‘Transfer voor Pablo Rosario lonkt; Mino Raiola druk in de weer’

@gunner, een lucratieve transfer van Pablo Rosario zal vooral goed uitpakken voor Psv. De toegevoegde waarde van de zwalkende middenvelder voor PSV is mij nimmer opgevallen. Maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen. Ik ben geneigd te zeggen: Een strik er omheen. Pardon maak er maar gelijk twee strikken van.

Ook zonder transfer en zonder twee strikken is het toch gewoon geoorloofd om iemand te wisselen als hij niet presteert???

Het zegt misschien ook wat over de Serie A van vandaag ... Dat is ook niet meer wat 't geweest is.

Lekker negatief. Het zijn gewoon goede spelers geworden, kan ook natuurlijk.

Cocu was met zijn 36 jaar in 2007 ongeveer de fitste en soepelste speler van Psv. Leeftijd op zichzelf zegt echt niets, Theo Janssen en Rafael van der Vaart waren op hun 29e al spelers die nauwelijks vooruit kwamen, zeg maar. En okay, Guardado is er niet sneller en beter op geworden maar die man was zó goed, easily de beste middenvelder in de eredivisie, en die wist wél hoe je een team over dode momenten heen moest helpen. Is exact wat PSV nodig heeft momenteel!

Als Guardado nog fit genoeg is moeten ze hem ook absoluut halen. Is hij dat niet zou het zonde zijn van zijn reputatie die hij bij Psv had opgebouwd.

Guardado is zeker fit genoeg om mee te komen. Zit nog genoeg pit in bij hem en hij is niet zeker van z'n plaats bij Betis dus het zou prima kunnen.

Tuurlijk zegt leeftijd niet alles want er zijn uitzonderingen maar Guardado is geen schim meer van de speler die hij bij PSV was. Zou mijn inziens alleen transfervrij kunnen anders gooi je geld weg.

Guardado geen schim meer van de speler bij Psv? Heeft Betis daarom net het contract van Guardado met twee jaar verlengd? Omdat hij geen schim meer is van zichzelf.

Éen van de beste middenvelders van PSV de afgelopen jaren? Man, hij was de beste middenvelder van de eredivisie! En dat van die restwaarde daar snap ik al helemaal niets van. Hoezo moet iedere speler die je haalt een restwaarde hebben? Sinds wanneer? De restwaarde haalt PSV uit de huidige jeugdige talenten, die dikke bedragen op gaan leveren, en uit spelers als Doan. Dat je dat daarnaast aanvult met enorm waardevolle spelers, die anderen beter laten functioneren en die voor resultaten zorgen, levert al voldoende geld op. Daar kan je die restwaarde echt vijf keer tegen wegstrepen. En nee, wéér een jonge, dus onervaren, middenvelder halen, zoals jij suggerreert, is precies datgene wat PSV momenteel niet nodig heeft. Kijk eens naar Ajax. Die gingen pas weer presteren in Europa op het moment dat zij voor kwaliteit en klasse gingen en niet wéér zo'n wisselvallige tiener, waar PSV er momenteel toch al teveel van heeft. Zoals PSV juist ook al die successen in die periodes te danken had aan de mooie balans tussen jong en ervaren met gogme. Leer die les!

Probleem is dat PSV geen sterke ervaren kracht mee heeft. We hebben geen uitblinker van boven de 25. Viergever en schwaab zijn de enige ervaren spelers in de selectie en dit zijn niet spelers waar de jonge jongens zich aan kunnen optrekken. Spelers als Moreno, Guardado en luuk waren dit natuurlijk wel. Een middenvelder van 22-23 jaar gaat net zo goed in de malaise mee. Nee PSV moet zoeken naar een type Guardado voor op het middenveld tussen de 25 en 30 met een vrachtwagen vol ervaring en kwaliteit.

Het probleem zit hem echt niet per se in de leeftijd, maar echt in de kwaliteiten bij psv. Ik lees hier best veel over het ''jeugdige'' psv en dat Ajax veel meer ervaring heeft, maar Onana, Van de Beek. Martinez, Neres en Mazraoui zijn ook maar 21/22/23 jaar. Die zijn even oud of zelf nog jonger dan dumfries, rosario, malen en bergwijn. Volgens mij zijn hendrix en unnerstal van de leeftijd Ziyech, Promes en Tagliafico en heeft Ajax met Blind en Tadic ook maar 2 basisspelers tegen de 30 aan. Wij beoordelen een rosario nog als een talent terwijl een Van de Beek, die ook nog eens een half jaar jonger is, al als een topspeler wordt beoordeeld. Idem met Neres en bergwijn. Als Neres een keer 2 mindere wedstrijden heeft in de Eredivisie dan staat het hier vol met kritiek terwijl iedereen al tevreden is als bergwijn het tegenwoordig eens in de 6 wedstrijden tegen sparta of heereveen laat zien.

