Onana zag gegadigde afhaken: ‘Een zwarte keeper lag daar moeilijk’

Qua racisme in uitwedstrijden heeft hij volledig gelijk, dat is schandalig. Maar het gaat me meer over het zogenaamd structureel discrimineren van zwarte doelmannen. Dit is niet de eerste keer dat hij iets vergelijkbaars zegt in een interview, in een voorgaand interviews had hij het over het feit dat Afrikaanse doelmannen met een scheef oog bekeken werden. En ik geloof hem best op zijn woord, maar hij veralgemeent het iets te makkelijk naar mijn idee. Er zullen echt wel meerdere redenen zijn voor het feit dat er weinig zwarte doelmannen in de top spelen dan discriminatie.

Ik weet niet of zwarte doelmannen structureel worden gediscrimineerd. Waar Onana wel mee te maken krijgt, en gelukkig wordt dit volgens mij steeds minder, is dat hij op dezelfde hoop wordt gegooid als de gemiddelde ‘Afrikaanse’ keeper. Nog niet zo gek lang geleden refereerde men zijn naar ‘blunders’ en dat waren mijns inziens de standaard riedeltjes die je wel vaker bij de gemiddelde Afrikaanse keeper las.
Ik gaf dit toentertijd al aan en probeerde duidelijk te maken dat de fouten die hij maakte niet inherent zijn aan de gemiddelde Afrikaanse keeper. Toch probeerde men hem in dat hokje te stoppen en werd hij zodanig beoordeeld. Dat is wat Onana onder andere bedoelde dat Afrikaanse keepers met een schuin oog worden bekeken. Neuer maakte in zijn begindagen bij Schalke 04 blunders waar je u tegen zei. Echter niemand die dit koppelde aan iets Europees... Hij is meer dan goed terechtgekomen zelfs. Maar als we het over Onana hebben, dan wil men te vaak blijven hangen bij de fouten die hij in het verleden heeft gemaakt (en dit terwijl we het nog steeds over een piepjonge doelman hebben die zich nog steeds aan het ontwikkelen is).

Hij geeft de structurele situaties aan. Daarnaast is er minstens een club die hem vanwege de achterban in combinatie met huidskleur niet wilde.... ik kan wel enkele clubs bedenken waar een donkere keeper niet echt met open armen ontvangen wordt. Dus ook dat verhaal is heel realistisch. Dat wil niet zeggen dat dat de rede is dat er weinig doelmannen met een donkere huidskleur zijn. Maar maakt gewoon heel duidelijk dat er veel discriminatie in het voetbal is en dat donkere spelers daar op meerdere wijze mee geconfronteerd worden. Zo langzamerhand mag iedereen wel erkennen dat het gewoon een probleem is en dat de racismekaart trekken veel te vaak terrecht gebeurd!

Die vooroordelen leven vooral bij de publieke opinie en dergelijke, maar ik ben er vrij zeker van dat zo een argumenten echt niet meespelen bij de leiding van de grote clubs.

Zeg jij nu werkelijk dat de leiding behoorlijk wat Italiaanse clubs (om maar een voorbeeld te noemen) er geen rekening mee houdt dat hun achterban rascistische is??? Pfff. Hoe moet je op die manier nog de discussie aan gaan.

Het lijkt me heel sterk dat Italiaanse clubs een goede doelman afwijzen puur omdat hun achterban racistisch is. Verder spelen er bij een club als Lazio (en elke Italiaanse club) ook gewoon zwarte spelers, dus het is echt niet zo dat die clubs geen zwarte spelers halen omdat hun aanhang dat niet zint.

Lierse, ik begrijp wat je wilt zeggen, maar je vergeet steeds op 1 punt in te gaan volgens mij: er is hem door de directie van een bepaalde club verteld dat hij niet naar die bepaalde club
mocht wegens zijn huidskleur. Dan zal dat toch wel waar zijn?!?! Wat vind je daar nou van? En voor het overige: er zal overal wel een middenweg in zijn. Donkere keepers worden bijv misschien niet goed ingeschat op vooroordelen (of racisme) maar misschien zijn er ook wel andere gegronde redenen, dat er bijv echt niet zulke goede zijn oid.

