf of zes van Europa. Dat is het plan. En het rechterrrijtje speelt met het rechterrijtje van Belgie om de titel in haar league. Kunnen ze kamipoen worden, hoe mooi is dat?
Nummer 5-6 is lastig want dan moet je niet alleen Portugal voorbij maar ook Frankrijk en-of Rusland die blijven groter dan een beneliga...en dan moet je hopen dat de Uefa beide landen appart blijft zien, anders gaan we er alleen maar op achteruit, we hebben voor komend seizen samen immers al 4 plaatsen waarvan 2 direct, 4 tickets krijge je alleen maar op het moment dat we in de top 4 staan, en 3 directe tickets heb je alleen maar op de 5e plaats.
Nee hoor, de top zes van Nederland en Belgie heeft veel meer punten dan de top zes van Nederland alleen. Rusland moet zeker te pakken te zijn, het probleem wat we nu hebben is dat de nummer 4-6 geen punten halen. Elk jaar pakken maar een ploeg of twee de punten maar we moeten het wel door vijf of zes delen. Dat los je op met de Bene league.
Nu zie ik jou enkel prediken voor eigen parochie, maar dit is voor velen een drama natuurlijk. Alleen Ajax en PSV hebben er in Nederland baat bij. Mijn cluppie, Heerenveen, maar ook een Utrecht, Groningen of Heracles gaan hieraan kapot. Vreselijk idee. En dat we dan Europees meedoen boeit enkel fans van Ajax en PSV. Mij kan die Europese campagne van Ajax van vorig seizoen gestolen worden. Ik word er niet anders van als ajax wint of verliest in Europa. Ik wil alleen mijn eigen club (en andere leuke clubs als AZ, PSV, Willem II) op het hoogste niveau zien. Niet ergens strijdend voor degradatie of nog erger: Een niveau lager.
Je kan nog altijd strijden opo het hoogste nationale niveau. Alleen strijden clubs als Ajax, Psv, AZ, Utrecht, Vitesse etcetera. elders. Dus nu kan je nationaal kampioen worden. En dan promoveren naar de Bene league. Speel je weer tegen Ajax, PSV etcetera. Maar ook tegen Club Grugge en Genk.
Als dit doorgaat zeg ik fox meteen op. Brugge -Ajax of Anderlecht - az daar kijk ik echt niet naar. Hoop echt dat dit plan snel de vuilnisbak ingaat. Maar het gaat weer om geld dus de supporters zijn niet interessant
Waarom zou je daar niet naar kijken? Wat is daar slechter aan dan Ajax-Heracles of PSV-Sparta?
Nee je geeft liever geld uit voor Excelsior-Ajax of Emmen-AZ. Met een mooie zwarte, plastic wolk bij elk schot.
Ik wel ja. De charme van kleine clubs die het grote clubs weleens lastig kunnen maken. Anderlecht en Brugge zou ik niet naar kijken
Nou dan ben je een utizondering. De meeste zijn helemaal klaar met die kleine kunstgras clupjes. Het animo voor Club Brugge - Ajax of Genk - AZ is vele malen groter dan die voor Excelsior-Ajax of Emmen-AZ. Gevolg is veel meer inkomsten, betere teams en het belangrijkste, teams die in Euopa ook weer meetellen.
Ik vind Emmen - AZ juist geweldig. Twee van de leukst voetballende clubs in Nederland. Samen met RKC en Willem II. Had je dat geweten als de BeNeLiga er is? Nee. En dan zijn dit nog clubs waar je binding mee hebt. Een Antwerp zou ook best leuk kunnen spelen, maar daar heb ik echt niets mee
Ik zit er persoonlijk niet op te wachten. Het zal altijd een mindere competitie blijven en ik zie af en toe het voetbal in België en dat is nou ook niet bepaald van een baanbrekend niveau.
Weet iemand hoe dat dan zou zitten met belasting? Want spelers van Belgische clubs betalen toch veel minder belasting dan spelers van Nederlandse clubs?
Niet aan beginnen, hoe zit het dan met champions League plaatsen. En vooral hoe gaat het dan vervolgens de meeste Belgoese clubs zijn minder kapitaal krachtig dan de Nederlandse clubs.
Dus alles draait maar om geld en Europees op de kaart staan? Het idee van een nationale competitie is toch het vertegenwoordigden van je eigen land? Waarom zou je als Nederland met Belgen in een competitie willen spelen? Een lamme en een blinde zijn samen geen krachtpatser.. ik voel er niks voor. Ik snap sowieso niet waarom je je eigen nationale competitie zou willen weggooien om met een ander land een competitie te vormen.. en dan heb ik nog niet eens gesproken over het verraad wat wordt gepleegd ten opzichte van kleinere clubs. Sparta en Willem II bijvoorbeeld, zowat de oudste clubs van Nederland, moeten maar oprotten omdat een kleine elite zich niet uitgedaagd voelt? Misschien moeten die clubs dan ook maar eens stoppen met overal de beste jeugdspelers weg te halen.. moet ik dan maar wedstrijden tegen Zulte-Waregem en Lokeren bezoeken i.p.v. Groningen of Heracles?
Precies Beneliga nooit doen! Een beker oké, dan hebben alle clubs het gevoel van Europese wedstrijden Maar meer dan dat ook niet doen
Je hebt helemaal gelijk. Vraag me ook sterk af of ze dan met een promotie/degradatie systeem willen werken. Dat zou het uiteindelijk alleen maar onevenwichtiger maken denk ik...
Lokeren zal helaas niet meer lukken, want die komen uit op het 2de niveau. En zijn op sterven na dood. Dat is ook het lot van veel kleinere clubs zoals het nu is. Dus zou toch even het onderzoek afwachten en kijken wat er kan voor de kleinere clubs. Dat is nu nog onduidelijk. Misschien is het wel gunstig voor hen ook. Het is er trouwens nog niet. En het blijft vooral gissen nu. Teveel buikgevoel. Iedereen zal wel zijn weg kunnen doen. Ik vind het een goede stap om het eens grondig te onderzoeken in ieder geval.
Ik snap niet dat mensen denken dat clubs hier beter van worden. Je krijgt namelijk de helft minder aan Europese plekken. Leuk voor Ajax, club Brugge en psv maar de rest koopt er niets voor.
Deloitte heeft onderzoek gedaan. Die zijn een stuk geloofwaardiger dan de vele mensen hier die op basis van onderbuikgevoelens het tegendeel beweren.
Neemt niet weg dat de Europese plekken mogelijk wel een lastig punt gaan worden...wanneer we ineens als 1 competitie tellen hebben we minder plekken dan nu met 2 zelfstandige competities...
Dat zijn terechte bedenkingen uiteraard, maar bijna iedereen weet al wat de uitkomst daarvan zou zijn. Hier zijn nog geen recente voorbeelden van mbt de uefa en dan alsnog zijn dit uitzonderlijke gevallen waar in ieder geval over nagedacht zal worden. Daarom ook goed om verder uit te zoeken.
Dit zou nergens op slaan. Werkelijk nergens. Weetje neem landen als Luxemburg er ook meteen bij joh. Ze gaan zo wel het voetbal echt kapot maken, althans wat er van overgebleven is.
