De twee Ajacieden die het grootste verval vertoonden in 2019

Dinsdag, 31 december 2019 om 20:11Dominic Mostert • Laatste update: 20:36

Hoewel Ajax kampioen van de Eredivisie werd in 2019, is het kalenderjaar met name memorabel vanwege de prestaties in de Champions League. Het team van Erik ten Hag stond in mei op de drempel van een plek in de finale, maar vond toch zijn Waterloo tegen Tottenham Hotspur. Ajax hoopte in het nieuwe seizoen op een herhaling van het Europese succes, maar strandde reeds in de groepsfase. Voetbalzone blikt aan de hand van cijfers terug op het veelbewogen Europese jaar 2019 voor Ajax.

Na iedere wedstrijd in de (voorrondes van de) Champions League kende Voetbalzone rapportcijfers toe aan de spelers van Ajax die minstens een helft in actie kwamen. Niet alle spelers werden even vaak beoordeeld, daar Ten Hag wisselde met zijn opstelling en er natuurlijk transfers plaatsvonden in de zomer van 2019. Niettemin kan een eindrapport voor 2019 worden opgemaakt, waarin spelers zijn opgenomen die minstens driemaal zijn beoordeeld. Om die reden zijn Daley Sinkgraven, Kasper Dolberg, Perr Schuurs, Razvan Marin, Zakaria Labyad en Noa Lang niet meegenomen.

Bij spelers die zowel in 2018/19 (vanaf de knock-outfase) als in 2019/20 voor Ajax speelden én in beide seizoenen minstens drie keer zijn beoordeeld, is een gemiddeld cijfer voor beide seizoenen toegevoegd. Aan de hand van die cijfers kan de conclusie worden getrokken dat Donny van de Beek en Dusan Tadic na de zomerstop het meest zijn teruggevallen. Hun gemiddelde nam af met 1,6 punt. Verder blijkt dat enkel Hakim Ziyech en André Onana in het seizoen 2019/20 beter zijn beoordeeld dan in de tweede seizoenshelft van 2018/19, terwijl Nicolás Tagliafico stabiel blijft.


Spelersrapport Ajax in de Champions League (2019)



SPELER GEMIDDELDE 18/19 19/20 VERSCHIL
Matthijs de Ligt 7,8 (6 beoordelingen) 7,8 - -
Donny van de Beek 7,2 (14 beoordelingen) 8,1 6,5 -1,6
Hakim Ziyech 7,1 (16 beoordelingen) 6,8 7,4 +0,6
André Onana 7,1 (16 beoordelingen) 6,9 7,2 +0,3
Frenkie de Jong 6,9 (6 beoordelingen) 6,9 - -
Nicolás Tagliafico 6,9 (16 beoordelingen) 6,9 6,9 ±0
Sergiño Dest 6,9 (7 beoordelingen) 6,9 -
Quincy Promes 6,9 (5 beoordelingen) - 6,9 -
David Neres 6,8 (10 beoordelingen) 7,4 6,1 -1,3
Dusan Tadic 6,7 (16 beoordelingen) 7,7 6,1 -1,6
Daley Blind 6,7 (15 beoordelingen) 7,3 6,3 -1,0
Lisandro Martínez 6,7 (10 beoordelingen) - 6,7 -
Edson Álvarez 6,5 (6 beoordelingen) - 6,5
Joël Veltman 6,3 (12 beoordelingen) 7,3 6 -1,3
Noussair Mazraoui 6,1 (9 beoordelingen) 6,3 5,9 -0,4
Lasse Schöne 6,1 (6 beoordelingen) 6,1 - -


Dieper in het rapport van Ajax


O De wedstrijd met gemiddeld de hoogste beoordeling was de thuiswedstrijd tegen Lille OSC (8,0). Pas daarna volgen de uitwedstrijden tegen Juventus (7,6) en Real Madrid (7,3).

O Met een gemiddeld cijfer van 5,5 was de uitwedstrijd tegen APOEL Nicosia (0-0) in de play-offronde de zwakste wedstrijd van Ajax. Dikke voldoendes waren er wel voor André Onana (8), Daley Blind (6,5) en Lisandro Martínez (6,5).

O Dusan Tadic is de enige speler die in 2019 een 10 kreeg (uit bij Real Madrid). Kasper Dolberg kreeg met een 3 tegen Tottenham Hotspur (thuis) het laagste cijfer.

O Razvan Marin scoorde nog geen voldoende in de Champions League. Hij werd beoordeeld met een 5 tegen PAOK Saloniki (thuis) en een 3,5 tegen APOEL Nicosia (uit).

O Vier spelers werden in alle wedstrijden beoordeeld: André Onana, Nicolás Tagliafico, Hakim Ziyech en Dusan Tadic. Onana kreeg nog nooit een onvoldoende; het andere drietal eenmaal.

O Als hij was meegenomen in het eindrapport, zou Daley Sinkgraven als tweede eindigen onder Matthijs de Ligt. In zijn enige optreden, uit tegen Juventus, kreeg de linksback een 7,5.