Wat jou sterk lijkt is al jaren geleden meerdere keren van meerdere kanten aangegeven. Als jij nog in de bubbel leeft dat dat niet gebeurt is het voor mij niet interessant meer om te discussiëren. Dan zou het mij namelijk te veel moeite kosten om de discussie goed te kunnen voeren.

@Formus, als Onana dit zegt zal dit wel waar zijn inderdaad. Maar waar het mij om gaat is dat hij het veralgemeent door te stellen dat zwarte keepers het moeilijker hebben (in een eerder interview). En ik geloof dus niet dat het echt op een grote schaal gebeurt en hierdoor een van de hoofdredenen is voor de kleine hoeveelheid zwarte doelmannen in de Europese top.

‘ maar ik ben er vrij zeker van dat zo een argumenten echt niet meespelen bij de leiding van de grote clubs’Och jongen toch... Geloof je dit oprecht?

@tiptop, ik ontken nergens dat het gebeurt en dat is zeer kwalijk. Maar ik ontken wel dat het op een hele grote schaal gebeurt zoals Onana wel eens suggereert.

Het zijn voornamelijk de racisten zelf die het probleem continu aan het bagatelliseren zijn.

@janta, dus nu ben ik al een racist omdat ik niet geloof dat zwarte doelmannen op Europees (sub)topniveau afgewezen worden omwille van hun huidskleur door de beleidsmakers daar??? De technische besturen van ploegen als Everton, Leipzig, Inter, Juventus, Bayern München,... houden zich echt wel met andere dingen dan huidskleur bezig om een speler al dan niet aan te trekken.

@Lierse, laten we niet zo moeilijk doen en met elkaar erkennen dat o.a. in Italië er voldoende clubs zijn waarbij de achterban het niet hoog op heeft van mensen met een niet blanke huidskleur. Die maken misschien een uitzondering voor een absolute topspeler, maar liever niet.

Wel met je eens Babel. Maar wat Janta weer zegt blokkeerd direct de discussie, Liersse zegt weinig racistisch waarvan hij indirect wordt beticht. Lastige discussies welke nauwelijks te bewijzen zijn, de waarheid zal wel weer in het midden liggen.

@Heracles, Ik beticht Lierse niet van het zijn van een racist. Daar kan ik niet over oordelen. Ik wil hem meenemen naar de (mijn) realiteit. Daar vindt racisme in de (voetbal)wereld nog steeds plaats.

Ik zeg niet dat jij die opmerking plaatste, maar Janta en dat zulke opmerkingen een discussie doen dichtklappen. Ben het met je eens, goede jaarwisseling.

In dat voorgaande interview stelde hij ook het volgende: “als je het slecht doet als keeper krijg je kritiek. Dat is het lot van een keeper, zeker als je zwart bent”. Dan veralgemeent hij zijn eigen ervaring om te stellen dat zwarte doelmannen anders bekeken worden door de clubs. Ik persoonlijk vind dat een stevige uitspraak die je toch moeilijk onderbouwt kunt noemen.

Ik had het trouwens alleen over het gedeelte dat zwarte doelmannen anders behandelt worden. Over zijn gedeelte in verband met racisme in de stadions (en de voetbalwereld in het algemeen) ben ik het volmondig eens.

@Lierse1997 Onana geeft diverse voorbeelden van racistme. Dan is het natuurlijk helemaal niet zo vreemd dat hij ook signalen krijgt die moeilijker te bewijzen zijn. Dat jij die niet onderbouwd ziet worden en je daar achter verschuilt is m.i. een duidelijk voorbeeld van struisvogelgedrag!