Denk niet dat nederlandse clubs zich druk hoeven te maken want in belgie zijn er maar 4 clubs die in aanmerking komen om in deze liga te spelen en bij ons 14 clubs en er is plek voor 20 dus kunnen er ook nog twee uit de eerste divisie mee die wel redelijk kunnen voetballen
Dus ik ben voor en we leven in 2020 dus het word tijd om weer mee te doen met engeland en spanje
Leuke provocatie hoor, de top in België is gewoon breder dan de Nederlandse top. Al staat Ajax inderdaad gewoon aan top op dit moment maar daarachter staat Club Brugge en dan een tijdje niets.
Leuk bedacht maar dat klopt niet helemaal. De Nederlandse top heeft meer geld dan de Belgische, maar daaronder verschilt het helemaal niet zo veel. Wat de begroting betreft hebben onze nr 10 in Nederland (ado) en de Belgische nr 10 (oostende) ongeveer dezelfde begroting (beiden 15 miljoen).
Ajax heeft al aangegeven hier geen interesse in te hebben, PSV volgens mij ook. Denk dat als deze twee clubs niet willen het sowieso niet door gaat.
Daar zit vrijwel niemand op te wachten en daarnaast word je er als club niks beter van. Dit hele onderzoek is geldverspelling.
Houden Nederland en België dan de 5-6 Europese plekken?!?! Dat de top 10 EL/CL speelt? Want als de beneliga alleen 4-5 Europese plekken heeft dan verliezen een Utrecht Feyenoord Vitesse AZ en de Belgische subtop hun plekken in principe aan NL/BE top 2
Nee ze zullen moeten presteren maar dat wordt een stuk makkelijker. Pak de top zes van Nederland en Belgie qua punten er maar eens bij. Dan sta je al meteen stukken hoger op de coefficienten lijst.
Zo werkt het niet he. Het wordt dan gezien als 1 competitie en krijg je dus europese tickets niet dubbel
Je krijgt ze niet dubbel maar zodra je de top zes in duikt krijg je meer CL tickets zonder voorondes en meer EL tickets zonder voorrondes en ook nog eens meer plekken met voorrondes. Kijk maar naar de grote competities, allemaal vier CL plekken waarvan twee zonder voorrondes.
Snap al de negatieve reacties niet. Dit is toch beter voor het voetbal van de beide landen. Grotere clubs met grotere begrotingen samen in een competitie. Hierdoor kan je meer tv gelden vragen, daardoor weer meer salaris mogelijkheden creëren en dan kan je weer meer spelers halen die normaal niet naar belgie of Nederland komen. We kunnen het ook zo laten en langzaam een steeds mindere competitie worden. Kan ook
Is het ook maar ja, geen Emmen uit, Excelsior uit, VVV uit meer op plastic velden maar in plaats daarvan spelen op echt gras tegen Club Brugge, Genk, Anderlecht met hun fanatieke supporter schare, wat is daar nou op tegen? Je krijgt een veel spannender competitie, de kampioen zal dan echt niet met kerst bekend zijn zoals nu.
Ik zie echt niet wat er beter is. Je krijgt niet per se meer Europese plekken. Dus ook clubs als Feyenoord, Utrecht, Vitesse, AZ en zo zijn er in België ook wel clubs die ineens hun kans op Europees voetbal zien slinken. Kan mij ook niet voorstellen dat je hiervoor bent. Om als supporter nog maar te zwijgen over dit afzichtelijke plan.
Jawel hoor, op termijn ga je vooruit, meer TV geld, meer sponsor geld en betere clubs die in Europa de punten pakken. De supporter blijft gewoon de wedstrijden tegen de top 9 zien. Alleen de onderste acht, ja die verdwijnen tenzij ze laten weer promoveren. Voornamelijk kunstgras clubs die wegvallen.
Als competitie ga je er misschien op vooruit. Maar er zullen niet ineens 7 clubs Europa in gaan. Dat is meer mijn punt. Ajax, PSV en Brugge zullen zich denk geen zorgen hoeven te maken. Die groep daaronder wel. Weet ook helemaal niet hoe de Uefa hier verder over denkt en dit wil doen voor hetzelfde geldt raak je vanaf het begin alles kwijt en moet je beginnen in 1ste voorronde... De stadionsupporter zit alleen niet te wachten op Brugge of Genk uit en andersom niet op Heerenveen of Ajax uit. Lege stadions dat is waarvoor een Beneliga uiteindelijk voor gaat zorgen.
Hoe komen mensen er in gods naam bij dat er zoveel meer tv-gelden zullen binnenkomen??!
Je directe publiek wordt 40 procent groter. Daarnaast zal de grotere aantrekkingskracht ook leidne tot meer geld uit derde landen. Verder hebben sponsoren meteen een veel groter bereik dus zal het sponsor bedrag ook omhoog gaan. Meer publiek bereiken betekend meer geld.
Ik stop dan definitief met het volgen van voetbal, de laatste jaren alleen mn clubje FC Twente, wat al een martelgang an sich is. Doodsteek voor het voetbal, clubs gaan omvallen en alleen de clubs met draagvlak overleven. En dat zijn er niet veel. Nog erger dan een Europese Super League dit
Dat is ook de bedoeling, clubs met draagvlak hebben toekomst. Zit Twente op termijn overigens gewoon bij, alleen de gifbeker is daar nog niet helemaal leeg. Maar op de lange termijn heb je genoeg achterland, genoeg supporters om in de Bene league te spelen.
Twente gaat overleven met achterban en draagkracht, dat zeker. Maar ik weiger maar een commercieel gedrocht te kijken waardoor de grote clubs moedwillig kleine clubs een dolk in de rug steken. En waarvoor? Niets, want de clubs sluiten op Europees niveau toch niet aan.
Dus N.E.C mag wat jou betreft gewoon omvallen, net als de Graafschap? Wij zijn niet groot genoeg voor een BeNeLiga, en gaan waarschijnlijk gewoon kapot. Uitwedstrijden in België zullen nog slechter bezocht zijn dan de uitwedstrijden nu, de supporters zullen niet blij zijn. Het voelt toch anders, en dat zal minimaal de komende 10 jaar zo zijn. Ik wil echt niet dat mijn N.E.C omvalt. De kans daarop wordt met een BeNeliga zo veel groter.
De Graafschap en NEC spelen helemaal niet in de eredivisie. De JL met de jong teams als opvulling is echt stukken minder dan een echte tweede Bene league. Beide clbus gaan er financieel dus op vooruit, zullen minder snel omvallen met dit geweldige plan.
En de onderste helft van de eredivisie mag er maar in stikken?
Nee die spelen de Bene league tweede divisie. Dus in plaats van degradatie voetbal spelen ze om de titel en promotie naar de eerste Bena league. maar wel met meer inkomsten dan ze nu krijgen.
