De twee Ajacieden die het grootste verval vertoonden in 2019

En laten we zijn rendement niet vergeten. Volgens transfermarkt al bij 30 goals direct betrokken dit seizoen. Hij is nogsteeds extreem belangrijk met gigantisch veel goals en assists. Is dit seizoen meer een aangever dan afmaker, is hard op weg om bizar aantal assists te halen.

Hij creëert ook gewoon ook meer kansen dan Zyech, ondanks dat hij veel minder de spelhervattingen op zich neemt.

Daarna een EK? 2019?

Ik zag de statistieken van Veltman in de CL staan en moest gelijk aan jou denken hahaha. Nog meer bewijs van een prima spelende Veltman. Hoe lang totdat Japie zich bekeerd?

@bassie ik bekeer me op het moment dat Veltman Ajax geen punten meer kost door onnodig goals weg te geven aan de tegenstander zoals bv tegen Chelsea en Valencia onlangs. dat waren even 5 punten die hij weg gaf in de CL

Volgens mij kon hij aan die tweede penalty weinig doen hoor maar dit te zijde , maar het zal de obsessie zijn die jij tegen Veltman hebt al die trainer stelden Veltman op, Bosz, de Boer , ten Hag en zelfs Koeman maar die hebben er waarschijnlijk totaal geen verstand van alleen ene Japie heeft het bij het rechte eind ruim 150 wedstrijden maar nog steeds kan hij er niets van en al die trainers snappen het niet ha ha ha

@sloep01 nee maar aan die eerste onnodige penalty en gele kaart wel. was dat niet gebeurd had je een hele andere uitslag gehad. onder al die trainers heb ik hem ook dit soort blunders zien maken. je kan wel volhouden dat al die trainers er meer verstand van hebben als ons maar je kan niet ontkennen dat er maar heel weinig verdedigers van topclubs zo ontiegelijk veel blunders maken als Veltman

Een gele kaart jongens een ..... gele kaart van Veltman heeft er voor gezorgd dat we uit de CL vliegen. Nee, gelukkig pakt er verder nooit iemand ooit ever op een voetbalveld een (onnodige(?)) gele kaart. En we kunnen ontkennen dat Veltman zoveel fouten maakt, simpelweg omdat de statistieken iets heel anders zeggen.

@bassie verschil is wel dat Veltman belachelijk veel kaarten pakt en vaak op posities waarin zijn directe tegenstander niet eens gevaar kan uitrichten zoals ook weer tegen Chelsea in de eerste helft. dan heb je gewoon een gebrek aan voetbalintelligentie. die gele kaart zorgde er wel mede voor dat hij in de tweede helft het veld kon verlaten waarna je met een man minder stond. over die totaal onnodige penalty die hij veroorzaakt en die een tegengoal inleid hoor ik je overigens verder niet. ik zie ook nergens in die statistieken de persoonlijke fouten van spelers benoemd worden dus die statistieken zeggen letterlijk helemaal niks over het foutenpercentage van spelers. van mij mag je het ontkennen, maar als je niet ziet dat Veltman al 8 jaar lang met grote regelmaat blunders maakt die tegengoals inleiden dan zou ik echt een nieuwe TV aanschaffen. je kan heel makkelijk een compilatie DVD vullen met de rare capriolen die hij door de jaren heen achterin heeft uitgehaald. zoek anders even "fouten van Veltman" op Google. genoeg betrouwbare media die wel degelijk hebben waargenomen dat Veltman een garantie is op onnodige tegengoals

Pak de statistieken er maar bij Japie. Veltman pakt helemaal niet veel gele kaarten. Weer loop je onzin te verkondigen. Edit: IK zal het er even bijzetten, aangezien je toch te lui bent om het op te zoeken of aan te nemen: 27 wedstrijden > 5 gele kaarten.