De hoogte- en dieptepunten per speler



SPELER BESTE WEDSTRIJD SLECHTSTE WEDSTRIJD
Dusan Tadic Real Madrid (u) - 10 Chelsea (t) - 4,5
Lisandro Martínez Lille OSC (t) - 9,5 APOEL Nicosia (t) - 5,5
Nicolás Tagliafico Lille OSC (t) - 9,5 APOEL Nicosia (u) - 5
Daley Blind Juventus (u) - 9,5 Chelsea (u) - 4,5
André Onana Valencia (u) - 9 PAOK Saloniki (u) - 5,5
Hakim Ziyech APOEL Nicosia (t) - 9 Real Madrid (t) - 5
Edson Álvarez Lille OSC (t) - 9 Valencia (t) - 5
Donny van de Beek Juventus (u) - 9 APOEL Nicosia (t) - 5
Matthijs de Ligt Juventus (u) - 8,5 Tottenham Hotspur (t) - 6,5
Joël Veltman Juventus (u) - 8,5 Chelsea (u) - 3,5
Frenkie de Jong Real Madrid (t) - 8 Juventus (u), Tottenham Hotspur (t) - 6
Sergiño Dest APOEL Nicosia (t) - 8 PAOK (t), Chelsea (t) - 6
Quincy Promes Lille OSC (t) - 8 Chelsea (t) - 6
David Neres Real Madrid (t), Juventus (t) - 8 APOEL Nicosia (u) - 4.5
Noussair Mazraoui Chelsea (u) - 8 APOEL Nicosia (u) - 4
Lasse Schöne Juventus (u) - 7,5 Tottenham Hotspur (u) - 5


Achter de uitschieters


O Vijf spelers kenden hun beste wedstrijd in Turijn, maar voor Frenkie de Jong was het juist zijn minste optreden. Slecht speelde hij niet, maar De Jong leed in Turijn wel twaalf keer balverlies: het hoogste aantal van zijn zes duels.

O "De pirouette voorafgaand aan de 0-2 zal de hele wereld overgaan", schreven we op 5 maart 2019 over Dusan Tadic, die tevens een hoofdrol speelde bij de 0-1 van Ajax tegen Real Madrid en voortdurend strooide met vlijmscherpe passes.

De 0-2 van Ajax tegen Real Madrid op 5 maart 2019

Bekijk video

O Tadic is ook de speler met het grootste verschil (5,5 punten) tussen zijn beste en slechtste wedstrijd. De Serviër heeft zijn niveau van 2018/19 niet kunnen vasthouden; zijn gemiddelde daalde na de zomerstop met 1,6 punt.

O Matthijs de Ligt is de enige speler die een 6,5 overhield aan zijn 'slechtste' wedstrijd. Het verval tussen zijn beste en slechtste wedstrijd is klein (2 punten), net als bij Frenkie de Jong en Sergiño Dest.

In onderstaande tabellen worden de voorrondewedstrijden niet meegenomen en wordt alleen gekeken naar de wedstrijden in het hoofdtoernooi. Alleen spelers die minstens vijf wedstrijden speelden in het hoofdtoernooi, zijn geselecteerd.


Ajacieden in het hoofdtoernooi van de Champions League



SPELER WEDSTRIJDEN SPEELMINUTEN DOELPUNTEN ASSISTS
Dusan Tadic 12 1080 1 6
André Onana 12 1080 0 0
Hakim Ziyech 12 1034 5 6
Nicolás Tagliafico 11 989 1 1
Donny van de Beek 11 987 4 2
Daley Blind 11 968 0 0
Joël Veltman 10 737 0 0
David Neres 9 614 2 2
Noussair Mazraoui 8 522 0 0
Matthijs de Ligt 6 540 2 0
Frenkie de Jong 6 540 0 0
Lisandro Martínez 6 538 0 0
Lasse Schöne 6 436 1 2
Edson Álvarez 6 377 1 0
Klaas-Jan Huntelaar 6 38 0 0
Quincy Promes 5 425 4 0
Sergiño Dest 5 405 0 0


Statistieken in het hoofdtoernooi van de Champions League


O Iedere 94 minuten is Hakim Ziyech betrokken bij een doelpunt in het hoofdtoernooi van de Champions League, waarmee hij in dat opzicht de belangrijkste Ajacied is. Quincy Promes (iedere 106 minuten) komt in de buurt.

O Dusan Tadic wist in het seizoen 2019/20 niet te scoren in de groepsfase, maar bereidde wel drie doelpunten voor. Dat deed hij ook in de tweede seizoenshelft van 2018/19, maar toen scoorde hij zelf ook eenmaal.

O Bijna alle doelpuntenbijdrages van David Neres vonden vorig seizoen plaats. Deze jaargang gaf hij enkel een assist: de Braziliaan bereidde de 2-0 van Edson Álvarez voor in de thuiswedstrijd tegen Lille OSC (3-0).


Wat is veranderd bij Ajax na de zomer van 2019


Ajax nam in de zomer afscheid van drie basisklanten uit de Champions League: Matthijs de Ligt, Lasse Schöne en Frenkie de Jong. De nieuwe middenvelders van Ajax, Edson Álvarez en Lisandro Martínez, hebben samen een gemiddelde passzuiverheid van 86,7 procent, waarmee ze amper onderdoen voor het gezamenlijke gemiddelde van voorgangers Schöne en De Jong (87.35 procent). Ze lijden echter vaker balverlies: gemiddeld elke 10 minuten, tegenover iedere 8 minuten voor de twee vertrokken Ajacieden. Bovendien veroverden De Jong en Schöne de bal aanzienlijk vaker (gemiddeld elke 11,5 minuten) dan hun opvolgers op het middenrif (iedere 17 minuten).

Wat betreft passing is niet alleen de zuiverheid interessant om te bekijken. Ook de richting doet ertoe: gaat het vooral om risicoloze passes, of proberen de middenvelders voor dreiging te zorgen? Een op de twaalf passes van De Jong werd verstuurd richting het laatste derde van het veld; bij Schöne was dat een op de dertien. In dat opzicht zorgt Martínez voor meer gevaar (een op de acht) en doet Álvarez niet veel onder voor de ex-Ajacieden (een op de dertien). Maar van die passes richting het laatste derde kwam bij De Jong en Schöne respectievelijk 84,9 en 82,5 procent aan; Martínez (69,6 procent) en Álvarez (80,4 procent) zijn minder zuiver wanneer ze risico leggen in hun passing.