Dus omdat wij niet in de eredivisie zitten mogen wij er al helemaal in stikken? Ik heb namelijk nog geen fatsoenlijk idee gehoord over wat er met de Keukenkampioendivisie gaat gebeuren. Wij komen nooit in een Tweede BeNeLiga, maar in een derde of vierde of zelfs vijfde. En reken maar dat daar minder animo voor is dan de keukenkampioendivisie. De Goffert zit nu al halfvol, en wij willen ook wel een keer tegen een Ajax spelen. Juist kleine wedstrijden houden teams scherp, je krijgt zo het deksel op je neus. Al die topwedstrijden is veel zwaarder, en nu klaagt iedereen al dat het schema zo vol zit. Kun je nagaan als je niet meer tegen Sittard of Emmen mag, maar tegen Utrecht. Daar kan je geen spelers sparen. Heb je wel nagedacht over wat dit met de spelers zal doen?
De KKD blijft gewoon zoals hij is alleen zal je dan promoveren naar de tweede Bene league. En vanuit daar kan je promoveren naar de eerste Bene league. Ja het wordt zwaarder voor de profs, ze zullen zich meer ontwikkelen en wennen aan de verhoogde weerstand zoals dat je dat nu ziet in bijvoorbeeld de PL. Het niveau zal daardoor gaan stijgen over de breedte. NEC tegen Ajax kan nog altijd in de beker.
@Jarl: Speedy denkt totaal niet aan het grote geheel. Hij denkt alleen aan Ajaz. Met goede argumenten komen is zinloos in deze. Want dat het voor Ajax en PSV goed is, dat ziet iedere blinde. Voor de rest niet, maar wat boeit voetbal je verder als Ajacied? Voor hen geldt maar club.
En dan heerlijk de wedstrijden in de USA of Dubai spelen! Nog meer geld!
Wat een belachelijk idee, 1 land 1 competitie en lekker laten zo
Vindt dat iedereen er wel zwaar in zit. "ik ga echt niet kijken naar mijn club- anderlecht" "ik heb niks me Belgie" "is de doodsteek voor de kleine clubs"ik had ook niks met RKC toen die voor de eerste keer meededen (ja, ik ben al zo oud). Maar het went. Ook wedstrijden tegen belgische clubs gaan op den duur leven. En heel eerlijk, eigenlijk is Nederland veel te klein voor 38 betaald-voetbal clubs. Hoe erg is het dat Top Oss of FC Dordrecht terug zullen gaan naar de amateurs. 10 clubs naar de BeNe-liga (misschien leuk om ook 1 club uit Luxemburg er bij te doen, BeNeLux-liga!) en dan een 2de niveau met 18 of 20 Nederlandse clubs waar je gewoon als Heracles of Sparta zijnde kan spelen om het Nederlands Kampioenschap! Lijkt me overigens wel een dingetje om kunstgras te verbieden in de BeNe-liga!!!!!Als iedereen gewoon eerlijk is dan snapt-ie dat de eredivisie op deze manier niet zal overleven. Ja, het is Ajax gelukt om de halve finale CL te halen. Wie weet lukt dat over 20 jaar nog een keer. Als iemand per ongeluk ook weer een goede lichting heeft. Als we niks doen is over 10 jaar de helft van alle eredivisie clubs een satelliet van een grote europeesche club (a la Vitesse) en hebben we nog recht op 2 voorronde EL tickets. Kies maar!
Lijkt me niet meer dan logisch. Dan de promotie degradatie formules uitwerken. Het restant van de ploegen ook mixen als een eerste divisie. En dan verder naar beneden bv de kkm nationaal houden. Met promotie en degradatie bv 4 degradanten op 20 ploegen. Is mooi voor de clubs want ze kunnen veel meer geld genereren. En eerlijk het zal wennen zijn maar wel beter voor iedereen op lange termijn.
Ik heb totaal geen band met België, en ik ben voor twente dus dit zou betekenen dat twente weer op het tweede niveau speelt en dat is nooit goed. Maar dit is echt zo'n typisch gevalletje goed voor de groten en slecht voor de kleintjes denk ik. Maar de voordelen zie ik er zeker van in en daarom vindt ik het ook goed dat er verder onderzoekvnaar wordt gedaan. Wel een voorwaarde vindt ik is dat er goed wordt geregeld dat er veel nieuwe clubs in kunnen komen en ook veel nieuwe clubs uit. In iedergeval meer dan dat nu het gdval is bij de eredivisie.
Twente is en was geen kleintje. Alleen heeft Twente grote financiele problemen gehad die toch echt aan haarzelf te wijten waren. Maar op termijn komt Twente er heus wel weer bovenop. Groot achterland, veel supporters en dan ben je kampioen van de tweede Bene league voor je het weet. Komt er veel meer geld binnen, zijn de financiele problemen heel snel opgelost en kan je weer richting de top gaan zoals vroeger.
Beter dat deze 2 kleine competities samen gaan werken. In Nederland heeft Ajax niet veel concurrentie. Met clubs als Brugge, Anderlecht en Genk zouden ze wat meer tegenstand kunnen hebben, want het lijkt er op dat het gat tussen Ajax en de rest groter gaat worden! Niet alleen op sportieve vlak maar ook op financiele vlak.
Volgens mij is Ajax de laatste vijf jaar 1 keer kampioen geweest dus volgens mij valt het wel mee met dat gat. Die verhouding Psv/ajax (en een keer in de zoveel tijd een derde club) gaat altijd een beetje heen en weer.
Jij snapt denk ik niet goed hoe het werkt als je denkt dat deze patronen zich de komende decennia zullen herhalen. De situatie is totaal veranderd en zonder Beneliga zal Ajax domineren. Als je alleen gaat kijken naar de kampioensschappen van de afgelopen 5 jaar sluit je bewust je ogen voor de realiteit
Nee integendeel, de realiteit is juist dat Ajax de laatste 5 jaar 1 keer kampioen is geweest. Tenzij jij een glazen bol hebt is het maar de vraag of Ajax de komende jaren gaat domineren.
Is er weleens over nagedacht wat de gevolgen zullen zijn als bijvoorbeeld PSV of Feyenoord een jaar of 5 achter elkaar kansloos 5e of 6e zal eindigen? Een topclub met een grote achterban heeft prestaties nodig en onderschat niet dat de grote aanhang vooral teert op succes. Succes dat door het samenvoegen van 6 topclubs dus ook verdeeld moet worden.een Beneliga zal topclubs kunnen doen verdwijnen, niveau en geld zal gewoon nivelleren en uiteindelijk heb je, zoals in elke competitie weer 2 of 3 topclubs die om de titel strijden. De illusie is dat er 6 topclubs blijven bestaan met de fanbase die er nu is, dat zal niet blijven. Utrecht, Vitesse, Heerenveen die tegen degradatie zullen spelen, wat zal dit gaan doen met deze supportersaantallen? Verwacht geen volle stadions, niet meer strijden om europees voetbal. Een Vitesse zal een degradatie niet overleven. Moeten we dit willen?denken dat de clubs die je er nu in stopt, enkel zullen groeien is een illusie.