"onana, Van de Beek, Martinez, Neres en Marzraoui zijn 21-23 jaar". Ja, dat is juist maar Tadic, Ziyech en Blind (respectievelijk 31, 26 en 29 jaar) zijn de leiders van Ajax en niet Mazraoui en Neres. Ik bedoel, PSV verloor in de afgelopen weken de belangrijkste spelers aan blessures. Stel je eens voor dat Ajax dát trio hierboven moet missen, hoe zou de ploeg dát verlies oppakken denk jij?het probleen van PSV is wel degelijk de jeugdigheid van de bepalende spelers. Dát probleem heeft Ajax tien jaar gehad, waardoor Ajax in Europa ook keer op keer een pleefiguur sloeg tegen matige oppositie, zoals PSV nu doet. Ajax ging pas weer presteren toen de bepalende spelers ouder werden en ervaring hadden. Dáár moet PSV wat aan doen.

Ik sluit me volledig aan bij Constant kante. Die jeugdige spelers kunnen zich optrekken aan ziyech die elke week minimaal een 7 haalt, maar je gaat me niet vertellen dat ziyech zich optrekt aan het niveau van Mazraoui of van de Beek. Tadic is vooral de echte leider naar mijn mening. Een beetje de Luuk de Jong voor Ajax dit seizoen, een speler die ongelooflijk bepalend is voor de ploeg, belangrijke doelpunten maakt en altijd voorop in de strijd gaat. Zo een speler heeft PSV gewoon niet en die hebben ze nodig. Er zit kwaliteit genoeg in de PSV selectie (malen, Bergwijn, Ihattaren, baumgartl, Unnerstal, dumfries) maar er is gewoon niemand die voorop in de strijd gaat en elke wedstrijd een 7+ scoort. Dit ligt vooral aan de jeugdigheid.

Maar spelers van het kaliber Ziyech en Tadic zijn simpelweg onhaalbaar voor psv. Die kosten tegenwoordig minimaal 20/25 miljoen en verdienen 4 miljoen per jaar. Daarnaast moet je er echt extreem veel geluk mee hebben. Ziyech kwam toen hij 22 was en is wonderbaarlijk genoeg nog steeds Ajacied terwijl Tadic een uniek buitenkansje was. Die vind je echt niet zomaar. Daarnaast vraag ik me ook sterk af of een rosario in de buurt van het niveau van Van de Beek kan komen als Ziyech voor hem staat. Ik denk persoonlijk dat de talenten bij Ajax beter zijn muv ihattaren, maar die is nog niet zo constant als een Martinez of Van de Beek.

Ziyech en Tadic onhaalbaar??? Ziyech kostte 12,5 miljoen. Uiteraard zijn dergelijke bedragen voor PSV haalbaar. En Ziyech heeft geen contract voor vier miljoen gekregen bij zijn komst. Dat was pas bij zijn tweede verlenging van zijn contract zo. PSV heeft in de afgelopen decennia spelers gehaald van het kaliber Romario, Ronaldo, Kezman (die kostte in 2000 al bijna (omgerekend) vijftien miljoen euro trouwens, in die periode gaf PSV veel meer uit dan Ajax...) en gingen nagenoeg álle nationale topspelers naar PSV en niet Ajax. Ook betaalde PSV verreweg de hoogste salarissen. Nu is dat omgedraaid inderdaad. Ajax is dé club nu, en die hebben nu het geld om de topspelers te halen, die PSV niet kan halen (tadic, Alavarez, etc. ). Maar ik zie dat voor wat het is, het is periodiek. Ik bespeur een beetje het gevoel onder Ajaxfans dat dit een soort 'definitief' iets is en dat Ajax voorgoed de dienst uitmaakt in het Nederlandse voetbal. Die gedachte lijkt mij behoorlijk naief. Eigenlijk ken ik geen goede voorbeelden van sportdynastieën die eeuwig duren. De Wet Van De Remmende Voorsprong bepaalt daarnaast ook al dat suprematieën geen eeuwig leven hebben. Daar voeg ik nog aan toe dat Ajax, net als Psv, nu eenmaal veroordeeld is tot het spelen in een kleine markt. De groeimogelijkheden van Ajax zijn nu eenmaal beperkt, dat is nu eenmaal zo. Structureel kan Ajax op korte termijn echt niet heel veel verder groeien dan een omzet van 150-200 miljoen bij een begroting van 100-150 miljoen. Er is uit de Nederlandse markt echt niet meer te peuren.in dat verband zou ik ook willen wijzen op het Gouden Ajax van de jaren '70 en midden jaren '90. Aan die periodes kwam ook een eind. En, mind you, die teams waren ook beduidend beter nog dan het huidige Ajax (vind ik...). Los hiervan, want dat is een kwaliteitsoordeel en daar mag iedereen een andere visie op hebben, het huidige Ajax heeft Europees nog geen prijs gewonnen. Die andere Ajaxteams wél. Enfin, lang verhaal geworden, maar ja, Ajax heeft veel betere spelers dan Psv, heeft veel meer geld, speelt veel beter, heeft inderdaad kwalitatief betere talenten dan PSV en maakt Europees furore maar dat betekent voor mij niet dat PSV kansloos is. De tijd dat PSV weer de toon aan geeft gaat echt wel weer komen. Kwestie van geduld.