Schöne won weinig duels, slechts 38 procent, en zowel Álvarez als Martínez kan betere cijfers overleggen. Maar ze halen het niet bij De Jong, die 57,5 procent van zijn duels won. Het gemiddelde van Ajax ligt op 52,1 procent, maar wordt enigszins vertekend door doelman André Onana die slechts acht duels aanging en er zeven van won. Onder veldspelers is het gemiddelde 50 procent. De Ligt zit daar ver boven met 67,3 procent, maar hetzelfde geldt voor Joël Veltman (69,9 procent), die na het vertrek van De Ligt doorgaans een centraal verdedigingsduo vormt met Daley Blind.

Opvallend is verder dat er met Schöne en De Ligt ook het nodige doelgevaar is verdwenen. Vorig seizoen scoorde de verdediger twee keer in de Champions League, en tweemaal was de middenvelder de aangever. Met afgemeten corners tegen Juventus (uit) en Tottenham Hotspur (thuis) stelde Schöne zijn ploeggenoot in staat om raak te koppen. Bovendien was Schöne zelf trefzeker uit een vrije trap tegen Real Madrid. Het was de enige treffer uit een directe vrije trap van Ajax in het hoofdtoernooi van de Champions League in 2019, maar Hakim Ziyech scoorde tegen PAOK Saloniki wel uit een van richting veranderde vrije trap.


Ajacieden in het hoofdtoernooi van de Champions League



SPELER PASSZUIVERHEID GEWONNEN DUELS BALVEROVERING BALVERLIES
Edson Álvarez 90,6% 53,5% elke 21 minuten elke 12 minuten
Frenkie de Jong 88,8% 57,5% elke 11 minuten elke 9 minuten
David Neres 87,0% 41,3% elke 18 minuten elke 6 minuten
Sergiño Dest 86,3% 51,4% elke 13 minuten elke 7 minuten
Lasse Schöne 85,9% 38,0% elke 12 minuten elke 7 minuten
Noussair Mazraoui 84,2% 56,8% elke 12 minuten elke 8 minuten
Joël Veltman 83,9% 69,9% elke 10 minuten elke 8 minuten
Lisandro Martínez 83,1% 48,7% elke 13 minuten elke 8 minuten
Nicolás Tagliafico 81,6% 52,5% elke 14 minuten elke 7 minuten
Quincy Promes 81,1% 35,7% elke 12 minuten elke 5 minuten
Daley Blind 79,9% 57,0% elke 15 minuten elke 7 minuten
Dusan Tadic 77,5% 38,5% elke 22 minuten elke 6 minuten
Donny van de Beek 77,0% 50,9% elke 15 minuten elke 9 minuten
Matthijs de Ligt 76,7% 67,3% elke 14 minuten elke 8 minuten
Hakim Ziyech 76,7% 41,4% elke 15 minuten elke 4 minuten
Klaas-Jan Huntelaar 68,8% 38,5% - elke 6 minuten
André Onana 52,2% 87,5% elke 60 minuten elke 6 minuten


Poll

Wie was voor jou de beste Ajacied in de Champions League in 2019?


68 reacties (laatste reactie door shadowplay)

Ziyech is echt heel erg geunderrate in de champions league vorig jaar zeg. Jezus.

25 december 2019 om 20:57

Ziyech kreeg juist heel veel lof, hij was zeker niet underrated.

27 december 2019 om 12:00

Dit jaar maar vorig jaar vooral Tadic van de beek de ligt en de jong en schone omdat iedereen hem zo underratted vond ik heb vorig jaar tijdens champions league niks over hem gehoord alleen af en toe tijdens eredivisie

Ziyech en Onana de absolute uitblinkers vorig jaar 🙌

28 december 2019 om 11:59

De Ligt ook hoor. Als verdediger beresterk en bracht ook scorend vermogen mee bij vrije trappen en hoekschoppen.

Vooral Tadic is dit seizoen echt veel minder. Hij speelt ook echt al een paar maanden erg matig en is ook in best veel wedstrijden best wel onzichtbaar. Hij begon het seizoen nog gewoon goed, maar sinds ongeveer eind september/begin oktober maakt hij echt een matige indruk. Desondanks is Tadic nog steeds van waarde voor Ajax, alleen wel minder dan dat hij vorig seizoen was. Wat Tadic het afgelopen seizoen presteerde en dit seizoen presteerde, doet mij een beetje denken aan die Spanjaard Michu. Die speelde een paar jaar geleden in zijn eerste seizoen bij Swansea City in de Premier League echt een wereldseizoen, schoot zo'n beetje alle ballen erin en leverde ook best wel wat assists af. Na dat seizoen heeft Michu dat eigenlijk nooit meer gepresteerd en hetzelfde is nu ongeveer aan de hand bij Tadic, al denk ik dat Tadic desondanks toch nog waardevol voor Ajax is (zowel in nationaal verband als Europees verband) en dat was bij Michu eigenlijk al niet meer zo na zijn eerste seizoen bij Swansea City.

25 december 2019 om 20:29

Ik denk dat het bij Tadic voornamelijk met oververmoeidheid te maken heeft. Kwam al eerder terug van vakantie na zijn transfer naar Ajax om vervolgens een succesvol en slopend seizoen te hebben. Daarna een EK en vervolgens maximaal twee weken vakantie gehad vanwege de voorrondes CL. Al sinds zijn transfer word gezegd dat hij een keer tussendoor vakantie krijgt maar dat is nog altijd niet gebeurd. Al is de wens hier waarschijnlijk wel de vader van de gedachte. Toch heeft Tadic een heleboel basiskwaliteiten die je niet kwijt raakt. Hoe hij zijn lichaam in de duels gebruikt, zijn overzicht, voorzet en kalmte voor het doel zijn dingen die je niet zomaar ineens kwijt bent.

