Van der Vaart: ‘Ze zijn een van de favorieten, na Nederland natuurlijk’

Eens maar een EK is toch “eenvoudiger” dan een WK. Moet wel een beetje mazzel hebben.

Doorgaans is het EK moeilijker, in Europa zijn meer goede landen dus je treft minder snel een kleintje

Ik weet niet wat de nieuwe opzet van het EK gaat doen, maar voorheen was het nou juist zo dat een EK lastiger voelde dan een WK. Bij een WK kun je nog wat 'zwakkere' broeders uit een ander werelddeel treffen en maar één andere ploeg uit Europa, waardoor de kwalificatie ook relatief streng was binnen de afzonderlijke werelddelen en er nog wel eens wat goede ploegen zich niet wilden kwalificeren. Bij een EK kun je echt heel erg pech hebben. In 2010 speelde Nederland in een poule tegen Denemarken, Japan en Kameroen. Niet persé makkelijk, maar in 2012 waren Duitsland, Portugal en Denemarken toch een stuk moeilijker.

Doorgaans is het EK moeilijker? Neen toch. Een EK is zo makkelijker. Er namen misschien wel enkele bizar zwakke landen deel aan het WK (panama, Saudi Arabie) omwille van de diversiteit en dat heb je niet op een EK maar tegen de B-landen als Noorwegen moeten Belgie of Nederland op het EK ook simpel kunnen winnen. In de groepsfase zal je misschien weinig verschil merken tussen een EK of WK of is het EK misschien inderdaad wat lastiger maar toernooien win je in de knock-out fase en niet in de groepsfase. En de KO fase is gemiddeld genomen een stuk minder zwaar op een EK. Argentiniã«, Braziliã«, Uruguay, Colombia (en Chili) zijn er immers niet bij en dat is natuurlijk een enorm verschil. In plaats van 10 a 12 absolute kleppers heb je er nog 6 a 7. Daarom is het veel eenvoudiger een EK te winnen. Veel zal natuurlijk afhangen van de loting. Vaak heb je een zware en makkelijke tabel, je moet geluk hebben aan welke kant je zit. En natuurlijk van blessures en zo. Stel dat we Hazard moeten missen tja dan kunnen we het al vergeten. Maar dat geldt voor wel meer landen. Op Frankrijk na misschien want die kunnen 2 geweldige elftallen opstellen. Maar ook een Mbappe of Pogba is onvervangbaar.

Plus de landen uit Afrika zijn vaak ook moeilijk te bespelen voor Euripese landen. En ook Mexico is gemiddeld veel sterker dan een modaal Europeees land.

Ik vind België ook geen favoriet. Nederland ook niet hoor. Beide vind ik outsiders. België mist een goede verdediging. Middenveld is top net zoals de aanval. Bij Nederland is er ook wat mis. Maar dat is algemeen bekend.

Op je teentjes getrapt omdat ik simpelweg realistisch ben? De belgen hebben incidenteel een resultaat geboekt tegen een topland. Voor de rest spelen ze aardig tegen mindere tegenstanders. En ja ze hebben veel net niet spelers. Alle toppers laten het ook regelmatig afweten. Dat je over Nederland begint snap ik niet, aangezien het hier over de belgische ploeg gaat. Nederland heeft inderdaad ook een aantal net niet spelers, maar is in de breedte een stuk sterker dan Belgie. Verder loopt er in Nederland behoorlijk wat talent rond die op korte termijn ook in Oranje mee kunnen. Belgie heeft te maken met een goede generatie, maar er lopen op het moment geen talenten/jonge spelers die het kunnen overnemen.

@arsenal890. De reden dat ik Nederland bij de favorieten schaar is omdat ze de afgelopen 2 jaar zeer goede resulaten hebben geboekt tegen de toplanden en grote delen van de wedstrijden gewoon erg goed hebben gespeeld.

Ja dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat de daadwerkelijk grote successen kunnen boeken. Az won ook van ‘topclubs’ en speelde ook goed. Maar dat wil niet zeggen dat ze een favoriet zijn.

