Joël Veltman ‘stopte telefoon weg’: ‘Daar heb ik anderen niet voor nodig’

Veltman is gewoon pure armoe, met Veltman red je het nog wel in de eredivisie maar daarbuiten wordt je kwetsbaar. Van Schuurs ben ik ook eerlijk gezegd nog niet onder het indruk, ik zou graag Alvarez en Blind op die posities willen zien. Denk dat ze elkaar uitstekend aanvullen, beide zijn ook voetballend ook goed. Alvarez komt voetballend te kort voor het middenveld maar als centrale verdediger is hij prima. Veltman vind ik echter lomp, dom en komt gewoon kwaliteit te kort.

Ik heb Veltman meer zien voetballen en ook wel wat fouten zien maken , of dat hij wat onrustig inkwam wat hem dan onnodig een gele kaart opleverde. En Schuurs heeft een stuk minder minuten gemaakt en die kan alleen nog beter worden door meer minuten te maken; Schuurs begint pas terwijl Veltman al een ervaren rot is.

@bassie en Veltman dan? die begint meestal aardig aan een wedstrijd en geeft daarna een goal aan te tegenstander cadeau door een totaal onnodige fout zoals tegen Chelsea en Valencia. ik vind het echt armoedig dat je 250 miljoen op de bank het staan en dan in de CL aantreed met Veltman. een CV zonder snelheid, wendbaarheid en lengte die structureel blundert en je al jaren onnodige punten kost in Europees verband

Goal tegen Valencia is het gevolg van collectief dramatisch verdedigen. Kun je Veltman moeilijk alleen de schuld van geven. In London is Ajax vooral genaaid door de scheids, anders had je daar met 1-4 van het veld afgestapt. Veltman is verder geen superster inderdaad, maar we hebben momenteel niks anders. Schuurs overtuigd ook niet echt en Alvarez heb ik nog nooit achterin zien spelen.

@bassie onnodig geel pakken omdat je een tegenstander omver duwt die niet eens gevaar kan stichten vanuit die positie vind ik toch wel een kwalijke zaak en die penalty in de eerste helft was ook totaal onnodig en zegt alles over het gebrek aan voetbalintelligentie van Veltman. anders had Ajax zelfs na die beslissing in de tweede helft van de scheids nog met 4-2 gewonnen

Dus je vind spelers als Tagliafico en Martã­nez ook geen voetbalintelligentie hebben, die constant onnodige kaarten pakken? En dan is het nog steeds een schande dat die scheids een rode kaart aan Blind en Veltman geeft, maar goed. En Veltman is geen wereldwonder hoor, zal de laatste zijn om dat te zeggen. Maar om hem nu als zondebok aan te wijzen en Schuurs op basis van helemaal niks de verlosser te maken is belachelijk. (ik reageer hier ook even op je andere reacties, anders loopt alles door elkaar) Veltman zou ik altijd kiezen boven Schuurs op dit moment. Schuurs heeft in de wedstrijden die hij speelde niet zo overtuigend gespeeld dat hij echt kansen verdiend en Veltman heeft ook genoeg uitstekende wedstrijden gespeeld (waar hij ook terecht lof voor kreeg) Lille kreeg ook aardige kansen in de thuiswedstrijd inderdaad, maar dat lag niet perse aan Veltman in die wedstrijd. De verdediging van Ajax had gewoon enorme moeite met de snelheid voorin bij Lille. Schuurs maakt daarentegen bij Lille uit in de eerste 10 minuten flinke fouten die duidelijk op bibbers wezen. Daarom nooit kiezen voor een jongeling in belangrijke wedstrijden.

Schei toch uit Japie. Met Schuurs in de basis redde je het amper in de CL voorronde. Dat lijkt iedereen te vergeten. Veltman is geen hoogvlieger maar snapt het spelletje wat Ajax van achteruit wil spelen. En dat behelst nu eenmaal wat meer dan een lompe verdediger.