25 december 2019 om 20:43

En laten we zijn rendement niet vergeten. Volgens transfermarkt al bij 30 goals direct betrokken dit seizoen. Hij is nogsteeds extreem belangrijk met gigantisch veel goals en assists. Is dit seizoen meer een aangever dan afmaker, is hard op weg om bizar aantal assists te halen.

26 december 2019 om 01:05

Hij creëert ook gewoon ook meer kansen dan Zyech, ondanks dat hij veel minder de spelhervattingen op zich neemt.

26 december 2019 om 12:45

Daarna een EK? 2019?

26 december 2019 om 12:17

Dit is wat leken denken te zien, maar dat is dus helemaal niet waar. Tadic staat letterlijk bovenaan in Nederland met de combinatie doelpunten en assist, een plekkie boven Ziyech. Tadic heeft al net zoveel assists gemaakt als vorig jaar in het hele seizoen en ligt op schema(21 goals en assists) van vorig jaar waar hij totaal 43 goals en assists had. Hij heeft ook meer geslaagde acties in de 16. Zijn rendement is dus nog fenomenaal. Maar goed, Ajax als geheel is minder zonder met name FdJ en Lasse Schone, die het spel tegen welkke tegenstander dan ook, dirigeerden, en het zat in de CL (met name tegen Chelsea)tegen, dus dan lijkt het al snel allemaal minder. Hij kan dus ook niet meer schitteren in de KO fase, waar hij vorig seizoen zo goed scoorde. Die rapportcijfers betekenen helemaal niets; die zijn subjectief.

Veltman beste percentage gewonnen duels en gemiddeld gezien het vaakst een balverovering. Maar hij kan er nogsteeds niks van natuurlijk...

25 december 2019 om 21:02

als ze ook even een statistiek van zijn cruciale fouten laten zien dan kunnen we zijn prestaties beter beoordelen

25 december 2019 om 21:24

Ik zag de statistieken van Veltman in de CL staan en moest gelijk aan jou denken hahaha. Nog meer bewijs van een prima spelende Veltman. Hoe lang totdat Japie zich bekeerd?

25 december 2019 om 21:44

@bassie ik bekeer me op het moment dat Veltman Ajax geen punten meer kost door onnodig goals weg te geven aan de tegenstander zoals bv tegen Chelsea en Valencia onlangs. dat waren even 5 punten die hij weg gaf in de CL

25 december 2019 om 21:53

Volgens mij kon hij aan die tweede penalty weinig doen hoor maar dit te zijde , maar het zal de obsessie zijn die jij tegen Veltman hebt al die trainer stelden Veltman op, Bosz, de Boer , ten Hag en zelfs Koeman maar die hebben er waarschijnlijk totaal geen verstand van alleen ene Japie heeft het bij het rechte eind ruim 150 wedstrijden maar nog steeds kan hij er niets van en al die trainers snappen het niet ha ha ha

25 december 2019 om 22:11

@sloep01 nee maar aan die eerste onnodige penalty en gele kaart wel. was dat niet gebeurd had je een hele andere uitslag gehad. onder al die trainers heb ik hem ook dit soort blunders zien maken. je kan wel volhouden dat al die trainers er meer verstand van hebben als ons maar je kan niet ontkennen dat er maar heel weinig verdedigers van topclubs zo ontiegelijk veel blunders maken als Veltman

25 december 2019 om 22:20

Een gele kaart jongens een ..... gele kaart van Veltman heeft er voor gezorgd dat we uit de CL vliegen. Nee, gelukkig pakt er verder nooit iemand ooit ever op een voetbalveld een (onnodige(?)) gele kaart. En we kunnen ontkennen dat Veltman zoveel fouten maakt, simpelweg omdat de statistieken iets heel anders zeggen.

25 december 2019 om 22:39

@bassie verschil is wel dat Veltman belachelijk veel kaarten pakt en vaak op posities waarin zijn directe tegenstander niet eens gevaar kan uitrichten zoals ook weer tegen Chelsea in de eerste helft. dan heb je gewoon een gebrek aan voetbalintelligentie. die gele kaart zorgde er wel mede voor dat hij in de tweede helft het veld kon verlaten waarna je met een man minder stond. over die totaal onnodige penalty die hij veroorzaakt en die een tegengoal inleid hoor ik je overigens verder niet. ik zie ook nergens in die statistieken de persoonlijke fouten van spelers benoemd worden dus die statistieken zeggen letterlijk helemaal niks over het foutenpercentage van spelers. van mij mag je het ontkennen, maar als je niet ziet dat Veltman al 8 jaar lang met grote regelmaat blunders maakt die tegengoals inleiden dan zou ik echt een nieuwe TV aanschaffen. je kan heel makkelijk een compilatie DVD vullen met de rare capriolen die hij door de jaren heen achterin heeft uitgehaald. zoek anders even "fouten van Veltman" op Google. genoeg betrouwbare media die wel degelijk hebben waargenomen dat Veltman een garantie is op onnodige tegengoals

25 december 2019 om 23:13

Pak de statistieken er maar bij Japie. Veltman pakt helemaal niet veel gele kaarten. Weer loop je onzin te verkondigen. Edit: IK zal het er even bijzetten, aangezien je toch te lui bent om het op te zoeken of aan te nemen: 27 wedstrijden > 5 gele kaarten.

