Nederlands elftal maakt statement tegen racisme met bijzondere foto

@zermatt Op zich heb je een punt, alle vormen van discriminatie zijn verwerpelijk, maar ik denk dat racisme vaker gebeurt, of in elk geval meer opvalt. Je hoort, denk ik, vaker 'apengeluiden' dan dat er gescandeerd wordt "kk-homo" of iets in die richting.

Je ziet niet in waarom het anders is dat iemand wordt uitgescholden om zijn huidskleur tov een Maaskant die persoonlijk wordt aangepakt? Want dan hebben we inderdaad wel een lange weg te gaan.

Helemaal eens. Daarbij wordt iets wel heel snel racisme genoemd tegenwoordig. Racisme lijkt mij nog steeds het als minderwaardig zien van een ras, en daar ook naar handelen. Oftewel donkere mensen weren van bepaalde posities, of iets dergelijks. Nu is alles met het woord of de kleur zwart er in, ongeacht intenties, plotseling racisme. Het slaat volledig door. @siepie Niet per sã£â©. Dit type kansloze supporters wil een speler gewoon raken, en grijpen daarvoor alles aan. Als iemand donker is gebruiken ze dat, als hij homo is gebruiken ze dat. Het zegt toch genoeg dat vaak in de eigen ploeg ook diverse donkere spelers spelen? Als ze louter racistische intenties hadden, zouden ze toch bovendien alle donkere spelers onheus bejegenen? Het is nog steeds niet goed te praten natuurlijk, maar door er telkens maar het stempel racisme er op te plakken, zonder eens wat verder na te denken, helpt de discussie ook niet.

@siepie: Je kan je afvragen als bijvoorbeeld in het geval met de Excelsior spelen het niet persoonlijk is. Want er zijn ook donkere jongens die bij Den Bosch voetballen en bij Excelsior die niet werden 'toegezongen' en het dus heel persoonlijk bedoeld was. Daarmee zeg ik in niets dat het dan maar goed is, het is ten zeerste verwerpelijk en moet hard worden aangepakt, maar jij reageert precies wat Zermatt juist terecht aanstipt. Als het geen donkere jongen is, mag hij niet klagen (even zwart-wit gezegd). En waarom doet de Knvb niets aan "hamas, Hamas, de joden aan het gas" wat elk jaar in meerdere stadions wordt gezongen. Nu het een donkere jongen is, staat iedereen op z'n poten, maar als het om anderen gaat, 'hoort het erbij'. Dat is vreemd. Je zou alles keihard moeten aanpakken om te beginnen met in elk stadion camera's overal op te hangen en een lik op stuk beleid voeren!

Wrong !Wat is sneller naar racisme roepen eigenlijk want men zegt dat te veel tegenwoordig.Dingen die donkere personen dagelijks meemaken is niet iets nieuws alleen het verschil is social media. Vroeger had je dit niet zo snel gelezen of waren andere maatschappelijke problemen in een doofpot gestopt.Nu dat wij (spreek niet namens iedereen maar spreek voor de personen die het hier mee eens zijn) het daadwerkelijk kunnen aantonen met videomateriaal of foto's wordt er gezegd de racismekaart wordt te snel getrokken.Een kaart trekken is een belevingswereld wat niet feitelijk is maar op basis van je gevoel , waardoor die vooroordelen niet zo snel zullen stoppen.Een statement maken is leuk maar er moet nu echt verandering komen. Meldplicht bij politiebureaus voor mensen die een stadionverbod hebben is een goed begin (las namelijk dat het tegenwoordig digitaal gaat ?) Zou op een gegeven moment zeggen laat het vak waar het racisme gebeurt maar leegstromen en ga dan lekker verder met de voetbalwerstrijd zonder die racisten.

Ben inderdaad wel benieuwd wat er gebeurd zou zijn als iemand de hele wedstrijd zou zijn uitgemaakt voor 'vuurtoren' of dat Jeroen Verhoeven de hele wedstrijd 'pizza' krijgt te horen. Zoals je zegt heeft FC den Bosch zelf ook donkere spelers in de selectie dus je kunt niet spreken van een stelselmatig 'aanvallen' van een bepaalde ras of groepering. Niettemin is het natuurlijk zeer verwerpelijk, laat dat duidelijk zijn.