Ik zeg niet dat ik er helemaal voor ben, maar dee clubs uit Wales spelen toch ook in de Engelse competities? Als je kan degraderen en promoveren in die competitie kan het best een interessant idee zijn. Ik speel ook uiteindelijk lieever tegen Nederlandse clubs, maar die willen zoveel zondere zelf iets te doen. Ga eerst op echt gras spelen, anders ga ik veel liever naar Sleccsin, Boudewijn, of Constant vandestock, mooie velden met grote supporters aantallen.ik vind het ook jammer dat het geld blijkt de winnen, maar dit is ook gewoon om de rest van Europa bij te blijven want een Beneliga is gewoon beter dan de Portugese, Franse, en Russische competitie.
Daar heb je wel gelijk in maar kijk is wat voor bedragen er in om gaan, als je in die competitie promoveert verdien je volgens mij iets van 100 miljoen. Daarnaast moet je niet vergeten dat het budget niet zo maar bijgesteld kan worden voor iedere club. Een Bene Liga lijkt mij hartstikke vet maar je moet wel heel goed nadenken wat er met de nr 8-16 gebeurd en alle clubs daar zelfs nog onder.
Ze maken het voetbal helemaal kapot zo, niemand heeft interesse in die vreselijke Belgische clubjes. Het gaat echt niet beter worden zo.
Bijna elke week een topwedstrijd. Ajax vs club brugge. Feyenoord vs Anderlecht, psv vs genk etc. Voor dat wil ik wel betalen ipv ajax vs rkc🤷🏾♂️
Het idee voor clubs dat er een zak geld klaar ligt is vooral leuk voor de clubs die ook werkelijk in die hoogste divisie gaan uitkomen. Supporters die clubs in Nederland en Belgie steunen die vooral in het rechter rijtje opereren hebben hier helemaal niks aan, clubs als Groningen, Charleroi, Heracles zouden dan ineens degradatie voetbal spelen ipv strijden om een Europees ticket, lijkt me niet in het belang van het Nederlandse en Belgische voetbal.
Das het leven Ramon. Maar het maakt de competitie wel sterker. Wat nu nodig is om mee te gaan met de rest.
Heracles en Groningen strijden niet om een Europees ticket en in die uitzonderingen dat ze er wel eentje bemachtigen, pakken ze geen punten, kansloos uit de voorrondes en gaat de Nederlandse rating naar beneden. Europees voetbal is bedoelt voor de clubs die er kunnen presteren.
@SpeedyAFC
Wat jij vergeet is dat voetbal niet alleen draait om Ajax of PSV of Feyenoord, deze ploegen strijden vaak om het kampioenschap en spelen altijd tot vaak Europees voetbal. Clubs als Groningen en Heracles strijden net als clubs als AZ, Vitesse, Utrecht, Heerenveen wel degelijk om Europees voetbal, vaak lukt dat niet soms ook wel, dat hoef jij niet belangrijk te vinden omdat de club die jij support strijd op eej ander niveau maar voor de supporters van deze club hebben die play offs wel degelijk waarde dien voor de helft verdampt als er nog maar plaats is voor de helft van die clubs, zelfde geld voor de top. Ajax heeft zijn zaken sportief en financieel goed op orde, Club Brugge bijvoorbeeld ook, PSV al wat minder Feyenoord en Anderlecht al een stuk minder en clubs als Standard en AZ haken af en aan, met een BeNeliga wordt het natuurlijk geen top 6 maar maximaal een top 2 of 3, het argument dat het niveau hierdoor omhoog gaat is totaal geen zekerheid, Ajax heeft 2 mooie seizoenen Europees gehad maar vooralsnog is dat een grote uitzondering, de andere genoemde clubs hebben allen minder succes en je moet al weet 18jr terug toen Feyenoord als laatste Nederlandse club een Europese prijs wist te pakken door een top 6 te verkleinen naar een Belgisch Nederlandse top 3 maak je de kans op herhaling van dit soort incidentele successen eerder kleiner dan groter.
Juist niet. Omdat de Belgische top wel punten pakt ga je stijgen op de coefficienten lijst. Daardoor krijg je meer clubs in de CL en EL die direct geplaatst zijn. Clubs die niets te zoeken hebben in Europa zullen niet langer de rating verpesten. AZ, Vitesse, Utrecht zullen nog altijd strijden om de CL en EL plaatsen alleen hebben ze iets meer tegenstand om het te bereiken. Dus zullen ze sterker worden en als ze dan de EL bereiken, dan kunnen zo ook wedstrijden winnen, overwinteren enzovoort. Het algehele niveau moet omhoog, dat is het hele idee van de Bene league. Meer geld betekend betere teams. meer weerstand betekend dat spelers zich meer ontwikkelen. Geldt ook voor AZ of utrecht.
Einde verhaal voor mij dan. Geen goesting in Gent, Genk, Charleroi, Brugge en al die toestanden. Moeten ze ook max salaris voor niet EU spelers afschaffen zeker?
Nouja, klaar mee. Ga wel naar PL en BL, prima
De enige reden dat jij naar de PL en BL kijkt is omdat deze competitie zo goed zijn doordat het landen zijn met een grote afzetmarkt. Dit is exact wat men wil bereiken door de NLse en Belgische competitie samen te voegen
@ 1900dusantadic Precies, daar verbaas ik mij ook over dat soort uitspraken. Vanuit een chauvinistisch/nationalistisch gevoel begrijp ik de weerstand heus wel, alleen mensen die stellen dat zij liever naar Sparta vs Heracles kijken; beseffen volgens mij niet dat het al jaren bekend is dat erin principe heen hond kijkt naar wedstrijden waar de traditionele top drie niet bij betrokken zijn. Persoonlijk denk ik dat ook een nieuwe tweede te vormen divisie voor clubs die meteen in de hoogste nieuwe divisie zullen uitkomen; ook lucratiever kan zijn ten opzichte van wat zij nu hebben. Net zoals bijvoorbeeld Ajax; zitten zij ook vast in een competitie waarin ze er nooit in zullen slagen om structureel aanzienlijk te kunnen groeien, en door de huidige beslissingsstructuur zal men er nooit in slagen om ergens overeenstemming over te bereiken.
Een Beneliga creã«ert winnaars en verliezers wat naar mijn inziens uiteenvalt of profvoetbal topsport of breedtesport moet zijn. Clubs die winnen zijn de top 2 teams beide landen en naarmate je verder afzakt zal de winst zakken. De rechterrijtjesclubs zijn de verliezers, want die gaan dan een divisie lager spelen. Een FC Utrecht dat nu voor plek 4 speelt en nu eindigt tussen plek 4 en 7 zal straks moeten vechten voor het linkerrijtje. Nederlandse clubs verdienen niet veel in de EL omdat ze snel uitgeschakeld zijn. De extra inkomsten voor een FC Utrecht uit een sterkere competitie zijn daarom meer waard. Mocht Utrecht zich kwalificeren voor EL, dan heeft het een hoger niveau moeten bereiken om plaats 6 of hoger te moeten halen. Worden ze niet leeggekocht, dan kun je er ook vergif op innemen dat ze spelen voor overwintering.en als Maastrichtenaar zie ik niet in waarom FC Utrecht - Fortuna Sittard een mooier affiche is dan FC Utrecht - Standaard Luik.ik ben al 15 jaar fan de Benelux competitie, maar ik ben dan ook een halve Belg als Limburger.voor alle Hollanders, Belgen zijn gewoon leuke mensen die gewoon Nederlands spreken. Ooit een interview gehoord van Vincent Kompany in het Nederlands? Belgiã« en Nederland samen is echt een verrijking en integratie naast voetbal (arbeidsmarkt, telemarkt, etc) juich ik toe. Behalve uniformicering BTW en accijnzen, want ik tank graag voor 30 cent per liter minder 5 minuutjes over de grens.