@tiptop, maar geloof jij dan dat de reden dat er bij topclubs als Real, Barcelona, Man United, PSG, Bayern München,.... geen zwarte doelmannen spelen door een dieperliggende vorm van racisme komt?

Lierse1997. Als je wel het racisme op de tribunes onderkent, onder de supporters en het verhaal in ogenschouw neemt dat Onana door in ieder geval 1 club hierdoor is afgewezen, waarom zouden dan niet meerdere donkere doelmannen hier hinder van ondervinden? Ik vind het ook weer zo'n rare uitspraak van je dat je over gedeelte van racisme in stadions volmondig eens bent. Maar tegelijkertijd zegt dat je niet gelooft dat zwarte doelmannen anders behandelt worden. Weet je niet hoeveel clubs hun oren laten hangen naar de ultra's van hun club?

@Lierse1997 dat zeg ik niet want dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat er Bv Italiaanse clubs zijn die wel 2x nadenken voor zij een donkere speler kopen.....en dat is het bewijs dat Onana en andere donkere spelers op die manier met racisme te maken krijgen. Tel daarbij op dat wat wij allemaal zelf horen en je mag aannemen dat er veel meer speels dan dat wij mee krijgen. Het simpel zeggen dat Onana niet speelt bij die 5 clubs die jij noemt omdat hij wellicht niet goed genoeg is heeft daar niets mee te maken en bewijst ook niets!

Ik geloof gewoon niet dat er op bestuursniveau (algemeen gezien, want blijkbaar zitten er wel rotte appels tussen) zaken als huidskleur meespelen in de beslissing om een speler aan te werven of niet. Voor mij is er dan ook een heel groot verschil tussen de publieke opinie en het bestuur van clubs. En dat er op bestuursniveau structurele discriminatie van zwarte doelmannen is geloof ik persoonlijk gewoon niet.

Hij noemt geen clubs, en nu neem jij automatisch aan dat het om dat soort clubs gaat? Dit voorbeeld verstrekt het beeld dat jij zelf veel meer vanuit een onderbuik gevoel spreek dan Onana doet.

‘ Ik geloof gewoon niet dat er op bestuursniveau (algemeen gezien, want blijkbaar zitten er wel rotte appels tussen) zaken als huidskleur meespelen in de beslissing om een speler aan te werven of niet.‘Het probleem speelt juist hoog in de boom (no pun intended overigens). Hoe kom je erbij dat dit probleem op bestuurlijk niveau niet bestaat?

@Ronzie, Onana heeft wel al vaker gesuggereerd dat zwarte doelmannen minder in de top aanwezig zijn omwille van hun huidskleur, daarom noem ik een aantal Europese topclubs. En daarnaast gaat het over een ploeg die interesse had na het behalen van de Europa League. Dat zullen ploegen van een bepaald kaliber geweest zijn (het zal bijvoorbeeld geen Lierse geweest zijn).

@Apocalyps, noem me naïef maar ik geloof inderdaad dat bij de Europese (sub)top, dus van ploegen als Porto, Club Brugge, Ajax, Lyon tot Real Madrid, Barcelona en Liverpool, het aankoop beleid met iets rationelere argumenten beslecht wordt dan iemand zijn huidskleur.

Lierse daar vergis je je dus in. Juist op hoog niveau wordt gediscrimineerd en grapjes erover gemaakt. Ik heb jarenlang bedrijfshockey gespeeld met veel ceo's directeuren etc. Maar trust me juist daar wordt dat gedaan.

Lierse1997. Mag natuurlijk je mening zijn, maar dat is inderdaad enorm naief. In elke laag van de bevolking komt dit voor, ook zeker bij de zogenaamde 'hoge bomen'. Niet alleen in het voetbal overigens. Of ben je de recente uitspraken van een aantal Italiaanse directeuren vergeten de afgelopen tijd?

Maar hoe hebben al deze clubs dan wel donkere spelers binnen gehaald? Volgens mij wordt er ten eerste voornamelijk gekeken naar kwaliteiten.

