Ajax wil ‘tragische fout’ niet herstellen en houdt voet bij stuk

Volgens mij vergeten een hele hoop mensen ook hoe Nederland rijk geworden is. De welvaart die wij nu hebben, is ook alles behalve eerlijk verkregen.😂

Mensen moeten zich niet zo aanstellen over slavernij en andere schendingen van de mensenrechten, er zijn belangrijkere zaken in de wereld, zoals zwarte piet bijvoorbeeld... Dat Nederland zich in het verleden fout heeft gedragen en soms (per ongeluk) nog steeds fouten maakt betekent niet dat je flagrante mensenrechten schendingen die nu in de wereld spelen maar niet moet veroordelen.

Daar waren we ook zeker niet de enige in die dat deden.

@bastardm je hebt ook nog landen als Belgie, Frankrijk en Portugal bv waar het wel mee valt met die mensenrechten die geschonden worden maar dat zal zeker financieel en commercieel gezien wel niet interessant genoeg zijn voor onze clubs dus dan leen je jezelf maar voor dit soort activiteiten in een land waar allerlei lugubere praktijken plaats vinden wat betreft de mensenrechten

Psveruit030 ongeacht wat NL vroeger wel/niet gedaan heeft wat volgens jou oneerlijk is, is dat nog geen vrijbrief om compleet je principes overboord te gooien. Daarnaast is de welvaart van NL bij lange na niet alleen verkregen door oorlogen, uitbuiting of slavernij, wat Sylvana wil doen geloven; maar dat is een andere discussie.

Wat Sylvana wil doen geloven vind ik niet zo heel erg interessant. Maar volgens mij heerst er binnen de geschiedkunde wel een duidelijke consensus dat de Westerse welvaart nooit mogelijk zou zijn zonder kolonialisme en alle gevolgen hiervan. Daar hoeven we verder ook niet geheimzinnig over te doen en dat wordt ook gewoon door ons zelf erkend. Sterker nog, een dit betreft dan een voorbeeld over Frankrijk, Frankrijk heeft in al haar onafhankelijkheidsverklaring met Noord-Afrikaanse landen bepaalde clausule afgedwongen waarin het voor Frankrijk mogelijk is de komende decennia voor een symbolisch bedrag grondstoffen op te eisen uit Algerije, Tunesiã£â« en Marokko. Ondanks het feit dat fysiek kolonialisme niet meer bestaat, is het een feit dat (ik weet niet hoe dat voor Nederland zit) West-Europese landen zich nog tot op de dag van vandaag schuldig maken aan financieel-kolonialisme, wat ernstig ten koste gaat van de welvaart aldaar. ON: Dat je je moet afvragen of je als club uit een 'fatsoenlijk' (wat natuurlijk altijd een relatief begrip is) land, moet willen spelen in een land waar de mensenrechten dusdanig geschonden worden is op zich een legitieme vraag. Echter vind ik dan wel dat je je dusdanig in de zaak verdiept moet hebben en ook precies moet weten wat er speelt, wat zich er heeft afgespeeld en hoe het zich aan het ontwikkelen is. Deze nuance mis ik wel heel vaak in de media.tien jaar geleden was het daar echt hele foute boel, maar er valt niet te ontkennen (zelfs serieuze organisaties als Amnesty en de VN erkennen dit) dat Qatar wel in recordtempo hun wetgeving aan het aanpassing is, waardoor het in overeenstemming met de mensenrechten moet komen. Zoals je zelf ook wel begrijpt is dit geen proces wat je even in een jaar aanpast. Des te meer omdat Qatar een jong land is, en eigenlijk nog midden in het proces van natie-vorming zit. Dit maakt het er natuurlijk niet makkelijker op en daarom is de keuze om het WK in Qatar te spelen ook zo ongelukkig in mijn ogen.echter is het wel duidelijk dat Qatar laat zien dat het zich actief aan het inzetten is voor een betere situatie, natuurlijk zijn ze nog niet op het niveau waar ze uiteindelijk op zouden willen zitten, maar er is heel duidelijk progressie te zien ten behoeve van werknemers. De argumenten die mensen als Derksen aanhalen in hun discussie over Qatar dat zijn bronnen die dateren uit 2011, inmiddels is er heel veel veranderd. Het blijft een lastige keus. Ik zelf zou er als Ajax zijnde geen moeite me hebben om naar Qatar te gaan. Doorslaggevend voor mij zou zijn dat er progressie wordt geboekt en dat wetten zich in recordsnelheid aanpassen aan mensenrechten. Dan vind ik ook dat je zo'n land niet perse hoeft te straffen als dat niet binnen een onredelijke termijn aangepast is. Als het land schijt zou hebben aan mensenrechten en niet openstaan voor verbetering dan zou het een heel ander verhaal zijn.

@ Japie; Zoals jij waarschijnlijk echt wel snapt zijn de accommodaties en klimaat in België niet vergelijkbaar met de landen waar de clubs nu naar toe gaan. In de zomer zit Ajax in Oostenrijk en in de winter ga je daar natuurlijk niet zitten.... Ik vind dat ze een statement zouden kunnen maken. Aan de andere kant zitten daar de tegenstanders en zijn de faciliteiten goed. Als men echt een statement wil maken moeten landen het WK gaan boycotten, een weekje voorbereiding heeft vrijwel geen effect op de omstandigheden daar.

maakt toch geen reett uit of je speelt in Qatar waar ze stadions bouwden over ruggen van sloebers ,of in Amsterdam..waar ze grachtengordels bouwden over de rug van slaven.