Hopelijk kunnen Ajax en Anderlecht dan samen tonen dat ze de beste clubs van de beneliga zijn.voor Anderlecht wel wat werk aan de winkel natuurlijk na de ontzettend zwakke laatste jaren.maar zeg nu zelf...ajax - Anderlecht dat spreekt toch tot de verbeelding.2 clubs met aanzien mooi zo
Anderlecht zou volgens de huidige stand er niet bij zitten hoor
Dit is een initiatief van de 6 grootste Nederlandse en 5 grootste Belgische clubs. Dat zijn Brugge, Anderlecht, Standard, Gent en Genk. Zij zitten er gegarandeerd bij, sowieso kijkt men voor de verdeling van de laatste 3 Belgische tickets niet naar 1 seizoen maar naar de laatste 5 seizoenen dus dan zou Anderlecht er ondanks 1 slecht seizoen alsnog bijzitten.
Volgens mij komt tegenwoordig het meeste geld uit de CL inkomsten. Door de kans op CL te halveren verklein je juist je inkomsten. Verder erg leuk een competitie waarin de nummer 8 kan degraderen....en dan heb ik het nog niet over de ondergang van een club of 6. Als het er al niet meer zijn.
Neem aan dat zowel NL al België dan Europese plekken gaat inleveren. Wat schiet je er dan mee op. Alsof er nu al veel gekeken word naar de Belgische competitie. We gaan dan echt niet ineens hè financiële gat dichten met een Italië oid. Ik ben voor betere wedstrijden maar denk dat België ons hier minimaal bij gaat helpen. Laten we samen gaan met de Bundesliga 
Een Beneliga is een heel onzinnig idee, er vanuit gaande dat het doel is om het sportieve/financiele gat met de grote competities te verkleinen.Hoogstwaarschijnlijk zal het niveau vd Beneliga, en de tegen/weerstand voor de top 4/5 wel van een hoger niveau zijn Dan de huidige Eredivisie..maar daarmee verklein je het gat niet met de grote competities. Het grote gat is gerelateerd aan tv-gelden, sponsor inkomsten, en die worden niet significant hoger Door een BeneLiga.Ajax geeft het goede voorbeeld door nieuwe, grotere en Buitenlandse afzetmarkten voor commerciele inkomsten aan te boren, door grotere risico’s te nemen Met salarismodel,etc.De groei zit hem veel meer in het commerciele/ financiele ipv het sportieve aspect, helaas.Ze kunnen veel beter de Eredivisie kleiner maken, competitiever, andere verdeelsleutel vd TV-gelden ipv te gaan brainstormen over een BENEliga
Lijkt mij gevaarlijk, dan ga je inderdaad onheroepelijk EL en CL plekken inleveren en kunnen daardoor zelfs clubs als Ajax en PSV zomaar een paar jaar achter elkaar geen CL halen. Tevens is het maar de vraag of het publiek blijft komen als je diverse derby’s kwijtraakt. Ook qua TV gelden levert het volgens mij niet heel veel meer op. Kortom ik geloof er niet echt in.
Alles is wennen. Ik ben er zeker voorstander van. Denk dat de clubs en de sterkte van de competitie erop vooruitgaan. Willen we blijven meedoen met de grote competities dan moeten we bereid zijn om serieus na te denken over dit plan
Fantastisch nieuws. Juist voor de kleine clubs zou dit geweldig zijn. De competitie zou weer opleven.
En ja, fortuna, rkc, vvv etc. zouden op het tweede niveau voetballen, maar waarom is dat een probleem? Waarom verdienen deze clubs het om op het hoogste niveau te spelen? Alle championship clubs zijn ook 10x zo groot als deze clubs dus verdienen die het ook om in de premier league te spelen? Moet de premier league dan maar in tweeën worden gedeeld? En ik zou liever in een relevante tweede competitie spelen met de kans om te promoveren naar een relevante competitie dan degradatie voetbal te spelen in een relatief irrelevante competitie.
99% van de mensen op voetbalzone snapt niks van de financiële kant van voetbal en komen met hun kortzichtige opmerkingen. Let maar op dat dit een geweldige competitie zal worden
Tja, dit is iets waar ze al langer over praten. Maar of het echt beter wordt is de vraag maar natuurlijk. Op zich heeft het wel meer uitstraling als je competitie over 2 landen gaat, en daardoor kan je weer grote spelers halen.maar wat betekend het voor de clubs die niet meedoen in deze league? Want ik kan me voorstellen dat het verschil dan nagenoeg onoverbrugbaar wordt. Je ziet nu al hoe lastig ploegen die uit de JL promoveren het hebben zich te handhaven in de Ere divisie.ook weet ik niet of het voor Ajax nu wel de juiste stap is, die zijn namelijk financieel de rest een beetje aan het kwijtraken.als de superleague er zou komen zou het wellicht iets kunnen betekenen, maar toch twijfel ik.en vooral voor het meest belangrijke aspect. Hoeveel plaatsen krijgen we Europees en hoeveel houden we er over als 1 league?je zal gewoon inleveren vrees ik in tickets...enkel Ajax, Psv, Feyenoord, Brugge en Anderlecht zijn hier het meest mee gebaat...want de rest zal dan sporadisch nog een ticket krijgen.ik zou het enkel zien zitten als we niet plaatsen kwijtraken en er voldoende garanties zijn. maar dat lijkt me lastig. Voorlopig zal het er nog niet van komen denk ik zo.
Natuurlijk lever je dan in. Je krijgt waarschijnlijk de hoogste coefficient van beide landen. Daarmee komen dan een paar tickets vrij die de Uefa op basis van de coëfficiënten lijst zal herverdelen. Wie denkt dat de Uefa gegarendeerde tickets gaat uitdelen leeft in een sprookjeswereld. Gevolg dus minimale winst op ladder omdat er wat extra plekken vrij komen en er 1 concurrent minder is. Daartegenover staat meer concurrentie en daarbij dus grotere onzekerheid op plaatsing CL. Dus al met al ga je erop achterruit.
Toppie! Kan allemaal maar positief zijn.
In alle opzichten een is dit een vooruitgang. Clubs, supporters en sponsoren.
En het afstand is het niet! Als ik kan kiezen bij een wedstrijd van feyenoord tussen Genk of heerenveen, dan weet ik het wel!