@4ever4ajax.. Zeg dan gewoon dat je het ermee eens bent en dat daarnaast andere misstanden in het stadion aangepakt worden. Maar ga niet zeggen dat het overdreven veel aandacht krijgt. Het bagatelliseren van Den Bosch zelf liet namelijk zien, dat het blijkbaar nog nodig is. Iedereen die hamas of over een jodenjacht zingt, mag zich wat mij betreft ook wekelijks melden op het bureau als zijn club speelt (stadionverbod + meldingsplicht).

@siepie: Ik vind ook niet dat het overdreven veel aandacht krijgt wat er gebeurd is in Den Bosch (volgens mij zeg ik dat nergens), ik vind alleen de verontwaardiging selectief. Ik vind dat de verontwaardiging vaker moet zijn inderdaad. Door selectief te zijn (bedoel niet zozeer naar jou maar de media) krijg je de schijn dat het ene vorm van discriminatie wel 'mag' en de ander niet. Ik vind dat elke vorm van discriminatie keihard aangepakt moet worden.

Klopt.. Maar dat werd gezegd in de post waar ik in eerste instantie op reageerde, dus vandaar dat ik uitlegde waarom ik vond dat er wat over gezegd moest worden. Over het laatste wat jij zegt zijn we het gelukkig eens

Je moet nooit het ene gaan bagataliseren, omdat volgens jou andere vormen van discriminatie/ racisme te weinig aandacht krijgen. Waarom denk je dat het zoveel aandacht krijgt momenteel? Omdat er dus nog te weinig tegen gedaan wordt momenteel en er nog steeds mensen zoals jij zijn die zich niet explicit durven uit te spreken tegen het feit dat het moet stoppen en i.p.v. daarvan het bagataliseren of de aandacht proberen te verleggen naar een ander probleem. Nee, het gaat hier over discriminatie wegens huidskleur, afkomst enz dus daar moet je je tegen uitspreken en dat is het enige juiste om te doen.

Hey ben je er weer? Leuk he wederom de plank mis slaan Ajaxrosenberg, en lekker downgraden..wat heeft een vuurtoren in godsnaam te maken met racisme. Net zo krom als mensen die struikelen over blanke vla .. Echt ongelooflijk weer dit.

Fortress, dat is geen bagatelliseren maar blind zijn voor andere vormen van discriminatie of belediging. Of ben jij die vormen nu juist aan het bagatelliseren?

Duke222, ga jij iemand die dik is en gepest wordt en aan zelfmoord denkt maar uitleggen dat dat veel minder erg is dan dit verhaal... Ik kom jou altijd in dezelfde topics tegen dus blijkbaar is sprake van selectieve verontwaardiging. Homohaat,jodenhaat en andere vormen van veroordelen op basis van uiterlijk, geslacht, etniciteit etc. zijn net zo erg. Wanneer staat er bijvoorbeeld iemand een keer echt op tegen Jodenhaat? Zijn we WO2 alweer vergeten?

Ik probeer deze discussie te snappen, maar het lukt me echt niet. Volgens mij gaat het zo: - Er gebeurt iets racistisch. - Veel mensen zijn boos op racisme (zeker zwarte maar gelukkig ook veel witte Nederlanders zoals Borst en het halve NL elftal). - Mensen vinden dat er teveel aandacht is voor racisme? En te weinig voor andere onderwerpen? Wat een rare conclusie. Er is toch iets racistisch gebeurt? Dan gaat het toch over racisme en niet over jodenhaat? Als er homo's bedreigd worden staan de kranten er ook vol van. Jodenhaat is sowieso heel gevoelig sinds de Wo2 dus daar is ook echt wel aandacht voor. Er is een bond tegen het vloeken. Pesten zijn hele campagnes tegen op scholen. Kortom: we proberen als samenleving van alles te benoemen wat slecht is en waar we iets aan moeten doen. Nu is dat racisme. Wat is jullie probleem? Er wordt precies niks gebagatelliseerd wanneer we het over racisme hebben! Moet ik dan elke keer als ik racisme veroordeel zeggen dat ik het ook erg vind wanneer iemand met K scheldt? En dat ik dode kinderen in Jemen ook erg vind? En de zelfmoord van een gepest kind? Dan blijf ik bezig, maar ja, dat is ook allemaal heel erg. Kunnen we het nu weer over datgene hebben wat er ook echt is gebeurd dit weekend: racisme?