Overigens ben ik lang aan het nadenken geweest en echt een topkeeper met donkere huidskleur kan ik niet noemen. Ik herinner me Lama nog, die in het Franse elftal speelde, en ik vond bijvoorbeeld Enyeama geweldig spelen op het WK in 2010, maar dat leek me dan weer totaal geen keeper voor een voetballende ploeg. En dan nu Onana, die in mijn ogen een echte wereldtopper kan worden en dat misschien zelfs al is.

Het is op zich logisch dat men anders tegen "zwarte" keepers aankijkt. Er zijn namelijk maar weinig goede in het verleden geweest. Dit heeft denk ik te maken met het feit dat de keeper vaak als.minst belangrijke schakel van het tram wordt gezien. Men wil er dus minder voor uitgeven en zoek je deze dus dichterbij. Daarnaast was de Afrika cup altijd midden in het Europese seizoen. Je wilt je keeper niet een maand kwijt zijn. Door deze redenen zijn er ook minder afrikaanse spelers die keeper willen worden. Veel van deze spelers moeten namelijk meerdere gezinnen onderhouden en kiezen dus liever voor een andere positie of zoeken een normale baan.

Mijn stuk gaat enkel over het feit dat zwarte keepers (volgens Onana) puur afgewezen op huidskleur. Ik ontken nergens dat er rascisme plaatsvind in de stadions, want daar gaat het in mijn betoog helemaal niet over. Verder betwijfel ik ook niet dat de anekdote die Onana vertelt over die club waar is. Het enige probleem dat ik er mee heb is dat Onana doet uitschijnen (in dit en voorgaande interviews) dat er zo weinig zwarte doelmannen spelen in de top puur doordat ze zwart zijn, en dat geloof ik persoonlijk niet.

@murki Welkom in het maatschappij van deze tijd, alles wat een “donker” persoon zegt over racisme wordt in twijfel getrokken tot dat het bewezen is. Als een donker persoon vermeld dat iets met racisme te maken heeft wordt het al meteen de grond in gedouwd onder het “mom” van de racisme kaart wordt te snel getrokken. Sommige hebben blijkbaar niet door hoevaak dit eigenlijk wel voorkomt, als je zelf nooit met racisme te maken heb gehad kan je ook niet weten wat het is. Over donkere keepers heb ik zelf een vooroordeel, meestal zijn ze idd te onstuimig, onvoorspelbaar etc. Onana is daar een uitzondering in. Dus kan me voorstellen dat als er een club is die niet gericht zijn beelden heeft bestudeerd, dat ze hem bij voorbaat al afwijzen gebaseerd op bovenstaande omschreven. Dat heeft naar mijn inziens weinig met racisme te maken, maar Onana geeft aan dat de achterban van desbetreffende club (die interesse had) moeite hebben met donkere spelers, met die kennis is het überhaupt raar waarom desbetreffende club interesse toonde.

Onana hoeft helemaal niets te bewijzen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat één van de belangrijkste redenen dat er weinig zwarte doelmannen in de top spelen, het feit dat ze zwart zijn is.

Ik bespeur cognitieve dissonantie. Aan de ene kant geloof je dat het klopt dat de club in kwestie Onana niet kocht omdat de achterban geen zwarte doelman wilde, maar aan de andere kant geloof je niet dat zwarte keepers puur op huidskleur worden afgewezen? Help mij hier.

Ik geloof niet dat dit de algemene tendens is. Natuurlijk zullen er clubs zijn (hoe verwerpelijk het ook is) die zo een dingen laten meespelen. Maar ik ben er van overtuigd dat dit voor de overgrote meerderheid van de clubs niet geldt, en dat zij gewoon rationele beslissingen maken op het vlak van spelersbeleid.

Murki, noem dan eens al die keepers op die wereldtop waren, maar nooit de kans kregen in de wereldtop. Dat lijstje lijkt me heel erg kort.