Dit is naar mijn mening gewoon pure eu politiek en commercie. Betrekken ze de fans echt hierbij? Ook sluiten ze gewoon heel veel clubs uit dan toch of?of ze gaan clubs al van te voren geld toespelen zodat ze maar instemmen? Vind het best egoistisch, ze kunnen moeilijk 1 comp maken met 34 clubs er in ..of toch wel?? Ben oprecht benieuwd hoe ze dat willen oplossen. Dalijk gaan ze nog vragen dat Ajax met Utrecht fuseert en Feyenoord met ADO sparta ofzo
om vervolgens te concurreren met een fusie van Gent en Brugge etc etc :s Ik geloof wel dat het wat miljoentjes meer zou kunnen opleveren (al heb ik geen idee hoe ze het precies willen aanpakken qua logistiek etc), maar op de centjes na zie ik er helemaal niet veel positiefs in.het is nog toekomstmuziek maar je kan al raden dat dit er uiteindelijk toch gaat komen. Ze gaan alles doen om dit te bewerkstelligen, net zoals ze af wilden van de gulden florijn.
Ik kijk toch liever naar wedstrijden van Groningen, Utrecht of Vitesse dan van Gent, Charleroi of Antwerp
@ henkhoving Wellicht dat jij dit ook echt vind, maar uit cijfers blijkt al jaren dat er binnen Nederland erin principe geen hond kijkt naar wedstrijden waarbij de traditionele top drie niet bij betrokken is. Waarbij AZ en FC Twente toen het goed ging hierop de enige uitzonderingen waren. Doorgaan in de huidige opzet heeft geen enkele zin, de huidige Fox deal was voor de meeste clubs al letterlijk hun redding, maar een sterk verbeterd contract gaat er echt niet komen wanneer de rechten weer vrijkomen. Tel daarbij op dat de meeste clubs nog steeds de grootste moeite hebben om jaarlijks een sluitende begroting te bewerkstellingen, en zich geen enkele tegenslag kunnen veroorloven is het gewoon wachten totdat er een aantal zullen omvallen. Dit is de enige manier om de weerstand te verhogen, structureel de inkomsten te verhogen en om de clubs die nog wel enige groei potentie hebben om te kunnen overleven in voetbalwereld waarin de meeste helaas niet meer mee kunnen. En of mensen het nu wel of niet leuk vinden, staan we ook aan de vooravond van grote veranderingen in het Europese voetbal, wat er ook bij veel clubs erin gaat hakken. We kunnen of zelf een ultieme poging wagen om te redden wat er te redden valt, of we wachten gewoon af totdat de voetbal markt ons zal dwingen, waarbij het dan eigenlijk al te laat is. Vergeet niet dat clubs die in eerste instantie buiten de boot vallen ook zullen kunnen promoveren, en wellicht is een nieuwe te vormen tweede divisie ook lucratiever ten opzichte van wat ze nu hebben.
Je verhoogt helemaal niet structureel de inkomsten. De kans op CL verkleint zich juist voor de topclubs. En dat zijn nu juist de belangrijkste inkomsten tegenwoordig.
Jawel! Sterker nog, het is ongeveer de enige kans voor clubs als Ajax om nog structureel de inkomsten te vergroten. Gevangen in een kleine markt als Nederland die verzadigd is zit Ajax echt nagenoeg aan haar max. Het beeld vertekend momenteel omdat Ajax incidentele grote inkomsten heeft momenteel uit transfers en CL voetbal. Maar structureel zit Ajax aan een soort plafond die het alleen internationaal of door een Beneliga kan doorbreken.
Je basis inkomsten zullen wat hoger worden. Maar zoals ik al zei staan die in geen enkele verhouding tot de CL inkomsten. Aangezien de kans op CL kleiner wordt is de kans op lagere inkomsten dus groter.
Cl inkomsten zijn niet structureel maar incidenteel van aard. Dat is ook de reden dat Ajax, officieus, niet op CL inkomsten mag begroten. Dát risico is immers te groot en anders ben je zo weer terug bij hoe Jaakke en Van der Boog Ajax runden: met casinobeleid! Het heeft dus weinig zin om het hier over incidentele inkomsten te hebben als het onderwerp de structurele vergroting van de inkomsten is.
Ik ben er niet principieel op tegen. Maar vraag me af wat je er mee wint. Je wint er pas mee als die league voor de 16/18 clubs veel meer geld opbrengt dan de huidige competities. Dan kunnen ze structureel meer en betere spelers aantrekken en vasthouden. Als de deelnemende clubs niet substantieel meer te besteden hebben schiet het nauwelijks op. Waar wordt de winst gepakt? De TV rechten zullen wellicht meer op gaan brengen, maar hoeveel meer? Meer touwschouwer zie ik niet zo snel gebeuren, meer sponsoren vraag ik me ook af. Als het media/TV budget dan niet heel fors stijgt zal de winst beperkt zijn. Als je de marktwaarde/potentie van Nederland en België optelt kom je nog lang niet op niveau Duitsland of Engeland. Wat win je echt dan? Het gat met Engeland, Duitsland, Spanje en Italië ga je dus nooit dichten.Heel misschien kan je aanhaken bij Portugal en kom je iets dichter bij Frankrijk. Maar wat lever je er voor in? Ik ben lang voorstander geweest maar vraag me als ik echt wat beter kijk af wat we er echt bij winnen. Structureel in de Europese Top is in huidige consulatie totaal onhaalbaar ook na een fusie. Als het gehele voetbal-verdien-model niet veranderd kunnen we dat wel vergeten. Dit is dan slechts een noodgreep en hobby voor voetbalblinde bestuurders en consultancybureaus en die altijd wel de positieve punten weten op te schrijven om verzekerd te zijn van de vervolgopdracht.
@ Dekantekeningde kloof tussen Engeland en Spanje valt natuurlijk niet te dichten, maar dat vind ik geen excuus. Anders zou ik ook kunnen stellen dat clubs die nog wel enige groei potentie hebben (zij het internationaal of nationaal) die potentien maar niet meer moeten najagen omdat bijvoorbeeld Barcelona zoveel meer verdiend. Het is wellicht wel genoeg om betere spelers te kunnen halen, maar nog belangrijker om sterktehouders in de nieuwe te vormen league langer vast te kunnen houden. Wat natuurlijk het niveau ten goede komt, maar niets doen en doorgaan op de huidige weg is gewoon uitstel van executie, veel clubs hebben nog steeds de grootste moeite om jaarlijks de begroting rond te krijgen. En een sterk verbeterde deal ten opzichte van de huidige Fox deal gaat er met de volledige vrije val van het niveau in Nederland er echt niet komen. De huidige Fox deal was al letterlijke figuurlijk voor veel Eredivisie en Keuken Kampioen Divisie clubs van levensbelang, anders was het toen al afgelopen. Door de huidige beslissingsstructuur zullen clubs het er ook nooit over eens worden om drastische veranderingen door te voeren, wat ik begreep van Voetbal Internationaal is Ajax (daar ben ik blij om) al een tijd bezig om zich voor te sorteren wanneer de rechten over vijf jaar weer vrijkomen. En Ajax zelf haar rechten gaat vermarkten, waarbij ik er vanuit ga dat ook Psv, Feyenoord, FC Twente en AZ dit voorbeeld zullen volgen. Wat dus ook het einde betekend van die zogenaamde solidariteit. Men moet ook niet vergeten dat een nieuw te vormen tweede divisie ook lucratiever kan zijn voor de clubs die niet meteen meegaan in de nieuwe hoogste te vormen divisie; ten opzichte van wat ze nu verdienen. Uiteindelijk denk ik ook dat twee nieuw te vormen leagues ook gunstiger uitwerkingen zullen hebben op het niveau van Oranje en de Rode Duivels. Even simplistisch gesteld; zal er alleen een betrouwbare, snelle en betaalbare combi regeling moeten komen voor supporters die mee uit willen. Aangezien de meeste clubs nu al amper uitsupporters mee nemen moet dat toch te regelen kunnen zijn, alhoewel het aantal mee uit reizende supporters ook kan stijgen doordat Nederlandse en Belgische clubs tegen elkaar aantreden.