@nl_modric waarom moest hij dan onder Bosz de hele tijd gewisseld worden in de EL om het risico op rood uit te sluiten? hij komt altijd handen en voeten tekort om een tegenstander af te stoppen. dat zagen we vorig jaar ook weer tegen Douglas Costa, een speler die bij Juve het grootste gedeelte van de wedstrijden op de bank zit. hij maakt zeker ook geen blunders volgens jou? de term "het Veltmannetje" is volledig uit de lucht komen vallen

@Japie_Krekel Peter Bosz was in 2017 trainer van Ajax. Totaal niet relevant op het moment. Het Veltmannetje is ook iets wat stamt uit de jaren voor zijn blessures. Veltman is niet sterk, Veltman is niet groot, Veltman is niet snel. Veltman is wel een hele goede verdediger. Dit komt doordat hij heel intelligent is op het gebied van verdedigen. Natuurlijk pakt hij wel eens een onnodige gele kaart, maar dat maakt hem geen slechte verdediger of, nog erger, hoofdschuldige voor de uitschakeling.

Die belachelijk veel kaarten, kan je dat met statistieken onderbouwen eigenlijk? Ik ben wel benieuwd gezien je stelligheid.

@jdhk als ik denk aan een hele goede verdediger denk ik aan een hoop spelers maar zeker niet aan Veltman. ik vind het een uiterst onbetrouwbare en gemankeerde verdediger en ik vind dat zijn optredens tegen Chelsea en Valencia Ajax niet veel goeds hebben gebracht. zonder die twee cruciale fouten van hem had je gewoon 5 punten meer kunnen hebben en was je door naar de volgende ronde.de uitschakeling is misschien niet alleen zijn fout maar hij had er wel een heel erg groot aandeel in. het probleem is ook nog eens dat het niet alleen iets is van dit jaar maar dat hij al jarenlang dit soort cruciale fouten maakt. ik kan daarom ook echt niet begrijpen dat Ten Hag hem heeft opgesteld dit jaar in de CL met weer alle gevolgen van dien

@JK-Ajax ik weet niet waar ik die statistieken kan zien maar ik zie Veltman al spelen vanaf zijn debuut bij Ajax en ik heb hem in al die jaren tot nu vaak veel onnodige kaarten zien pakken

Dat iedereen hier nog serieus op Japie_Krekel zijn obsessieve kruistocht tegen Veltman ingaat. Geef het op jongens. Veltman en Cillessen bashen is één van Japie’s favoriete bezigheden. Laat gaan die man. In topics over Veltman komt bijna 50% van zijn hand.On: Veltman is de beste mandekker, die Ajax momenteel heeft, hij is betrouwbaar, loyaal, helpt als routenier de jonkies rondom hem heen, stuurt ze aan en is achterin een rots de branding. Alleen mensen, die Ajax nauwelijks zien spelen, groeien niet mee met het niveau van Joël en blijven hangen in oude clichés over veltmannetjes. Japie_Krekel met name.

@buitenspelval zo negatief ben ik niet over Cillessen. ik heb gezegd het is een modale keeper maar ik heb nooit gezegd dat hij echt een slechte keeper is. het is alleen niet iemand die veel punten voor je pakt zoals bv een Onana. hoezo ben ik niet mee gegroeid met Ajax? ik heb Veltman dit jaar nog 6 keer live zien spelen in de CL en hij maakte tegen Chelsea en Valencia weer exact hetzelfde type cruciale fouten die hij vanaf zijn debuut maakt. ik denk dat Veltman bij jullie extreem veel krediet heeft omdat hij word gezien als een jongen van de club en een ras Ajacied. ik denk dat als Veltman een speler was die uit pakweg Uruguay was gehaald dat hij nu allang was weggehoond door jullie supporters na alle fouten die hij heeft gemaakt

Ah dus geen statistieken maar gewoon een gevoel. Next.

@JK-Ajax niet alleen een gevoel want ik heb hem vaak genoeg totaal onnodige kaarten zien pakken door de jaren heen

Japie_Krekel, je valt constant in herhaling en zit vast in je eigen cocon. Hoeveel posts gaan er nog van je komen over Veltman de komende seizoenen? Zoek eens een nieuw slachtoffer om je pijlen op te richten kerel. Je wordt zo voorspelbaar en saai. Daarnaast (en dat heb ik al vaker gezegd) ben je zoals je al eerder hebt toegegeven, een Studio Sport-samenvattingen-kijker, maar heb je elke maandag alweer je analyses over de wedstrijden van Ajax en Veltman klaar. Neem toch eens wat meer aan van mensen, die Ajax wekelijks zien en volgen, i.p.v. rigide op onderbuikgevoelens je meningen te baseren en af en toe een CL-wedstrijdje mee te pikken. Je bent zo eentonig en voorspelbaar.