Dat zeg ik niet Ajaxrosenberg maar je doet wel erg lomp door racisme met dingen als vuurtoren te gaan vergelijken.daar gaat het dus weer mis! Het is gewoon compleet mank wat je zegt en niet jij alleen! En kom ook aub niet doen alsof ik ergens beweer dat die dingen die jij benoemt niet erg zijn pfff tuurlijk zijn die erg. Maar het gaat nu even niet om DIE dingen! En .. je woordje blijkbaar mag de prullenbak in , ik ben al jaren vz lid en reageer op zoveel dingen, maar jij viel mij toevallig met je comments zowel gister als vandaag op en wederom is het te zien hoe typisch je reactie is.. (zie ook wat Leidsehood hierboven zegt daar ben ik het dus ook mee eens) . Het is weer willen afdwalen van het werkelijk probleem. Het downgraden het willen bagatalisseren etc... En zoals ik toen al zei: erg jammer dit, Zo word er racisme aangekaart (wanneer dan ook) en dan zal je zien, er zijn altijd mensen die meteen gaan zeggen ja maar er zijn ook die en die en die dingen/problemen...of nog erger, ze luisteren helemaal niet alleen al omdat ze niet tegen het woordje racisme kunnen. Of ze doen hun handen voor hun ogen etc..je reactie sorry maar het is gewoon typisch Ajaxrosenberg en heel voorspelbaar.maar nogmaals je ben nie de enige, vele reageren zoals jij doet.jammer jammer dat...maar oh zo typerend.

Het heeft te maken met de totale verloedering van de samenleving sinds de christelijke waarden en normen hier steeds meer verdwenen zijn. Daarom is het onhandig dat veel clubjes alleen voor hun eigen principes strijden, terwijl ze samen sterker zouden zijn. Jodenhaat is wel wat aandacht voor maar is verschrikkelijk toegenomen de afgelopen jaar, dus ik kan me daar wel behoorlijk over opwinden gezien de geschiedenis. Dus ga juist met de algemene vorm van respect en waarden aan de gang dan elke keer reageren als er weer een keer een specifieke gebeurtenis is.

Het is zeker een probleem maar er is sprake van een selectieve verontwaardiging bij de overgrote groep, mensen vallen vooral ergens over als het in hun eigen straatje komt maar zien het grote plaatje niet. Bovendien zit Jodenhaat wel een stukje dieper, er zijn veel landen/mensen die het liefst alle Joden van de wereld zien verdwijnen, nou ik denk dat er niet zoveel mensen in Nederland zijn die alle donkere mensen zouden willen zien verdwijnen. Zolang niemand zich bezighoudt met het grotere geheel is het kansloos om slechts 1 deel van racisme/haat te willen aanpakken.