Het probleem is dat jij denkt realistisch te zijn, maar dit totaal niet bent. Wie zou er buiten Van Dijk, De Jong en misschien De ligt in de basis staan van de Belgen in onze opstelling? Als ik lees dat er in Nederland mensen zijn die Cilissen verkiezen boven Courtois, dan snap ik waar jouw waanideeã«n vandaan komen uiteraard. Die zou bij ons nog niet eens 2de keuze zijn. Het is toch gewoon duidelijk dat jij het Belgische voetbal totaal niet volgt. Op verdedigend vlak zou er in de toekomst zeker nog wat mogen bijkomen. Maar hebben we met Denayer en Vanheusden zeker nog opvolging rondlopen. Verder hebben we genoeg talenten die een grote toekomst worden toegedicht. Openda, Doku, Saelemakers, Verschaeren, Lokonga, Mangala, Svilar, Lukebakio, Kana, ....feit is gewoon dat in Nederland talenten vroeger "echt" doorbreken, omdat de competitie gewoon eenvoudiger is om te debuteren dan de Belgische. Een competitie waar Bjorn Vleminckx topscoorder kon worden. dat zegt wel genoeg. Wanneer lieten de toppers het de afgelopen 3 jaar dan nog afweten? Op het wk hadden we gewoon kunnen winnen van Frankrijk. Belgiã« was toen veruit de beste ploeg van het tornooi. Helaas zijn het details die maken of je zo'n tornooi wint of niet. Denk maar aan de dikke teen van Casillas altijd fijn om te lezen die overschatting van het Nederlandse team. We spreken elkaar nog wel na de zomer :D

Logisch dat hij over Nederland begint als jij Oranje als favoriet bestempeld. Dat is compleet onrealistisch. We hebben een wereldtop driehoek met Van Dijk, De Ligt (al is hij bij Oranje en Juventus nooit wat hij bij Ajax was) en De Jong, maar verder een gebrek aan creativiteit of kwaliteit. Alleen Depay kan het verschil nog maken

Je reageert nu met de aanname dat ik Cilessen beter vind dan Courtois. No way. Cilessen is een ok keeper, maar Courtois is wereldtop. Er zitten in Oranje meer spelers die in de basis kunnen staan bij Belgie. Jou probleem is echter dat je alleen naar de basis kijkt. Oranje heeft kwalitatief een bredere selectie en talenten die verder zijn dan de beglische. Ik roep verder ook niet dat Nederland DE favoriet is, maar een van de. Het verschil is bovenin heel klein en geen enkele ploeg is de uitgesproken favoriet. Helaas zie ik Belgie niet bij het groepje favorieten. Dat ze op het WK ver zijn gekomen is niet omdat ze geweldig speelden. Ze hadden een zwakke poule. Hebben met geluk japan en brazilie overleefd, met alleen tegen Brazilie bij vlagen goed voetbal en tegen Frankrijk kwamen ze duidelijk tekort. Bij het EK 2 jaar ervoor hetzelfde verhaal. Alleen Italie was een topland en toen waren ze vrij kansloos. De rest van de tegenstanders waren van een minder niveau en dat ze er tegen Wales uit vlogen was alleen maar een bevestiging voor me.

@tom: ik denk dat je iets teveel door een gekleurde bril kijkt. En laten we eerlijk zijn, als je Cillissen zo noemt moet je ook eens naar de doelman van Belgie kijken. Dat is een veel slechtere doelman dan veel mensen beseffen. En heel makkelijk te provoceren, die smeer je zo een paar kaarten aan. Heeft het IQ van een bierviltje. En Hazard speelt momenteel niemand tuureluurs, laten we eerlijk zijn. Buiten het voetbalinhoudelijke gaat nog iets anders meespelen: de volksaard. De Belgen zijn te bescheiden en zullen dit ook blijven t.o.v. grotere landen als Duitsland / Frankrijk / Italie. Dat is naar mijn mening de grootste reden dat Belgie nog niets gewonnen heeft met deze lichting. En ik denk ook niet dat ze iets gaan winnen. Heb nog steeds het idee dat als het er echt op aan komt de Rode Duivels "bang zijn om de winst te pakken".

Ik reageer vooral op het feit dat jij zegt dat er bij België te veel net niet spelers tussen lopen, terwijl in mijn optiek momenteel Nederland veel meer net niet spelers heeft dan België hoor. En euhm ja de Belgen speelden wel geweldig op het wk, daar is zowat iedere voetbalkenner het wel mee eens. Dat je een 0-2 kan ophalen ook al was het dan tegen Japan, zegt ook wel iets. was nog ooit voorgevallen op een wk meen ik mij te herinneren. We winnen zelfs nog gewoon binnen de 90 minuten. @carlo als je origi, batshuayi, carrasco, kompany, chadli, mignolet, tielemans, ... op de bank zitten hebt, denk ik dat daar nog voldoende kwaliteit zit hoor.