Richardprahamaximaal tien miljoen? Hoezo? Waarom? Niks daarvan. 10-15 is, momenteel, gewoon marktconform en normaal. Dus yep, 10-15 en dan kan hij lekker naar Italië toe. Ik denk niet dat er veel PSV fans rouwig zullen zijn.

hoezo? Nou wat dacht je vh feit dat het een erg matige speler is en niet een aankoop is welke Atalanta veel beter maakt....'marktconform' vindt ik altijd zo'n grappige term in de opportunistische voetbalwereld....dat bestaat namelijk helemaal niet. Het is wat de gek/voetbalclub voor een speler over hebt op een bepaald moment....niks meer en niks minder.

Constant Kante ik denk dat ze bij Atalanta ook niet blind zijn. Die zien vast ook wel dat rosario volgende maand alweer 23 jaar is en dat hij tot nu toe 1 sterke fase van 2/3 maanden heeft gehad op profniveau. Dat is tevens alweer meer dan een jaar geleden. Met 10 miljoen mag je in je handjes knijpen kijkend naar 2019. Ik vind het eigenlijk sowieso al te zot voor woorden dat middelmatige voetballers als Kristensen en nu dus rosario al onbetaalbaar zijn voor een club als utrecht. Puur en alleen door hun leeftijd en van welke club ze komen.

Richardprahaprima dat jij vindt dat 'martkconform' niet bestaat, maar dat bestaat uiteraard wél. Of ben jij van mening dat United er wel goed aan gedaan heeft om 90 miljoen te betalen voor een redelijk beperkte centrale verdediger? Of dat het normaal is dat voor een bankzitter van Ajax zonder uitzicht op zelfs de geringste speeltijd nog zes miljoen wordt betaald? Welnee, dát is nu eenmaal wat de markt doet. En prima dat jij dat graag 'wat de gek ervoor geeft' wilt noemen, maar dat is gewoon Jip-en-Janneke taal voor 'marktconform.los daarvan, jij bent geen scout van Atalanta. Dat jij Rosario een erg matige speler vindt is jouw goede recht maar dat boeit natuurlijk voor geen cent. Als Atalanta hem wél goed vindt, dan draait het daarom en niet om jouw voorkeur of afkeur, dat lijkt me verder wel helder. Daarbij, heeft Marten de Roon Atalanta 'veel beter gemaakt' of zoiets? Heeft Hans Hateboer soms Atalanta verrijkt met zijn komst?? Wat een raar criterium zeg. Maar goed, fans redeneren nu eenmala totaal anders dan voetbalbestuurders. Want bestuurders dragen verantwoordelijkheid. Fans mogen in het wilde weg alles roepen. Dat is nogal een verschil.

Zytto. Weet je, aangezien ik Rosario ook al bijna twee seizoenen zie voetballen snap ik jouw reactie echt wel. Het is niet dat hij de pannen van het dak speelt, dit seizoen. Integendeel! Maar, stel dat hij wel de pannen van het dak had gespeeld, denk jij dan dat Atalanta ooit in beeld zou zijn? Welnee. Dan zou het gaan om clubs van een beduidend beter en hoger kaliber, natuurlijk. Dus je moet dit zien binnen deze proporties. Want was jij onder de indruk van Hatevoer en De Roon in hun periode in de eredivisie??? Speelden die de pannen van het dak??