Maar welke kloof dicht je nu? Waarom blijven spelers straks langer hier? Als competities in Duitsland, Spanje en Engeland toch op ons mijlenver voor blijven? En is dat beetje winst wat je boekt het waard om je landelijke competities op te zeggen? Het is wel nog al een stap die je neemt! Bij een fusie tussen twee clubs weet je redelijk wat je krijgt, wat je verlies is en waar je lange termijn winst zit. Hier is dat totaal onzeker. Komt er echt een leuker product voor de supporters? Dat is toch waar we het voor doen? En bessef je goed: de stadions zitten nu in Nederland goed vol. En we stellen op incidenten na al jaren niets voor in Europa. Er is veel te verliezen.
@ Dekantekening Dat er haken en ogen aan zitten klopt natuurlijk, en het lijkt mij logisch dat men niet over een nacht ijs zal gaan. Gedegen onderzoek zal moeten uitwijzen, of het samenvoegen van de competities een serieuze meerwaarde kan zijn; ik gebruikte immer niet voor niets woorden zoals "wellicht en kan". Als ik naar jouw eerste vragen kijken, heb ik die al beantwoord in mijn eerste reactie, en dat het een grote stap is, staat natuurlijk buiten kijf. Alleen dat vind ik persoonlijk geen reden om niet hiertoe over te gaan als er een gedegen plan aan ten grondslag ligt. De tijden dat clubs echt dingen voor ons de supporters doen ligt natuurlijk al ver achter ons, de romantiek is zo goed als verdwenen in de hedendaagse voetbalwereld. Ook het argument dat de stadions vol zitten klopt niet meer, VI heeft hier onlangs onderzoek naar gedaan, wat men de uitkomsten besprak in het filmpje "stadions Eredivisie Stromen Leeg: Hoe Trouw Zijn De Fans Van Jouw Club?" van 15 december jongstleden. Wat je terug kunt vinden op hun Youtube kanaal. Daaruit bleek dat er toch een serieuze ontwikkeling te zien is dat er minder mensen naar de stadions gaan, en er meer lege plekken bij komen, Waarbij er maar drie clubs zijn die een plus konden noteren en verassend genoeg Feyenoord de grootste terugloop heeft qua bezoekers aantallen. De teruglopende aantallen werden volgens hun verklaard door de verouderde stadions en faciliteiten, het niveau van het voetbal, maar ook dat het steeds moeilijker word om jongeren naar het stadion te lokken. Doordat clubs ook veel meer moeten concurreren met andere evenementen, waar jongeren op af komen. Het is volgens hun onderzoek niet meer een vanzelfsprekendheid dat zoon of dochterlief automatisch mee gaat met paps en/of mams naar het voetbal. Niet alleen zakelijk maar ook op sociaal maatschappelijk vlak zijn er dus flinke veranderingen gaan, en dan tel de aanstaande veranderingen in het Europese voetbal landschap daar nog niet bij op.
Wat mij betreft kan dit niet snel genoeg gebeuren, of het nu wel of niet leuk vinden; de Nederlandse competities is een doodlopende weg. Door het systeem dat elke club met alle moet instemmen zullen er nooit grote veranderingen door gevoerd kunnen worden, wanneer de rechten weer vrij komen een paar jaar ga ik er vanuit dat zowel Ajax als PSV zelf hun rechten zullen gaan vermarkten. En niet meer in die verstikkende en slechte Fox deal (al was die wel goed voor de rest) opgesloten willen zitten, zo ie zo word het een hachelijk moment wanneer dat rechten weer vrijkomen. De huidige deal was voor veel clubs letterlijk en figuurlijk de redding, want zonder die deal was het voor een aanzienlijk aantal clubs gewoon echt afgelopen. Veel Nederlandse clubs hebben nog steeds de grootste moeite om jaarlijks een sluitende begroting te kunnen presteren, en kunnen ook totaal geen financiã«le tegenslagen gebruiken. Naar mijn mening is het ook gewoon uitstel van executie, het voetbal is zodanig veranderd dat veel clubs hierin niet in mee kunnen.je kunt mij niet wijsmaken dat wanneer de rechten weer vrijkomen dat Fox of een ander partij bereid is nog meer te betalen voor de Nederlandse rechten. Ik was daarom ook blij om via Voetbal International te vernemen dat Ajax al een tijd druk bezig is om zichzelf klaar te stomen voor wanneer de rechten in 2025 weer vrij komen. Samen gaan met de Belgen is de enige echte manier om structureel de weerstand te verhogen en om een nieuwe voetbalmarkt te creã«ren. En nee, natuurlijk zullen we nooit het gat met Engeland en Spanje kunnen dichten, maar dat wilt niet zeggen dat een nieuwe competitie met onze zuider buren niet lucratief kan zijn. De clubs die buiten de boot vallen zullen natuurlijk kunne promoveren naar de nieuw te vormen eerste divisie, en het is natuurlijk ook mogelijk dat een nieuwe "tweede divisie" ook lucratiever is dan wat er nu is. Laten we wel wezen, de huidige "keuken Kampioen Divisie" is ten dode opgeschreven, ik snap wel dat de "keuken Kampioen Divisie" clubs klagen over de jeugdteams van Ajax, AZ, PSV en FC Utrecht; maar ze vergeten gemakshalve dat zonder de toetreding van die jeugdteams Fox geen belangstelling had voor de Keuken Kampioen Divisie. En de vorige rechtenhouder wilde niet meer betalen dan dat ze al deden, wat meteen het einde had betekend voor die divisie. Alles is nu wel zo'n beetje geprobeerd door clubs structureel meer inkomen te vergaren maar dat is gewoon niet meer mogelijk.die Beneleague gaat er denk ik wel komen, want nogmaals door de huidige besluit structuur zullen een aantal clubs alle grote veranderingen tegen houden (wat vanuit hun optiek uiteraard wel te beschrijven is), maar naar mijn mening houden ze wel de clubs tegen die nog wel (enige) groei potentie hebben. Naast de traditionele top drie denk ik dan nog aan AZ, SC Heerenveen, FC Groningen en FC Twente. De Uefa zal denk ik hier ook wel aan mee willen werken omdat er waarschijnlijk flink meer verdient kan worden, het enige wat er dan wel goed geregeld moeten worden; is dat er betaalbare en goed functionerende (helemaal qua reistijden) combi regelingen komt voor supporters die mee uit gaan.naar mijn mening is het tijd voor drastische maatregelen, anders zoals ik zei; is het gewoon een kwestie van tijd voordat clubs zullen omvallen en de competitie alsnog kapot gaat. Daarnaast is het al jaren bekent dat er amper gekeken word naar wedstrijden waarbij de traditionele top drie niet bij betrokken (met als uitzonderingen nog AZ en FC Twente in goede tijd).