@bassie dat van die scheids kan een schande zijn maar dat waren de beslissingen in het veld van Veltman ook tegen Chelsea. Ajax heeft niet alleen verloren door dat VAR moment maar ook door Veltman want die geeft een goal weg en had als hij verstandiger had gehandeld in de eerste helft niet eens rood gekregen. als die gasten ook steeds onnodige kaarten pakken wel ja. niemand zegt ook dat Schuurs de verlosser is maar mensen vinden hem minder domme acties maken in het veld en daar kan ik het alleen maar mee eens zijn

@mentalist als het spel wat Ajax van achteruit wil spelen hetgeen is wat Veltman laat zien dan maak ik me toch ernstige zorgen over die filosofie

Als die rode kaarten terug waren gedraaid had je met 1-4 gewonnen in London. Of ging Veltman nog een hattrick aan eigen doelpunten maken?en zoals Mentalist zegt, Schuurs is niks beter.

@bassie maar die rode kaarten werden niet terug gedraaid dus die totaal onnodige penalty die hij weg geeft in de eerste helft kost je uiteindelijk 2 dure punten

@bassie, een gebrek aan voetbalintilligentie is niet meteen een probleem maar het maakt het bij een type speler als Veltman wel lastig. Vaak zijn spelers met een gebrek aan voetbalintelligentie spelers met fysiek, kracht, atletisch vermogen en strijd. Een Tagliafico brengt strijd, scorend vermogen, is atletischer dan Veltman. Iemand als bv Varane staat ook vaak zat verkeerd, alleen heeft die een heleboel snelheid en atletisch vermogen om zijn gebrek te verbergen.

Ja, dus als de scheids er twee totaal onterecht van het veld afstuurt bij een 1-4 voorsprong die eindigt in 4-4 is de invloed van de 1-4 dus groter dan de twee rode kaarten en de drie goals daarna. En als er collectief dramatisch verdedigd wordt tegen Valencia is het ook Veltman's schuld. Dit begint echt lachwekkend te worden.

Goed punt Primetime, dat is zeker een zwakte van Veltman. De Ligt had juist wel de voetbalintelligentie, dat mis je zeker achterin. Alleen is niet vervangbaar helaas.

@bassie wat ik lachwekkend vind is alleen de fout van een scheidsrechter uit te vergroten maar de fouten van je eigen verdediger die de domste dingen deed in het veld die wedstrijd te bagatelliseren. hij gaf zelfs bijna nog een tweede goal cadeau aan Chelsea in de eerste helft door vlak bij zijn eigen strafschopgebied terwijl hij niet eens onder druk stond de bal te passen in de voeten van een Chelsea aanvaller

Collectief dramatisch verdedigen. Yeah right. Hij werkt die bal eerst kut weg en gaat dan als enige van de verdediging niet op een lijn staan. Nee. Meneer Veltman staat er even leuk 2-3 meter achter en heft zo buitenspel op, want hij dacht de speler van Valencia zou gaan schieten. Ben erg overtuigd na deze beredenering en snap ook waarom hij zo ver achter de rest van de verdediging stond, maar niet heus.Schuurs maakt misschien fouten, maar daar zit potentie in. Speelde tegen Lille ook prima. Veltman wordt niet beter. Dan moet je in mijn ogen voor het talent kiezen.

Penaltymoment kan gebeuren. Een gele kaart pakken kan gebeuren. Dat zijn ook zeker fouten die hij maakt. Alleen geven zelfs de Van Dijks op deze wereld pakken kaarten en geven penalty's weg. Daarmee verlies je de wedstrijd niet en kun je dus Veltman niet gaan blamen voor het puntenverlies Wel kun je dwalingen van de scheids daarvoor verantwoordelijk houden en dat lijkt me dan ook niet meer dan logisch.. Die fout tegen Valencia thuis was ook een fout, maar wel heel apart dat je niks hoort over de 6 fouten daarvoor. En ik zie ook liever een andere verdediger dan Veltman, liefst iets als Matthijs de Ligt XD. Die is er alleen niet.