@ tomkennes "het probleem is dat jij denkt realistisch te zijn..." hm, redondo geeft gewoon zijn subjectieve mening, is dat werkelijk een probleem? als er al een probleem is dan denk ik eerder dat jij het niet kunt velen dat iemand anders (en toch zeker een nederlander) jouw belgiã« momenteel lager inschaalt. dat blijkt wel uit je verdere schrijven van "altijd fijn om te lezen die overschatting van het nederlandse team". in mijn ogen totaal overbodig om dit laatste te benoemen; geef gewoon repliek met je eigen mening en argumentatie in plaats van te vervallen in het stereotype van belgen over nederlanders dat wij altijd hoog van de toren blazen (daar waar de meerderheid hier gewoon aangeeft dat het niet realistisch is dat nederland favoriet is. maar oh wee, die ene paar nederlanders die dat denken he...). en over grootspraak gesproken; je weet op voorhand al te weten dat hazard tractor de ligt tureluurs gaat spelen? en dat jij en redondo elkaar wel weer na de zomer spreken? hm, precies het dikke nekkengehalte waar sommige belgen nederlanders altijd graag van betichten, nietwaar? of de belgen geweldig speelden op het afgelopen wk, daar valt over te twisten. wanneer de japanners niet zo naã¯ef zouden blijven aanvallen maar de boel op slot hadden gegooid dan had ik het nog wel eens willen zien. en tegen braziliã« had het op basis van het spelbeeld en hun vele kansen ook heel anders kunnen uitpakken. zo overtuigend vond ik die belgische overwinning niet.

Ja want Japanners van een 1.70 en 60 kg kunnen dan gewoon de boel op slot gooien...uiteindelijk kunnen we er hier nog zoveel over lullen als we willen, geluk en vorm van de dag bepalen al heel veel. Anders zou Braziliã« op basis van talent zowat altijd WK moeten worden. En mijn reactie over de ligt blijf ik achter staan. Ik vond hem bij ajax zeker goed, maar bij het Nederlandse team en Juventus is het toch allemaal stukken minder.

je chargeert wel heel erg. omdat ik van de feiten ben en niet zo van de aannames en stereotypen heb ik het even opgezocht voor je. alleen nagatomo is 1m70. yoshida is 1m89, shoji is 1m82, h. sakai is 1m83, hasebe is 1m81. daarnaast is een wedstrijd op slot gooien en verdedigen niet per definitie het gebruik van fysiek, maar compact en gegroepeerd verdedigen zonder open gaten te laten vallen. of stom ruimte weggeven zoals de japanners bij die corner in blessuretijd deden. wat betreft je opmerking over dat hazard in de toekomst toch wel zeker de ligt zoek zal spelen, ik zou willen dat ik die glazen bol van je had.

Na het EK mag je hem hebben

weet niet waar jij het vandaan haalt dat de doelman van Belgiã« een heel laag IQ heeft, was jij dan bij die test aanwezig,..... voor zover er echt een test was natuurlijk? volgens jou is deze doelman heel makkelijk te provoceren en kan je hem makkelijk een kaart aansmeren..... wel daar kunnen we wel met zekerheid over zeggen dat als je een beetje opsporingswerk doet en naar de stats van deze doelman gaat kijken , deze totaal geen buitensporig aantal gele kaarten achter zijn naam heeft staan doorheen de jaren.... Het is zelfs zo dat deze doelman net heel weinig kaarten pakt in zijn wedstrijden .... Zo dat is dan weer duidelijk. Ook was er nergens iets te vinden over dat deze doelman makkelijk te provoceren zou zijn... Deze doelman lijkt wel, net als Celissen trouwens een ' ijskonijn' te zijn en haast niet uit zijn focus te halen... Zo nu dat is rechtgezet blijft er nog de stelling of de doelman van de rode duivels beter of slechter is dan Celissen.... Ik kijk al lang naar de PL en heb deze goalie echt wel goede wedstrijden zien spelen, maar eerlijk gezegd was er een seizoen toen het chelsea ook minder verging , dat Courtois ook niet echt OK of top was.... Celissen heeft ook zijn mindere momenten gehad doorheen zijn loopbaan tot nu toe, dat is toch ook niet te ontkennen maar ik ga me zeker niet wagen aan stellingen dat die beter is dan die andere.... Mij lijkt het wat gelijk opgaande te zijn maar dit is een puur persoonlijke mening en dat kan van persoon tot persoon verschillen.....dus geen probleem dat jij Celissen beter vindt dan Courtois., Ik heb er eerder wel een probleem mee dat er dingen worden beweerd of er bijgehaald die kant noch wal raken...... Verder wou ik nog kwijt dat we bij Oranje wel betere doelmannen hebben gehad in het verleden dan Celissen, maar dat doet volgens mij dan ook weer niets af aan de waarde van Celissen op dit moment en dat is opnieuw een persoonlijke mening die misschien niet algemeen gedragen wordt.