Heel lang verhaal maar jouw redenatie is vooral leuk als je Ajax een warm hart toedraagt als je voor Feyenoord of PSV bent is het ook interessant maar als je voor Heracles of een Vitesse bent dan kan dit een nachtmerrie zijn, voetbal is onze Nationale volkssport Heracles tegen Twente is prachtig voor de regio voor de fans net als Groningen bs Heerenveen maar zelfs Vitesse tegen Utrecht, maar Utrecht tegen Charleroi of zelfs Ajax tegen Standard is niet heel bijzonder, clubs hebben bepaalde tradities en historie opgebouwd over een langere tijd, die clubteaditie hebben de Nederlandse en Belgische clubs helemaal niet naar en met elkaar, zo'n BeNeLiga klinkt mooi maar gaat uitdraaien in een kunstmatige competitie voor een zak geld waarvan letterlijk de helft van de clubs geen enkele baat bij hebben. Je argument dat clubs nu al financiële problemen hebben heeft niets met wel of geen BeNeLiga te maken, in Engeland, Spanje en Duitsland zijn altijd al grote clubs geweest met financiële problemen los van het kapitaal wat in die competities circuleert, een club als Ajax kan zijn eigen rechten gaan vermarkten en anderen zullen dat ook doen maar ze zullen erachter komen dat die "kleine" clubs hard nodig zijn voor een succesvolle competitie ipv een BeNeliga.
@ Ramondiaz Hahaha het was ook een hele lap tekst, en hier volgt er nog eentje, want het is natuurlijk niet een onderwerp wat in een paar regels is samen te voegen. Jij hebt gelijk dat ik als Ajacied tot op zekere hoogte makkelijk kan praten omdat Ajax nooit buiten de boot zal vallen. Iets wat ik overigens in het verleden ook vaak genoeg benoemd heb hier op het forum wanneer dit onderwerp ten sprake kwam. Hoe het voetbal in Nederland in elkaar steekt en wat daarvan de geschiedenis is hoef jij mij niet te vertellen, ik ben een Nederlander. En ging net zoals zoveel mensen vanaf jongs af aan mee met een ouder, wat in mij geval mijn moeder was omdat mijn ouwe niets met voetbal heeft
. Mensen of clubs die stellen dat Ajax, PSV en Feyenoord etc, alleen maar aan zichzelf denken vind ik hypocriet. Andersom doen de andere clubs dit natuurlijk net zo goed, dus in die zin vind ik dat een beetje een onzinnig verwijd. Helemaal wanneer je ziet dat door de beslissingen structuur in het Nederlandse voetbal het nooit mogelijk zal zijn om serieuze veranderingen door te voeren, in welke richting dat ook is. Het Nederlandse voetbal zit net zo op slot als de Eerste en Tweede kamer wanneer naar het mechanisme van het systeem kijkt. Dus laten we de boel maar verkrotten totdat er niets meer over is, daar kies ik dus niet voor. In mijn bijdrage zei ik ook dat het samenvoegen van de competities helemaal niet rampzalig hoeft af te lopen voor de clubs die niet meteen uit zullen komen in een nieuw te vormen hoogste divisie. Ik vraag mij serieus af of jij mijn bijdrage wel gelezen hebt. Aangezien ik toch echt stelde dat clubs die niet van start gaan in een nieuw te vormen eerste divisie vanuit een nieuw te vormen tweede divisie kunnen promoveren. Waarbij het toch ook niet uit te sluiten is dat die nieuw te vormen tweede divisie wellicht lucratiever is dan de grijpstuivers waar veel clubs nu van moeten rondkomen. Ik vind het typisch Nederlands om dan meteen om dan te gaan "doom" denken. Overigens heb ik nooit gezegd nooit dat de financiã£â«le problemen die veel clubs hebben direct gekoppeld zijn aan het wel of niet bestaan van een Beneliga. Die problemen liggen in het simpele feit dat Nederland qua voetbalmarkt te klein is, waardoor er voor de meeste clubs weinig tot geen commerciã£â«le mogelijkheden zijn om te structureel de begroting te kunnen opschroeven. Naar mijn idee is het wel een kwestie van tijd voordat clubs gaan omvallen, en zoals ik zei; baseerde ik dat op het feit dat de huidige Fox deal letterlijke en figuurlijk voor veel club betekende dat ze hun hoofd net boven water konden houden. Qua financiã£â«n is er voor de meeste clubs in al die jaren niets veranderd; ja ze hebben overleefd maar kunnen geen tegenslagen opvangen. Wat dat betreft was die deal meer pappen en nat houden, en het lijkt mij ook stug dat wanneer de rechten weer vrijkomen over vijf jaar dat Fox of een andere partij bereid is om aanzienlijk meer te betalen voor de rechten. Het zal ongetwijfeld zo zijn dat er clubs zijn die hiervan totaal niet zullen profiteren, want zo naã£â¯ef ben ik ook niet. Is het in het leven op welk gebied dan ook ooit mogelijk geweest om grote veranderingen door te voeren waar iedereen echt op vooruit gaat ? Naar mijn idee is dit de enige manier om het prof voetbal in beide landen te redden, want de helaas zal de klok hoe het voetbal ooit was niet meer terug gedraaid kunnen worden. Dan stel ik jouw de vraag, is het dan eerlijker dat de clubs die eigenlijk niet meer mee kunnen in het hedendaagse voetbal (systeem) andere clubs dan maar mee de afgrond in zuigen. Vroeger of later denk ik dat de voetbalmarkt het vaderlandse voetbal zal dwingen om veranderingen door te voeren, maar op dat moment ben je dus eigenlijk naar mijn idee al te laat.
@F-18/TACP
Ik zal er geen al te lang verhaal van maken maar dat je aangeeft dat je van jongs af aan de clubs kent en wedstrijden hebt bezocht zegt natuurlijk helemaal niet over historisch besef, het zegt alleen maar dat je in die tijd wedstrijden hebt gezien, iets meemaken of het besef te hebben iets te hebben meegemaakt zijn 2 totaal verschillende dingen. Historie is iets wat met de tijd komt, vaak lange tijd en met de BeNeLiga begin je vanaf 0, de enige overeenkomsten die Nederland en Belgie met elkaar hebben is (voor slechts een deel) de taal, beide een monarchie en dat het buurlanden zijn buiten dat zijn de landen vreemden van elkaar, er is geen hechte vriendschap en ook geen zware rivaliteit, op sportief vlak dus totaal niet interessant voor de supporters, voetbal is voor de supporters die je hier geen plezier mee doet, jouw argument dat clubs die niet in de hoogste afdeling hier geen hinder van hoeven ondervinden op sportief/financieel gebied kan ik alleen maar zeggen denk hier zelf nog eens goed over na want dit is te makkelijk onderuit te halen.
Ik denk dat vele kleine clubs in Nederland en België de supporters aantallen drastisch naar beneden zal gaan als er bij geen Ajax PSV fyenoord langs zullen komen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.