Japie, je gaat dit toch zeker geen fout noemen van Veltman (tegen Valencia)? De fout werd gemaakt door Lang, gevolgd door een geweldig ingeving van Parejo. Iedereen verwachtte een schot, maar er volgde een sublieme pass. Dat Veltman juist de eerste helft de beste verdediger was, vergeet je voor het gemak maar weer. In de eerste helft was het namelijk Veltman, die 3 a 4 honderd procent kansen voorkwam. Ik zou zeggen, kijk de wedstrijd nog een keer terug. (en dit keer zonder anti-Veltman bril)

@supernico Balverlies begint toch echt bij Noa Lang die opeens naar binnen wilt. Nico staat veel te ver van z'n man af en moet toestaan dat de pass veel te makkelijk komt, Blind en Martã­nez staan samen lucht te dekken en Veltman staat tegenover twee man.en Veltman staat inderdaad niet op een lijn. Is een fout, maar is hij de enige die een fout maakt? Schuurs vond ik niet overtuigend tegen Lille. Begon matig en leverde teveel ballen in. Herpakte zich wel in de tweede helft, maar beter dan Veltman vond ik het niet. Heeft wel meer potentie inderdaad, maar dat moet er eerst nog maar eens uitkomen.

@nl_modric hoe zou jij het willen noemen dan? iedereen speelt op buitenspel en Veltman heft als enige de buitenspelval op

Blind en Martinez staan gewoon voor de aanvallers van Valencia en zetten een buitenspelval op. Veltman die ziet iemand aan de rechterkant een sprint de 16 in maken en gaat dan maar de buitenspelval opheffen. Schuurs tegen Lille niet overtuigend? In het begin onwennig ja, maar wat verwacht je van iemand die nog jong is en niet wekelijks speelt? Daarna deed hij het gewoon uitstekend met o.a. een sprintduel waar hij de spits van Lille fysiek de baas was en aan het eind van de wedstrijd had hij ook nog een prima block in de eigen 16. Veltman blijft elk jaar zijn Veltmannetjes hebben en dat was tegen Valencia niet anders. Een keer moet het gewoon klaar zijn en moet je zo een speler op de bank pleuren en uiteindelijk verkopen of weg doen. Hij kost je de nodige punten en zal ook niet veel beter worden.

Inderdaad als verdediger houd je de laatste lijn in de gaten. Als je als enige verdediger achter je eigen verdediging staat , is dat niet zo slim verdedigd; Is dit de fout van Veltman , of is er niet goed gecommuniceerd ..;?

Dat is onder statement. Het aparte is dat Ten Hag toch enige waarde in hem ziet, denk dat ETH hier een enorme fout heeft gemaakt door vollop te vertrouwen op Veltman als vervanger van de Ligt. Als je de logica volgt en de Ligt naast Veltman zet valt Veltman toch in het niets? Veltman is prima voor de bank maar naast Blind dient iemand te komen die geen mercy kent.

dan krijg je weer die onzin te horen over die statistieken of waarom Ten Hag en Koeman die er meer verstand hebben als wij hem niet zomaar opstellen. alsof we allemaal kippig zijn en niet zien dat Veltman structureel totaal onnodig goals cadeau geeft aan de tegenstander

Ik denk niet dat Ten Hag het met Veltman wilde doen, maar met de miljoenenaankoop Alvarez. Er is deze zomer gewoon 15 miljoen geïnvesteerd in een CV, alleen pakt dat nog niet goed uit. Dan is het voor Ten Hag verder roeien met de riemen je hebt.

@japie,onzin is dit niet het is gewoon een feit dat Veltman door deze twee coaches en ook door Bosz , vaak de voorkeur kreeg boven andere voetballers. Dan kan je denk ik terecht afvragen waarom deze coaches hem blijft opstellen en dat de helft van Nederland dit niet zou doen ......vraag jij je dat nooit af dan ?

@bossie ik vraag me dat zeker af maar voor mij zit er iig geen enkele logica in dat ze hem blijven opstellen. een verdediger staat er om goals te voorkomen, niet om ze structureel in te leiden. verder heeft hij geen lengte, geen atletisch vermogen, is hij fysiek niet echt sterk en hij is niet snel en ook niet wendbaar. wat blijft er dan nog over?

Daar heb je gelijk in , maar het lijkt me ook niet dat deze coaches dat ook niet zien . Of ze vinden dat ze geen betere spelers hebben voor die positie ? Dan moet je bij Ajax afvragen wat het aankoopbeleid is , anders zou ik het ook niet weten . Je zou toch langzamer hand gaan verwachten dat Schuurs of Alvarez het zouden mogen proberen voor een aantal wedstrijden. Zeker nu er geen CL wedstrijden meer zijn en dat de eredivisie de tegenstand toch wat minder is ...