De enige reden waarom Japan 2 keer kon scoren, is om ze de hele tijd voor de aanval gingen... Dat ze daarna in de laatste 30min daardoor uitgeput waren en moesten verdedigen, resulteerde in België die al snel op 2-2 terug kom komen en dan een counter in de laatste minuut. Dus compact spelen zat er niet in, en 90 minuten lopen is niet menselijk. Verder tegen Frankrijk had België 3 kansen om op voorsprong te komen, maar net niet en dan komen ze op voorsprong en spelen ze afbraakvoetbal (wat hun recht is), en winnen ze. Je kan een wedstrijd verliezen, geen schande, dat betekent niet dat je daardoor naar een outsider gedegradeerd wordt zoals mensen hierboven van mening zijn. Met dit logica is iedere land outsider, omdat iedereen al een steek of meerdere steken heeft gelaten. Verder scoorde België de meeste in het WK en hadden ze samen met Frankrijk de meeste overwinningen (6 op 7 wedstrijden). Ook bij de beste verdediging (net als Frankrijk die vooral verdedigde, enkel 6 goals tegen op 7 wedstrijden) Als je al dit naast elkaar zet, kun je België geen outsider noemen. Vooral met Boyata die op het WK misschien de beste verdedigde achterin, is de verdediging niet eens een probleem. Enkel 2 jaar verschil met het WK, 6 goals tegen op het WK op 7 wedstrijden, en vooral nu met 2 goals tegen op 9 wedstrijden, ze doen niet onder op de top 5 landen, zeker niet in combinatie met de beste aanval (ze scoren het meest van alle landen in de laatse jaren). Thorgan/Chadli op links-Meunier/Castagne op rechts-Vertongen, Vermalen, Boyata, Alderweireld, Kompany, en Denayer als reserve. Dus 5 CB's die een toernooi aankunnen, plus een reserve die zich nog niet heeft bewezen, maar wel bij zijn club. Maar 3 CB's op het veld nodig, je kunt een geblesseerde opvangen. Dat was anders op het EK toen Kompany, Vertongen en Vermalen geblesseerd waren, Van Buyten (Bayern München) na het WK14 op pensioen ging, waardoor ze gedwongen waren om met Denayer en Jordan Lukaku te spelen, 2 kleuters die samen 1 cap op hun naam hadden (dus 1 van beide deed zijn debuut), waardoor Wales gewonnen heeft.Of op het WK18, Meunier geschorst, waardoor Chadli op rechts werd gezet (een linksvoetige dus verkeerd uitgepakt) en Carrasco als linksachter... Nu een jaar later, speelt Castagne iedere wedstrijd op de back bij Atalanta en krijgt hij veel minuten bij de Nationale ploeg, en dus hoeft Chadli niet naar rechts bij geval van nood. Plus is Thorgan op links een schot in de roos gebleken. Hij loopt iedere wedstrijd over de 10km en bij Monchengladbach al zo'n rol gespeeld. Een gouden combinatie met zijn broer op links, goed schot, goede voorzet, topassist in Bundesliga, loopt veel,...geen toeval dat hij het op links goed doet. Dus hopelijk heb je nu een beter beeld van waarom de huidige verdediging, niet minder is dan in de voorbije jaren, en ze daardoor ver kunnen gaan.