Ik kan mij eigenlijk wel vinden in de mening van Japie. Ik vind hem niet per definitie een slechte verdediger, maar het is wel een beetje een speler die ik op zou stellen "bij gebrek aan beter".

Ik ben het er namelijk mee eens dat hij vaak op totaal onnodige posities een totaal onnodige overtreding begaat. De statistieken wijzen uit dat hij veel duels wint. Waar de statistieken echter niets over zeggen, is het positie kiezen. Je man laten lopen is niet het zelfde als een duel verliezen. Toch is dat ook wel een vrij cruciaal dingetje als verdediger.

Ook vind ik Veltman niet sterk aan de bal. Zijn passing vind ik vaak matig. Vaak zie je al zo 2 a 3 man een actie maken zodat de bal naar hem toe kan, maar besluit Veltman dat het beter is als hij de bal niet speelt en in plaats daar van maar als een kip zonder kop gaat lopen met de bal, om vervolgens in een positie te komen waar hij de bal naar de rechtsbuiten brengt, die hij dan over 1 meter aan speelt. Daarmee haalt hij enorm het tempo er uit.

Is het direct een slechte verdediger? Nee. Vind er van wat je wilt vinden. Japie is er geen fan van, ik ook niet, anderen misschien wel. Ik vind hem nogal een beperkte verdediger in veel opzichten. Wat je hem echter niet kan verwijten is een gebrek aan inzet. En misschien is dat ook wel waarom veel mensen hem waarderen. Hij gaat er wel volle bak voor (soms misschien wel met iets te veel enthousiasme) en die instelling heeft ook invloed op het team. Ook zo iemand kan nodig zijn. Ik zie alleen geen reden om zo te haten op iemand die er niet zo van gecharmeerd is.

@buitenspelval je hoeft nou ook niet echt een internationale topper te zijn om je staande te houden in de Eredivisie. Ajax wil aanhaken bij de Europese top/subtop dus dan kijk je welke spelers zich staande houden op dat niveau. als jij dan niet ziet dat die eerste penalty van Veltman tegen Chelsea totaal onnodig was en dat hij bij die buitenspelval tegen Valencia liep te slapen dan denk ik eerder dat jij die wedstrijden niet hebt gezien. zolang Veltman structureel dit soort cruciale goals blijft weg geven word het lastig om geen kritiek op hem te hebben want hij heeft een heel groot aandeel in het mislopen van overwintering in de CL voor Ajax. verder heb ik echt nooit toegegeven dat ik alleen de samenvattingen kijk. ik heb gezegd ik kan niet letterlijk elke wedstrijd in elke competitie live kijken aangezien er ook wel eens wedstrijden tegelijk worden gespeeld dus ik kies wekelijks mijn wedstrijden uit en daar zit Ajax ook best vaak tussen. ik ga alleen niet snel naar een PEC Zwolle tegen Heracles ofzo live zitten kijken. dat jij wel al die wedstrijden stuk voor stuk live kan volgen is erg knap want ik vraag me af hoe je dat dan voor elkaar krijgt als er ook wedstrijden op hetzelfde tijdstip worden gespeeld. bovendien krijg je in een samenvatting ook echt wel een herhaling van de goals te zien inclusief de cruciale fout die daar eventueel aan vooraf gaat, dus zelfs dan vind ik dit argument van je een beetje de plank mis slaan

@iggy7 ik ben het 100 procent met je verhaal eens. als Veltman echt zo goed is waarom speelt hij dan al 8 jaar in de Eredivisie en is er nog nooit een club die internationaal wat voorstelt concreet voor hem geworden? mocht er ooit een club komen uit een topcompetitie dan zal dat hoogstwaarschijnlijk een club uit de onderste regionen of de onderkant van de middenmoot zijn