@bossie Schuurs bv maakte op mij een prima indruk tegen Lille en heeft wel lengte, snelheid en wendbaarheid dus ik snap het ook niet. in Oranje heb je dan Dumfries wat ook geen geweldenaar is maar hij heeft iig nog een paar eigenschappen die een back moet hebben. Veltman heeft die niet

Dumfries heeft dat ook niet als back. Die dribbelt net zo graag over de zijlijn en is niet bepaald snugger. Geen verbetering dus.

@nl_modric Dumfries heeft iig de snelheid en de dynamiek om back te spelen. Veltman is traag en niet wendbaar. voordat die de middellijn is overgestoken ben je 10 minuten verder

Noa Lang begint met dom balverlies. Daarna is Mazraoui in geen velden of wegen te bekenen, staan Alvarez, Blind en Martínez op de dezelfde vierkante meter te dekken en heft Veltman het buitenspel op (die tegenover twee man staat). Maar nee, allemaal de schuld van Veltman. Verder laat Schuurs ook geen stabiele indruk achter in de wedstrijden die hij tot nu toe gespeeld heeft. En Ten Hag is inderdaad een matige trainer, kan er hele-maal niks van.

Schuurs heeft ook nog geen serie wedstrijden mogen neerzetten en is nog erg jong. Veltman staat er bijna altijd in en maakt al zijn hele carriere blunders. dat gaat hij er echt niet meer uit krijgen

Ja? We hebben het toch over nu? Als je nu de keuze moet maken voor een belangrijke wedstrijd dan kies je voor Veltman. Schuurs had al bibbers voor Lille en begon al direct met ballen inleveren. Potentie heeft Schuurs zeker, maar daarmee krijg je geen basisplek.

@bassie jij misschien. als ik een belangrijke wedstrijd zou hebben als coach zou ik Veltman nooit of te nimmer opstellen aangezien die Ajax al veel te vaak punten heeft gekost in Europees verband. ik zou iedereen behalve Veltman opstellen in zo een wedstrijd. je weet op voorhand als dat hij altijd de meest achterlijke capriolen gaat uithalen achterin als er druk op de ketel staat. daar staat hij al heel zijn carriere om bekend en dat is zijn meest bekende eigenschap als verdediger. Veltman heeft patent op cruciale blunders die je de wedstrijd kosten. dat is niet alleen dit seizoen gebleken maar dat is al sinds zijn debuut bij Ajax het geval

Dat weten we nu wel, dat je Veltman nooit op zou stellen. Toch zien alle (professionele) coaches het anders. Allemaal geven ze de voorkeur aan Veltman, ( Ten Hag, Bosz, Koeman, Keizer, De Boer) maar de voetbalprofessor Japie_krekel komt het iedere keer weer uitleggen dat het anders moet.

@nl_modric leuk dat die trainers hem opstellen maar ik zie toch zelf dat hij de ene na de andere onnodige goal weg geeft. om dat te kunnen waarnemen heb je geen diploma in Zeist nodig

Iedere verdediger maakt blunders Japie. Noem een willekeurige verdediger op en je kan er zo een paar vinden op internet.

@nl_modric iedere verdediger maakt idd blunders maar niet iedere verdediger maakt structureel blunders zoals Veltman dat doet

Goal eens terugkijken dan. Mazraoui is in geen velden of wegen te bekennen en Martínez/blind/alvarez staan op dezelfde vierkante meter te dekken. Veltman doet het zeker niet goed daar, maar alles op hem blamen is echt belachelijk.

Een gele kaart pakken doen verdedigers wel vaker, daar ga ik hem niet op afbranden. Dat die scheids daarna volledig ontspoort en twee rode kaarten geeft is niet de fout van Veltman. Anders ga je daar gewoon met 1-4 het veld af. En Veltman is geen Matthijs de Ligt, dat lijkt met duidelijk. Maar om dan met Schuurs te gaan spelen die al moeite had tegen Lille...

@bassie alsof Veltman geen moeite tegen Lille had. in die eerste wedstrijd kreeg Lille de ene na de andere open kans

Dus wanneer de verdediging goed staat ligt het niet aan Veltman, maar wanneer het niet goed gaat ligt alles aan Veltman ? Hou toch op joh Pannekoek.

@nl_modric noem mij 1 andere speler bij Ajax die zoveel fouten maakt als Veltman achterin. ik ben heel benieuwd