25 december 2019 om 23:41

@nl_modric waarom moest hij dan onder Bosz de hele tijd gewisseld worden in de EL om het risico op rood uit te sluiten? hij komt altijd handen en voeten tekort om een tegenstander af te stoppen. dat zagen we vorig jaar ook weer tegen Douglas Costa, een speler die bij Juve het grootste gedeelte van de wedstrijden op de bank zit. hij maakt zeker ook geen blunders volgens jou? de term "het Veltmannetje" is volledig uit de lucht komen vallen

26 december 2019 om 00:02

@Japie_Krekel Peter Bosz was in 2017 trainer van Ajax. Totaal niet relevant op het moment. Het Veltmannetje is ook iets wat stamt uit de jaren voor zijn blessures. Veltman is niet sterk, Veltman is niet groot, Veltman is niet snel. Veltman is wel een hele goede verdediger. Dit komt doordat hij heel intelligent is op het gebied van verdedigen. Natuurlijk pakt hij wel eens een onnodige gele kaart, maar dat maakt hem geen slechte verdediger of, nog erger, hoofdschuldige voor de uitschakeling.

26 december 2019 om 00:11

Die belachelijk veel kaarten, kan je dat met statistieken onderbouwen eigenlijk? Ik ben wel benieuwd gezien je stelligheid.

26 december 2019 om 00:26

@jdhk als ik denk aan een hele goede verdediger denk ik aan een hoop spelers maar zeker niet aan Veltman. ik vind het een uiterst onbetrouwbare en gemankeerde verdediger en ik vind dat zijn optredens tegen Chelsea en Valencia Ajax niet veel goeds hebben gebracht. zonder die twee cruciale fouten van hem had je gewoon 5 punten meer kunnen hebben en was je door naar de volgende ronde.de uitschakeling is misschien niet alleen zijn fout maar hij had er wel een heel erg groot aandeel in. het probleem is ook nog eens dat het niet alleen iets is van dit jaar maar dat hij al jarenlang dit soort cruciale fouten maakt. ik kan daarom ook echt niet begrijpen dat Ten Hag hem heeft opgesteld dit jaar in de CL met weer alle gevolgen van dien

26 december 2019 om 00:27

@JK-Ajax ik weet niet waar ik die statistieken kan zien maar ik zie Veltman al spelen vanaf zijn debuut bij Ajax en ik heb hem in al die jaren tot nu vaak veel onnodige kaarten zien pakken

26 december 2019 om 00:34

Dat iedereen hier nog serieus op Japie_Krekel zijn obsessieve kruistocht tegen Veltman ingaat. Geef het op jongens. Veltman en Cillessen bashen is één van Japie’s favoriete bezigheden. Laat gaan die man. In topics over Veltman komt bijna 50% van zijn hand.On: Veltman is de beste mandekker, die Ajax momenteel heeft, hij is betrouwbaar, loyaal, helpt als routenier de jonkies rondom hem heen, stuurt ze aan en is achterin een rots de branding. Alleen mensen, die Ajax nauwelijks zien spelen, groeien niet mee met het niveau van Joël en blijven hangen in oude clichés over veltmannetjes. Japie_Krekel met name.

26 december 2019 om 00:43

@buitenspelval zo negatief ben ik niet over Cillessen. ik heb gezegd het is een modale keeper maar ik heb nooit gezegd dat hij echt een slechte keeper is. het is alleen niet iemand die veel punten voor je pakt zoals bv een Onana. hoezo ben ik niet mee gegroeid met Ajax? ik heb Veltman dit jaar nog 6 keer live zien spelen in de CL en hij maakte tegen Chelsea en Valencia weer exact hetzelfde type cruciale fouten die hij vanaf zijn debuut maakt. ik denk dat Veltman bij jullie extreem veel krediet heeft omdat hij word gezien als een jongen van de club en een ras Ajacied. ik denk dat als Veltman een speler was die uit pakweg Uruguay was gehaald dat hij nu allang was weggehoond door jullie supporters na alle fouten die hij heeft gemaakt

26 december 2019 om 00:43

Ah dus geen statistieken maar gewoon een gevoel. Next.

26 december 2019 om 00:49

@JK-Ajax niet alleen een gevoel want ik heb hem vaak genoeg totaal onnodige kaarten zien pakken door de jaren heen

26 december 2019 om 01:02

Japie_Krekel, je valt constant in herhaling en zit vast in je eigen cocon. Hoeveel posts gaan er nog van je komen over Veltman de komende seizoenen? Zoek eens een nieuw slachtoffer om je pijlen op te richten kerel. Je wordt zo voorspelbaar en saai. Daarnaast (en dat heb ik al vaker gezegd) ben je zoals je al eerder hebt toegegeven, een Studio Sport-samenvattingen-kijker, maar heb je elke maandag alweer je analyses over de wedstrijden van Ajax en Veltman klaar. Neem toch eens wat meer aan van mensen, die Ajax wekelijks zien en volgen, i.p.v. rigide op onderbuikgevoelens je meningen te baseren en af en toe een CL-wedstrijdje mee te pikken. Je bent zo eentonig en voorspelbaar.

26 december 2019 om 02:10

Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de mening van Japie. Ik vind hem niet per definitie een slechte verdediger, maar het is wel een beetje een speler die ik op zou stellen "bij gebrek aan beter". Ik ben het er namelijk mee eens dat hij vaak op totaal onnodige posities een totaal onnodige overtreding begaat. De statistieken wijzen uit dat hij veel duels wint. Waar de statistieken echter niets over zeggen, is het positie kiezen. Je man laten lopen is niet het zelfde als een duel verliezen. Toch is dat ook wel een vrij cruciaal dingetje als verdediger. Ook vind ik Veltman niet sterk aan de bal. Zijn passing vind ik vaak matig. Vaak zie je al zo 2 a 3 man een actie maken zodat de bal naar hem toe kan, maar besluit Veltman dat het beter is als hij de bal niet speelt en in plaats daar van maar als een kip zonder kop gaat lopen met de bal, om vervolgens in een positie te komen waar hij de bal naar de rechtsbuiten brengt, die hij dan over 1 meter aan speelt. Daarmee haalt hij enorm het tempo er uit. Is het direct een slechte verdediger? Nee. Vind er van wat je wilt vinden. Japie is er geen fan van, ik ook niet, anderen misschien wel. Ik vind hem nogal een beperkte verdediger in veel opzichten. Wat je hem echter niet kan verwijten is een gebrek aan inzet. En misschien is dat ook wel waarom veel mensen hem waarderen. Hij gaat er wel volle bak voor (soms misschien wel met iets te veel enthousiasme) en die instelling heeft ook invloed op het team. Ook zo iemand kan nodig zijn. Ik zie alleen geen reden om zo te haten op iemand die er niet zo van gecharmeerd is.