Beste Zetmatt, alle vormen van discriminatie dienen verboden en aangepakt te worden, vind ik. Wat ik wel merk is dat er een groep mensen zijn die de ene discriminatie serieuzer nemen dan andere. Jij komt nu bijv. voor homoseksuelen en gehandicapten op, maar niet voor discriminatie van vrouwen, leeftijd en geloof. Wellicht voel je je minder verbonden met de andere thema's. Bovendien veralgemeniseer je nu de situatie door racisme als geheel erbij te halen, terwijl het hier om racisme in het voetbal gaat. Specifiek in deze wedstrijd. Dit biedt voor sommige reageerders onder jou weer een opening om het te hebben over situaties waarin mensen racisme claimen, terwijl dat niet klopt. Allemaal situaties waar het hier in deze casus niet over gaat. Ook schelden en iemand beledigen is een andere aanval dan iemand in zijn identiteit als minderwaardige te bestempelen. Ten aanzien van deze statement, en de aanleiding: Er is een verschil tussen gerichte en ongerichte discriminatie in een voetbalstadion. Mensen die homoseksueel zijn, zijn in de regel niet open over hun geaardheid in het (betaald) voetbal. Daarom kunnen zij niet gericht aangevallen worden op hun geaardheid. Er spelen ook geen gehandicapten voetbal, dus kunnen gehandicapten in voetbal niet gericht gediscrimineerd worden. Dat is anders bij spelers met een zwarte huidskleur. Zij kunnen dit niet verstoppen, en zijn wel terug te vinden op de voetbalvelden. Vandaar dat dit onderwerp sneller of vaker naar boven komt. Ahmed is hier om wie hij is aangevallen. Hopelijk is het nu meer duidelijk en kun je verder met deze nuanceringen.

Blanke vla vind ik ook onzin, net zoals 'melkflessen'. Maar kun je me uitleggen wat het verschil is tussen 'k*nker rooie', 'k*nker' zwarte' en 'k*nker witte'? Mijns inziens zijn dit allemaal scheldwoorden met een racistische ondertoon. Maar voor de eerste en de laatste ga je geen media berichten krijgen.

@AjaxRosenbergKun je mij 1 land noemen die alle Joden van de wereld graag ziet verdwijnen? Ik ken in deze tijd geen een land die dat vindt.Maar ook hier, ene discriminatie is niet meer of minder erg dan andere.

Ik denk bijvoorbeeld aan een aantal omliggende landen, zoals bijvoorbeeld Iran? Ik zal een citaat hieronder plaatsen: Tijdens een toespraak in Teheran hield de topmilitair zijn gehoor voor dat „we de capaciteit hebben om het bedrieglijke zionistische regime te vernietigen. Dit sinistere regime moet van de kaart worden geveegd. En dat is niet langer een droom, maar een bereikbaar doel.”

Nou homoseksualiteit of hoe iemand zichzelf identificeert zijn toch ook wel issues van deze tijd die minstens zo veel aandacht krijgen. Eigenlijk nog veel meer zelfs. Maar het is veel minder relevant in de voetbalwereld.

@AjaxRosenbbergVerwar jij nu niet een politieke zionistische beweging met de hele Joodse bevolking?En andersom zijn geen uitspraken van Israëlische militairen richting Iran?Iraanse Joden hebben eigen beschermde zetels binnen de regering. Zodat hun belangen altijd worden meegewogen. Wist jij dat?

Och daar gaan we weer, vinger wijzen naar politieke partijen. Justitie zou gewoon meer vrijheid moeten hebben in het bestraffen van deze daden.

Mrkrillin,
Waar haal je in godsnaam de arrogantie vandaan door te denken dat je namens het volk spreekt als het gaat om het veroordelen van het gedrag van VVD, PVV of FvD? Roep je gewoon maar wat of heb je op z'n minst bewijzen van racisme? Of ben jij een linkse activist die het op rechtse partijen heeft voorzien? In dat laatste geval hoef ik jou in ieder geval zeker niet serieus te nemen.
Ik zie een heel andere trend dan jij. Tegenwoordig worden zaken veel te snel racisme genoemd en wordt er mijns inziens veel te snel met het vingertje gewezen.

De PVV en het FvD doen bijna niets anders dan bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten, dus daar mag best zo nu en dan een vinger naar gewezen worden.

In mijn omgeving merk ik ook totaal niet dat er meer racisme is. Partijen als PVV en FvD zijn van alle tijden. Misschien dat ze in dit tijdperk meer aandacht krijgen dan vroeger. Maar tegen bijvoorbeeld vluchtelingen zijn heeft natuurlijk niks met Racisme te maken.