Ik heb ook altijd wel wat kritiek op Veltman gehad, en speelde tot aan Valencia best aardig. Maar ik kan het niet anders dan eens zijn met Japie_krekel. Zijn rol bij het gelijkspel tegen chelsea was groot, valencia was ook een persoonlijke fout van hem, vervolgens herhaalt hij dezelfde situatie (buitenspel opheffen) exact tegen Telstar dus hij leert er niet eens van, en ook laatst tegen ADO mede door zijn totaal onnodige balverlies krijgen we uiteindelijk die penalty tegen. Het is een matige verdediger, met veel fouten. En dat is iets wat je niet in de statistieken terugziet. De Ajax verdediging oogt veel instabieler dan vorig seizoen. Tot het 4-4 gelijkspel vorig seizoen tegen Heereveen de eerste wedstrijd na de winterstop had ajax volgens mij 5 tegendoelpunten in de eredivisie, we zitten nu op 3x dat aantal. Om maar een kleine schets te geven.

Ik ben het met je eens dat je de fouten of ook mee kan tellen om een statistiek te vergelijken, maar op basis van deze statistiek is Veltman erg betrouwbaar in z’n passing, maar nog belangrijker vind ik dat hij ruimschoots het beste is in het percentage gewonnen duels.

Het zou mij niets verbazen als je de persoonlijke fouten van dit kalenderjaar van Veltman en De Ligt zou vergelijken er weinig verschil in zit.

De Ligt wordt gezien als een superverdediger en Veltman wordt gezien als een koekenbakker die er niets van kan en door alle!!! trainers wordt opgesteld bij gebrek aan beter.

@roytje78 er is wel een verschil of je in de Eredivisie of in de Serie A speelt imo. dat is een heel ander niveau. ik heb Veltman dit jaar in de CL live aan het werk gezien en die komt niet eens een beetje in de buurt van het niveau wat De Ligt vorig jaar aantikte in de CL. De Ligt was toen echt belachelijk goed. voor de Eredivisie vind ik Veltman wel een bruikbare verdediger maar voor CL niveau komt hij te kort. dan heb je echt iemand nodig van het kaliber De Ligt of Davinson Sanchez bv

@japie krekel, als je nu eens alle wedstrijden van Ajax live zou zien dan had je kunnen zien dat Veltman en Blind in de eerste seizoenshelft een uitstekend koppel vormde. Als je alleen samenvattingen en af en toe een wedstrijdje meepikt kun je nooit tot een fatsoenlijk oordeel over een speler komen. Als Ajax het voor elkaar zou krijgen om altijd verdedigers van het kaliber De Ligt zou kunnen krijgen dan graag, maar je weet zelf ook dat dit niet mogelijk is.

Japie is altijd enorm gespitst op fouten van Veltman, Blind en De Ligt en Cilessen. Wat hij even vergeet is dat het verdedigers zijn. Elke verdediger maakt in een seizoen wel een paar fouten. Ook Bonucci, Chiollinnie , Ramos. Als elke verdediger als een robot 100% perfect spelende werd elke wedstrijd 0-0. Keer op keer komt hij terug op de fout tegen Chelsea (die pingel , de andere kon hij natuurlijk weinig aan doen). Nou ik heb Ramos dit seizoen ook al 2 fouten zien maken , is hij nu ook een matige verdediger? Ja Veltman is niet foutloos en nee ik zou hem niet tot de wereldtop scharen . Maar voor Ajax is het een uiterst nuttige kracht die weinig kost en al vele jaren inviel als er ergens blessures waren. Zet een Martinez die 15 miljoen kostte een heel seizoen voorstopper en ook hij zal enkele belangrijke fouten maken. Daarnaast heeft Ajax voor een verdediger een lastige speelstijl met veel ruimte in de rug. Veltman wint ook hee veel duels dat wijzen statistieken aantoonbaar uit. En die gele kaarten vallen dus ook reuze mee , ook dat is met statiestieken bewezen. Ook hier geldt : hetis een verdediger en die pakt soms een gele kaart. Ramos pakt er 3 keer zo veel, maar nog altijd een topverdediger . Ik denk dat Japie een perfecte robot verwacht voor 0 euro die nooit in zijn leven een fout maakt en nooit een gele kaart scoort. Hetzelfde verhaal kan ook voor Blind, de ligt en Cilessen worden opgeschreven . Heel reeel lijkt me dat niet.