26 december 2019 om 02:15

@buitenspelval je hoeft nou ook niet echt een internationale topper te zijn om je staande te houden in de Eredivisie. Ajax wil aanhaken bij de Europese top/subtop dus dan kijk je welke spelers zich staande houden op dat niveau. als jij dan niet ziet dat die eerste penalty van Veltman tegen Chelsea totaal onnodig was en dat hij bij die buitenspelval tegen Valencia liep te slapen dan denk ik eerder dat jij die wedstrijden niet hebt gezien. zolang Veltman structureel dit soort cruciale goals blijft weg geven word het lastig om geen kritiek op hem te hebben want hij heeft een heel groot aandeel in het mislopen van overwintering in de CL voor Ajax. verder heb ik echt nooit toegegeven dat ik alleen de samenvattingen kijk. ik heb gezegd ik kan niet letterlijk elke wedstrijd in elke competitie live kijken aangezien er ook wel eens wedstrijden tegelijk worden gespeeld dus ik kies wekelijks mijn wedstrijden uit en daar zit Ajax ook best vaak tussen. ik ga alleen niet snel naar een PEC Zwolle tegen Heracles ofzo live zitten kijken. dat jij wel al die wedstrijden stuk voor stuk live kan volgen is erg knap want ik vraag me af hoe je dat dan voor elkaar krijgt als er ook wedstrijden op hetzelfde tijdstip worden gespeeld. bovendien krijg je in een samenvatting ook echt wel een herhaling van de goals te zien inclusief de cruciale fout die daar eventueel aan vooraf gaat, dus zelfs dan vind ik dit argument van je een beetje de plank mis slaan

26 december 2019 om 02:18

@iggy7 ik ben het 100 procent met je verhaal eens. als Veltman echt zo goed is waarom speelt hij dan al 8 jaar in de Eredivisie en is er nog nooit een club die internationaal wat voorstelt concreet voor hem geworden? mocht er ooit een club komen uit een topcompetitie dan zal dat hoogstwaarschijnlijk een club uit de onderste regionen of de onderkant van de middenmoot zijn

26 december 2019 om 05:12

Ik heb ook altijd wel wat kritiek op Veltman gehad, en speelde tot aan Valencia best aardig. Maar ik kan het niet anders dan eens zijn met Japie_krekel. Zijn rol bij het gelijkspel tegen chelsea was groot, valencia was ook een persoonlijke fout van hem, vervolgens herhaalt hij dezelfde situatie (buitenspel opheffen) exact tegen Telstar dus hij leert er niet eens van, en ook laatst tegen ADO mede door zijn totaal onnodige balverlies krijgen we uiteindelijk die penalty tegen. Het is een matige verdediger, met veel fouten. En dat is iets wat je niet in de statistieken terugziet. De Ajax verdediging oogt veel instabieler dan vorig seizoen. Tot het 4-4 gelijkspel vorig seizoen tegen Heereveen de eerste wedstrijd na de winterstop had ajax volgens mij 5 tegendoelpunten in de eredivisie, we zitten nu op 3x dat aantal. Om maar een kleine schets te geven.

26 december 2019 om 09:35

Ik ben het met je eens dat je de fouten of ook mee kan tellen om een statistiek te vergelijken, maar op basis van deze statistiek is Veltman erg betrouwbaar in z’n passing, maar nog belangrijker vind ik dat hij ruimschoots het beste is in het percentage gewonnen duels. Het zou mij niets verbazen als je de persoonlijke fouten van dit kalenderjaar van Veltman en De Ligt zou vergelijken er weinig verschil in zit. De Ligt wordt gezien als een superverdediger en Veltman wordt gezien als een koekenbakker die er niets van kan en door alle!!! trainers wordt opgesteld bij gebrek aan beter.

26 december 2019 om 10:39

@roytje78 er is wel een verschil of je in de Eredivisie of in de Serie A speelt imo. dat is een heel ander niveau. ik heb Veltman dit jaar in de CL live aan het werk gezien en die komt niet eens een beetje in de buurt van het niveau wat De Ligt vorig jaar aantikte in de CL. De Ligt was toen echt belachelijk goed. voor de Eredivisie vind ik Veltman wel een bruikbare verdediger maar voor CL niveau komt hij te kort. dan heb je echt iemand nodig van het kaliber De Ligt of Davinson Sanchez bv

26 december 2019 om 12:06

@japie krekel, als je nu eens alle wedstrijden van Ajax live zou zien dan had je kunnen zien dat Veltman en Blind in de eerste seizoenshelft een uitstekend koppel vormde. Als je alleen samenvattingen en af en toe een wedstrijdje meepikt kun je nooit tot een fatsoenlijk oordeel over een speler komen. Als Ajax het voor elkaar zou krijgen om altijd verdedigers van het kaliber De Ligt zou kunnen krijgen dan graag, maar je weet zelf ook dat dit niet mogelijk is.