Constant kante...wow best indrukwekkend op zich, dat onsamenhangende verhaal wat je ophangt; Ik zal even inhoudelijk en punt voor punt reageren: natuurlijk wordt er gesproken over 'marktconform' als het gaat om transfersommen,, Echter in vele andere industrien/sectoren is marktconform gerelateerd aan een gemiddeld salaris per funtie(groep). In het voetbal is marktconform een redelijk Onzin begrip omdat er niet wordt geredeneerd vanuit een gemiddeld salaris voor een bepaalde speler in een bepaalde leeftijdsgroep uit een bepaalde comptetitie...nee het is Letterlijk wat de gek er voor biedt. Prima natuurlijk dat jij dit als 'marktconform' betiteld maar dan praat je dus gewoon de onwetende massa na...prima. 'dat jij Rosario een erg matige speler vindt is jouw goede recht maar dat boeit natuurlijk voor geen cent." = Geldt voor jou Precies hetzelfde. 'als Atalanta hem wã©l goed vindt, dan draait het daarom en niet om jouw voorkeur of afkeur, dat lijkt me verder wel helder' = Ja en ik geef dus Inhoudelijk aan dat Atalanta Geen big spender is en zeker niet voor redelijk onbekende spelers uit zwakkere competities. "daarbij, heeft Marten de Roon Atalanta 'veel beter gemaakt' of zoiets? = Jaaaaaaaaa!!!!! Absoluut, is 1 vd dragende en meest gewaardeerde spelers en ongekend belangrijk in het elftal van Atalanta. "heeft Hateboer soms Atalanta verrijkt met zijn komst?? = Hateboer is ook gewoon basis speler en spelt meer dan prima....wtf heeft dat te maken trouwens met de prijs voor Rosario????" "maar goed, fans redeneren nu eenmala totaal anders dan voetbalbestuurders. Want bestuurders dragen verantwoordelijkheid." = Haahaah...want voetbal bestuurder maken altijd van die welbedachte beslissingen en de voetbalwereld is totaal niet opportunistisch...omg wat een onzin kraam jij uit.

@Zyottto @ricjardpraha transfermarkt schat waarde op 13 miljoen, dus dat zal richtlijn ook ongeveer zijn.

Al gaat rosario voor 2 miljoen weg, kan me weinig boeien. Het gaat ervoor zorgen dat v bommel wel iemand anders zal moeten opstellen. Wat voor mij al genoeg winst is

Tja, daar moet ik je gelijk in geven. De Rosario van begin vorig seizoen heeft laten zien dat het er wel in zit. De Roon is ook niet bepaald de meest kleurvolle en sierlijke speler, dus wellicht past Rosario daar best in een rol als poetsende middenvelder.

Klopt, wat dacht je van Robin Gosens? Atalanta heeft een erg goede scouting en trainers die spelers echt nog beter kunnen maken. Ik kijk er niet gek van op als hij een succes wordt.

Ik denk vooral dat Atalanta goed is in het samenstellen van een team. Spelers als Gosens, Hateboer en De Roon zijn pure middelmaat voor Europese begrippen. Als spelers elkaar complementeren, kunnen ze presteren en word er veelal gebruik gemaakt van de sterke punten, terwijl de zwakke punten gecompenseerd worden. Dat is denk ik op Atalanta veel van toepassing. Bovendien hebben ze wel een paar uitstekende spelers.

Dat ook, zeker waar. Alleen onderschat niet hoe fundamenteel het in het bloed zit bij Atalanta om (jonge) spelers beter te maken en klaar te stomen voor de top. Dat is niet iets van de laatste jaren.

Inderdaad Metternich. Ik durf zelfs te zeggen dat Atalanta bij de 5 beste voetbalclubs zit qua scouting. Kijk alleen al wat er bij dat clubje uit de jeugdopleiding komt stromen. Dat is echt bizar. En kijk het eerste elftal. Geen gekke aankopen doen, maar wel maximaal presteren. Spelers halen die ergens anders niet op hun plek zijn. Daarna gaan ze door de persoonlijke mangel, want als ze qua persoonlijkheid niet bij de club passen worden ze niet gehaald. Het is pick and match. De club was een tijd terug op leven na dood, maar komt juist door dit soort dingen weer helemaal tot leven. Toloi, Papu Gomez, Castagne, Hateboer, de Roon, Muriel, Zapata, Masiello, Palomino, Gosens.. Die zouden ook niet bij Atalanta gespeeld hebben als ze ergens anders mega goed presteerden.

Ja dan zal hij een keuze moeten maken. Wil ik op niveau verder (al kun je daar tegenwoordig bij PSV ook je twijfels bij zetten), of wil ik dit salaris blijven behouden en bij een mindere club aan de slag gaan. Als ze bij Marseille van hem af willen dan zullen de subtoppers in Europa niet voor hem in de rij staan.

Oh dan wordt het inderdaad een ander verhaal. Ik had niet verwacht dat zulke clubs nog voor hem in de rij zouden staan. Zeker de premier league zou nog een mooie stap zijn voor hem.

Dat zijn ontwikkeling stagneert klopt, maar overkomt dat niet ieder talent? Ik vind het onzin om een jonge speler na één schamel jaar direct af te schrijven. De namen die jij opnoemt laten het al veel langer dan een jaar niet zien, dus die vergelijking gaat een beetje mank.

Hoezo gaat de vergelijking mank? Riedewald en bakkali zijn bijvoorbeeld 23 jaar. Weet je hoe oud rosario volgende maand wordt? 23 jaar. Hebben op dit moment alle 3 evenveel laten zien: namelijk 2/3 sterke maanden en daarna zijn ze weggezakt..