@bassieik heb het over de CL en in de CL heb ik Ajax alle wedstrijden live aan het werk gezien en daarin heb ik Veltman twee cruciale fouten zien maken wat leidde tot twee directe tegengoals. dan vin dik niet dat je het goed doet als verdediger. in de Eredivisie kom je daarmee weg maar je weet dat de fouten die Veltman structureel in zijn spel heeft zitten je in op CL niveau de kop kunnen kosten. op dat niveau worden die fouten namelijk meteen afgestraft

@pprins ik verwacht helemaal niet dat verdedigers nooit een fout maken maar het moet ook niet zo zijn dan ze met regelmaat onnodige tegengoals inleiden. de term "het Veltmannetje'" bestaat niet voor niks. dat er genoeg mensen zijn die hun hart vast houden als Veltman in de CL word opgesteld, waaronder vaak ook Ajax supporters heeft een reden. dat Veltman vaker een grote rol speelt bij tegengoals dan zijn teamgenoten heeft een reden. dat er nog nooit een club die internationaal wat voorstelt is gekomen voor Veltman zegt ook een hoop. de trainers en scouts daar zien zijn meerwaarde niet en zien waarschijnlijk ook dat hij te vaak is betrokken bij cruciale tegengoals. dan is het erg makkelijk om te stellen dat mensen iets tegen Veltman hebben maar er zullen ook genoeg mensen zijn die andere spelers van Ajax niet zo aardig vinden. het word alleen lastig die spelers te bekritiseren omdat ze niet zo vaak in negatieve zin het verschil maken zoals Veltman met zijn cruciale fouten. hij staat natuurlijk niet voor niks zo vaak ter discussie. @krovikan noemt net 4 cruciale fouten van hem op waaruit directe tegengoals zijn gevallen in 1 maand tijd. dat kan niet voor een verdediger van Ajax. het is ook niet alleen de schud van Veltman. Ten Hag had die jongen tegen zichzelf in bescherming moeten nemen en hem niet moeten opstellen in de CL. dat niveau is simpelweg te hoog gegrepen voor hem en dat toont hij al jaren aan door steeds onnodige tegengoals weg te geven op dat podium. in Nederland maakt hij die fouten ook wel eens maar dan wint Ajax meestal toch wel met een goal of drie verschil. in de CL niet en dan kosten dat soort fouten je meteen punten en overwintering.ik heb overigens zelden kritiek gehad op Blind bij Ajax want hij speelt geweldig daar. ik heb alleen gezegd dat hij als back niet rendeert omdat hij 7 van de laatste 11 tegengoals van Oranje heeft ingeleid en dat is te natuurlijk veel te veel maar dat staat los van zijn geweldige prestaties bij Ajax. De Ligt vond ik bij Ajax ook geweldig maar bij Juve niet en hij is natuurlijk niet voor niks op de bank beland. dat maakt duidelijk dat hij bij Juve teveel fouten maakt en dat zie niet alleen ik maar dat ziet Sarri dus blijkbaar ook

Natuurlijk zit er niveauverschil tussen de eredivisie en de Serie A, maar over een geheel seizoen waar De Ligt ook nog een half seizoen bij Ajax heeft gespeeld wordt het redelijk genivelleerd.veltman speelde in de wedstrijden tegen Valencia uit, Lille thuis & uit en Chelsea thuis op een erg hoog niveau. Niemand had het t/m Okt over De Ligt, want Veltman en Blind speelden uitstekend samen.ook tegen Valencia thuis speelde hij erg sterk, de fout waar de goal uit kwam daargelaten. Zijn minste wedstrijd vond ik die tegen Chelsea, alhoewel hij daar ook niet echt slecht was.de statistieken zeggen dat hij over de laatste 2 seizoenen de verdediger was die procentueel het meest zijn duels won. Dit zegt heus wel wat.we verschillen duidelijk van mening. Ik zit meer aan de kant van alle trainers die hem, zonder uitzondering, al 8 jaar opstellen en jij zit aan de andere kant, dat kan.

Top vind ik overdreven. Is zeker belangrijk met zijn assists, maar voor de rest zie je hem veel te weinig. Vorig jaar was hij ook als aanvoerder veel belangrijker dan dat hij dat dit jaar is. Ook in de belangrijke wedstrijden zie je hem niet.

Vorig jaar was tadic geen aanvoerder. Of in ieder geval; geen eerste aanvoerder. Dat was de Ligt.