26 december 2019 om 12:50

Japie is altijd enorm gespitst op fouten van Veltman, Blind en De Ligt en Cilessen. Wat hij even vergeet is dat het verdedigers zijn. Elke verdediger maakt in een seizoen wel een paar fouten. Ook Bonucci, Chiollinnie , Ramos. Als elke verdediger als een robot 100% perfect spelende werd elke wedstrijd 0-0. Keer op keer komt hij terug op de fout tegen Chelsea (die pingel , de andere kon hij natuurlijk weinig aan doen). Nou ik heb Ramos dit seizoen ook al 2 fouten zien maken , is hij nu ook een matige verdediger? Ja Veltman is niet foutloos en nee ik zou hem niet tot de wereldtop scharen . Maar voor Ajax is het een uiterst nuttige kracht die weinig kost en al vele jaren inviel als er ergens blessures waren. Zet een Martinez die 15 miljoen kostte een heel seizoen voorstopper en ook hij zal enkele belangrijke fouten maken. Daarnaast heeft Ajax voor een verdediger een lastige speelstijl met veel ruimte in de rug. Veltman wint ook hee veel duels dat wijzen statistieken aantoonbaar uit. En die gele kaarten vallen dus ook reuze mee , ook dat is met statiestieken bewezen. Ook hier geldt : hetis een verdediger en die pakt soms een gele kaart. Ramos pakt er 3 keer zo veel, maar nog altijd een topverdediger . Ik denk dat Japie een perfecte robot verwacht voor 0 euro die nooit in zijn leven een fout maakt en nooit een gele kaart scoort. Hetzelfde verhaal kan ook voor Blind, de ligt en Cilessen worden opgeschreven . Heel reeel lijkt me dat niet.

26 december 2019 om 15:21

@bassieik heb het over de CL en in de CL heb ik Ajax alle wedstrijden live aan het werk gezien en daarin heb ik Veltman twee cruciale fouten zien maken wat leidde tot twee directe tegengoals. dan vin dik niet dat je het goed doet als verdediger. in de Eredivisie kom je daarmee weg maar je weet dat de fouten die Veltman structureel in zijn spel heeft zitten je in op CL niveau de kop kunnen kosten. op dat niveau worden die fouten namelijk meteen afgestraft

26 december 2019 om 15:27

@pprins ik verwacht helemaal niet dat verdedigers nooit een fout maken maar het moet ook niet zo zijn dan ze met regelmaat onnodige tegengoals inleiden. de term "het Veltmannetje'" bestaat niet voor niks. dat er genoeg mensen zijn die hun hart vast houden als Veltman in de CL word opgesteld, waaronder vaak ook Ajax supporters heeft een reden. dat Veltman vaker een grote rol speelt bij tegengoals dan zijn teamgenoten heeft een reden. dat er nog nooit een club die internationaal wat voorstelt is gekomen voor Veltman zegt ook een hoop. de trainers en scouts daar zien zijn meerwaarde niet en zien waarschijnlijk ook dat hij te vaak is betrokken bij cruciale tegengoals. dan is het erg makkelijk om te stellen dat mensen iets tegen Veltman hebben maar er zullen ook genoeg mensen zijn die andere spelers van Ajax niet zo aardig vinden. het word alleen lastig die spelers te bekritiseren omdat ze niet zo vaak in negatieve zin het verschil maken zoals Veltman met zijn cruciale fouten. hij staat natuurlijk niet voor niks zo vaak ter discussie. @krovikan noemt net 4 cruciale fouten van hem op waaruit directe tegengoals zijn gevallen in 1 maand tijd. dat kan niet voor een verdediger van Ajax. het is ook niet alleen de schud van Veltman. Ten Hag had die jongen tegen zichzelf in bescherming moeten nemen en hem niet moeten opstellen in de CL. dat niveau is simpelweg te hoog gegrepen voor hem en dat toont hij al jaren aan door steeds onnodige tegengoals weg te geven op dat podium. in Nederland maakt hij die fouten ook wel eens maar dan wint Ajax meestal toch wel met een goal of drie verschil. in de CL niet en dan kosten dat soort fouten je meteen punten en overwintering.ik heb overigens zelden kritiek gehad op Blind bij Ajax want hij speelt geweldig daar. ik heb alleen gezegd dat hij als back niet rendeert omdat hij 7 van de laatste 11 tegengoals van Oranje heeft ingeleid en dat is te natuurlijk veel te veel maar dat staat los van zijn geweldige prestaties bij Ajax. De Ligt vond ik bij Ajax ook geweldig maar bij Juve niet en hij is natuurlijk niet voor niks op de bank beland. dat maakt duidelijk dat hij bij Juve teveel fouten maakt en dat zie niet alleen ik maar dat ziet Sarri dus blijkbaar ook

26 december 2019 om 21:10

Natuurlijk zit er niveauverschil tussen de eredivisie en de Serie A, maar over een geheel seizoen waar De Ligt ook nog een half seizoen bij Ajax heeft gespeeld wordt het redelijk genivelleerd.veltman speelde in de wedstrijden tegen Valencia uit, Lille thuis & uit en Chelsea thuis op een erg hoog niveau. Niemand had het t/m Okt over De Ligt, want Veltman en Blind speelden uitstekend samen.ook tegen Valencia thuis speelde hij erg sterk, de fout waar de goal uit kwam daargelaten. Zijn minste wedstrijd vond ik die tegen Chelsea, alhoewel hij daar ook niet echt slecht was.de statistieken zeggen dat hij over de laatste 2 seizoenen de verdediger was die procentueel het meest zijn duels won. Dit zegt heus wel wat.we verschillen duidelijk van mening. Ik zit meer aan de kant van alle trainers die hem, zonder uitzondering, al 8 jaar opstellen en jij zit aan de andere kant, dat kan.