De politiek heeft hier een heel groot aandeel in ja. Zowel links als rechts. Door mensen als Wilders en Fortuyn een stem op het politieke toneel te laten hebben. Fortuyn heeft heel slim ingespeeld op de vrijheid van meningsuiting en Wilders heeft dat overgenomen. Sindsdien mag en moet opeens alles benoemd worden, gewoon zonder enige nuance en schaamte. Dat is koren op de molen voor de tokkies die zichzelf 'het volk' vinden en de wereld letterlijk zwart wit zien. De politiek had en heeft nog steeds totaal geen antwoord op het gevecht in het schemergebied van de vrijheid van meningsuiting.

@forzazitterd vingertje wijzen? het is toch logisch dat mensen de politiek napraten of nadoen. Als zij op tv zien dat een pvv continue groepen zwart maakt dan voelen zij ook een vrijbrief om hiermee mee te doen.

Fr4evah waar praat ik namens het volk? Wil jij verder ontkennen dat die partijen laatste tijd niet hebben bijgedragen aan de haat die ontstaan is tussen verschillende groepen????? Continue schuld leggen bij minderheden noem jij geen racisme? Waarschijnlijk leef jij in een bubbel dat je denkt dat tegenwoordig te snel iets racisme genoemd wordt. Vraag een willekeurige donker persoon of een moslim hoe die bijna dagelijks van alles naar hoofd geslingerd krijgt vanuit die partijen. Steek je hoofd maar verder in de grond en doe alsof die partijen braaf zijn en geen haat kweken.

@mrkrillinhou toch op man, alsof je als ongelovige of blanke niet genoeg naar je hoofd geslingerd krijgt. Als je partijen als FvD en VVD noemt als verklaring voor racisme kan je net zo goed Denk of Pvda noemen. Of wat dacht je van 50plus met hun leeftijdsdiscriminatie of de SGP met hun antivrouwen programma. Politiek heeft hier weinig mee te maken.

@joecartoon o ja? Kom eens met politieke partijen uit NL die vaak ongelovigen of blanken wegzetten. Ik ben benieuwd!

@mrkrillin,ik ben blij dat we in de Nederlandse politiek partijen hebben die de problemen in de samenleving durven te benoemen. Jij noemt het racisme, ik realisme.

Mrkrillin

Het is zo jammer dat je een probleem weer met oogkleppen op eenzijdig aankaart. De grootste puist in de Nederlandse politiek is namelijk Denk. Die het hardst schreeuwen als er ook maar de schijn van onrecht is richting een Nederlander met immigratie achtergrond, maar als het andersom is geniepig hun mond houden. Ik zie nog liever een recht voor zijn raap zijnde Wilder. Met in mijn ogen regelmatig debiel opvattingen, dan hypocriete undercover racisten als de partij Denk.

En aan de andere kant heb je 'de elite' die zich erg superieur voelen. Aan beide kanten zowel links als rechts is het extreme niet goed. Maar om dit alleen op rechts te schuiven is te makkelijk. extreem rechts (vind trouwen niet dat PVV en FvD daar onder vallen, maar goed) bestaat alleen, omdat er blijkbaar een tegengeluid nodig is voor mensen. Als de 'elite' de 'tokkies' steeds uitmaken voor tokkie en racist krijg je vanzelf een tegengeluid.

Mrkrillin,
Wat denk jij van de truc van linkse partijen om deze groepen mensen als slachtoffer neer te zetten? Serieus, er zijn genoeg mensen binnen deze groepen die het zat zijn om als slachtoffer gezien te worden. Maar er zijn ook mensen die hier dankbaar gebruik van maken. Heel foute ontwikkeling en een groot voorbeeld van de door mij zo gehate identiteitspolitiek. Ik leef alles behalve in een bubbel. Jij hebt het over racisme, ik constateer dat jij geen voorbeeld kan geven, wat jouw statement onderuit haalt.

Nee maar het is niet toevallig dat racisten op rechts stemmen. Misschien is rechts niet racistisch (al betwijfel ik dat), maar alle racisten zijn wel rechts. Is een feit.