25 december 2019 om 21:51

Niet Ajax waardig, laat staan het Nederlandse elftal. Kan onder druk niet voetballen, passes onder de maat. Maakt ongekend veel simpele fouten

Tadic 100% mee eens. Wat een verschil met vorig jaar. Het is nu niet meer dan een middelmatige speler. Vorig jaar was dan ook geen maatstaf maar een piek.

25 december 2019 om 20:53

Is nog steeds bij bizar veel goals betrokken dit seizoen ondanks hij minder aanwezig is op het veld. Middelmatige speler vind ik dan ook grote onzin. Nog steeds top voor Ajax (en ook voor Milan)

25 december 2019 om 21:49

Top vind ik overdreven. Is zeker belangrijk met zijn assists, maar voor de rest zie je hem veel te weinig. Vorig jaar was hij ook als aanvoerder veel belangrijker dan dat hij dat dit jaar is. Ook in de belangrijke wedstrijden zie je hem niet.

25 december 2019 om 23:04

Vorig jaar was tadic geen aanvoerder. Of in ieder geval; geen eerste aanvoerder. Dat was de Ligt.

28 december 2019 om 16:42

Ajax is niet zo dominant als vorig seizoen, dus je kunt ook niet verwachten dat hij dat elk seizoen doet in de Champions League. Als dat namelijk het geval was, had Ajax hem nooit kunnen halen. Dan speelde hij wel bij een grotere club. Hij doet het dit seizoen nog steeds uitstekend en is nog erg belangrijk voor Ajax. Z'n cijfers tonen dat ook duidelijk aan...

Nog maar vrij kort geleden, omstreeks de wedstrijd tegen Utrecht, speelde dit Ajax de sterren van de hemel, volgens sommigen nòg beter dan het team van begin 2019. Pas de laatste wekenkwam door aanwijsbare oorzaken de klad erin, en viel de ploeg ver terug. Om dan te spreken van groot verval van spelers als Van de Beek, Tadic en Blind is m.i. kolder. Ik herken het genot dat ze me verschaft hebben in de periode na de zomer ook totaal niet terug in de gegeven cijfers. Van de Beek 6,5, Tadic 6,1 ?? Ik zou een nieuwe bril adviseren....

Tjonge tjonge tjonge, wat zijn dat weer van die subjectieve conclusies zeg?

27 december 2019 om 09:27

Echt he, Blind zo laag cijfer geven terwijl hij verruit de beste speler is van de Eredivisie de 1e seizoenshelft in mijn ogen.. maar wat een grap is dit.

Wat veel mensen hier al zeggen. De Tadic van vorig seizoen is een andere Tadic dan dit seizoen. Maar ik snap niet waarom Ten Hag hem niet een keer wisselt. Als aanvoerder Tadic slecht speelt wissel hem dan of zet hem een keer op de bank

Wat een grap van Blind en Vd Beek, dat die veel minder worden beoordeeld dan afgelopen seizoen...totaal niet mee eens, Tadic ja, die is minder dan afgelopen seizoen, Neres is veel geblesseerd maar in de minuten die die speelde was hij echt niet minder dan vorige jaar.rest wel eens.

28 december 2019 om 16:45

Van De Beek kan zich niet meer enkel bezighouden met de aanval en moet nu veel meer werk verrichten dan vorig jaar. Dat zal ook wel met z'n beoordeling te maken hebben. Hij is niet meer zoveel aanwezig, maar werkt wel harder de laatste twee maanden en verricht nu ook verdedigend werk. Aanvallend voegt hij echt niet meer heel veel toe. Uiteindelijk blijft het allemaal subjectief. De ene geeft 'm een 6,5, een ander zal 'm bijvoorbeeld een 7 geven.

Veltman is ook altijd de gebeten hond. 3,5 bij Chelsea uit. Alleen maar omdat hij rood kreeg en dus een penalty veroorzaakte. Dat terwijl hij er niets aan kon doen. Het gemiddelde cijfer van blind is ook bizar laag dit seizoen. Het lijkt wel als mensen hier alleen een 10 of een 1 kunnen geven...

28 december 2019 om 16:47

Ajax is defensief anders behoorlijk kwetsbaar, het hele seizoen al. Veltman is inderdaad wel vaak de gebeten hond, maar de fouten van hem blijken wel te vaak cruciaal te zijn. Verder zal de uitschakeling in de groepsfase de cijfers ook enigszins beinvloeden net zoals vorig jaar de halve finale de cijfers ook heeft beinvloed. Uiteindelijk blijven het momentopnames en die cijfers zijn enorm subjectief en selectief.

30 december 2019 om 18:06

Vergeten dat Veltman 2 penalty's had veroorzaakt? Buiten dat speelde hij ook gewoon bijzonder matig.

Toont ook wel aan hoe veel een teamprestatie van invloed is op hoe men tegen spelers aan kijkt. Na vorig seizoen werden zouden veel spelers makkelijk mee kunnen met de absolute top. Maar wellicht op Ziyech na is niemand van het huidige Ajax daadwerkelijk zo goed. Ze hebben gewoon een fantastische teamprestatie geleverd en dat zorgt bij veel mensen voor een verkeerd beeld van de daadwerkelijke kwaliteiten van een speler. Hiermee zeg ik niet dat de spelers van Ajax slecht zijn of niet hogerop kunnen. Nee, simpelweg dat ze niet goed genoeg zijn voor de absolute top.

Reageer

Je kunt niet reageren op oude documenten.

In de wandelgangen

Dinsdag 11 mei
Tottenham Hotspur wil Davinson Sánchez komende zomer verkopen, ongeacht wie de nieuwe trainer wordt. Lees verder
X

Inloggen op Voetbalzone

Leuk dat je actief wilt zijn op de grootste voetbal community van Nederland. Voor alle mogelijkheden lees je onze FAQ.

Gebruikersnaam
Wachtwoord
 
Wachtwoord vergeten?
Registreren