@messibarca. hoe lang is dat terug? waarom zouden we geen bejaarden kunnen beroven? dat gebeurd toch ook al tientallen jaren lang en anderen doen het ook dus waarom zouden wij dan fout zitten? allemaal moraalridders die zeggen dat dat niet kan. dat is een beetje vergelijkbaar met het verweer wat ik van mensen hier hoor iig als het gaat om dit verhaal met dat toernooi in Qatar

@psveruit030het gros van onze welvaart is afkomstig uit de graanhandel met Baltische staten. Er waren wederzijdse voordelen. Enerzijds maakte Nederland met de doorverkoop veel winst. Anderzijds is de positie van de boeren in dat gebied destijds aanzienlijk verbeterd. Dus ja, de huidige welvaart is hoofdzakelijk eerlijk verkregen. Jouw stelling is dan ook tendentieus en ongenuanceerd (wellicht door onwetendheid). Hoewel Nederland niet helemaal vrijuit gaat is onze rol te verwaarlozen vergeleken met de Barbarijnse slavenhandel, en zijn de massa-ontvoeringen van complete dorpen door lokale krijgsheren in landen als Togo en Benin ook niet goed te praten. Er wordt geen woord gerept over deze lieden. Met betrekking tot het trainingskamp van Ajax ben ik van mening dat ze zich wel degelijk bewust zijn van wat er gebeurd, maar dat de eurotekens in de ogen het winnen van de empathie. De omstandigheden van de arbeiders zijn relatief goed gedocumenteerd dus feitelijk impliceert Ajax "wij vinden de smak geld meer waard dan de mensenlevens die verloren zijn gegaan bij deze pseudo-slavenarbeid onder vrijheidsbeperking". De hele wereld zou er goed aan doen deze landen over te slaan tot dat de situatie zich aanzienlijk verbeterd heeft. Wat nu plaats vindt is een goed voorbeeld van hebberigheid en "sportwashing".

@pietfriet, exact! De slavenhandel is "maar" in de meest optimistische berekeningen voor 5% verantwoordelijk geweest voor de welvaart in NL.

@ Rochus, als je dan al wikipedia als bron gebruikt, wat op zichzelf al vrij problematisch is, lees dan wel goed wat er staat. Er staat namelijk dat Nederland een aandeel had van 5, dat is totaal iets anders dan dat slavernij voor 5 verantwoordelijk is voor de welvaart. Hier hoef je toch ook geen Einstein voor te zijn om dit verschil te begrijpen. Daarbij staat dan in die zin die hierna komt "de slavenhandel van de WIC heeft vooral in de beginjaren bijgedragen aan de status van de Nederlanden als economische wereldmacht". Oftewel, de slavenhandel was erg belangrijk in het ontwikkelen van de status 'economische wereldmacht'. Dat Nederland hierna zijn inkomsten ook uit handel doet niks af aan het feit dat de basis is gelegd door slavenhandel. Of mogen we dat niet zeggen omdat dit over onszelf gaat?

Er zijn natuurlijk 2 issues. 1 de mensenrechtenschendingen, 2 duurzaamheid. Bij issue 1 de mensenrechtenschendingen kun je je afvragen wat precies de positie van Ajax hierin is. Volgens mij geen positie, omdat de opdracht om de stadions te bouwen van de bond van dat land komen nadat de Fifa hen het toernooi heeft toegewezen. Ik begrijp hierin de verontwaardiging t.o.v. Ajax niet. Met betrekking tot duurzaamheid is het wel vreemd dat Edwin van der Sar zo zat te pochen over het treinreisje naar Lille om vervolgens per vliegtuig naar Qatar te gaan. Anderzijds maken zo veel clubs lange vliegreizen. Het pochen met het treinreisje was misschien alleen misplaatst.

Je kan deze clubs Ajax en PSV gewoon boycotten door bv niet meer te reageren op topics over deze clubs . Wat me wel opvalt dat er veel mensen tegen deze beslissing zijn ,maar zelf niks tegen deze clubs ondernemen. Want hier op VZ je ongenoegen laten blijken is wel veilig en zet weinig zoden aan de dijk . Als het echt iets is dat tegen je principes is laat het dan eens blijken , laat die clubs het merken , voelen ......

Weet je wat een schande is Japie? Dat we als land er wel heen gaan want anders worden we geschorst dus begrijpen we het wel maar als club niet want dan zou je een keuze hebben. Nou als Oranje, of Frankrijk of welk land dan ook heb je een keuze om niet naar het WK te gaan. Dat er dan consequenties aan vast zitten zou je moreel standpunt niet moeten beïnvloeden maar schijnbaar mag en doen we dat wel. Geen landen, geen WK geen ongevallen met bouwen. Geen Ajax, nog steeds WK nog steeds ongevallen. De hypocrisie is weer groot.

Thamike; je reactie is nogal kortzichtig. Als je als Nederland weigert krijg je geen uitnodiging meer voor volgende tournooien. Je geeft zelf eigenlijk ook al aan hoe dom de vergelijking is met Ajax in dit geval... Ajax kiest hiervoor om financiele redenen. Dat staat toch compleet los van het WK ofniet? Als het WK in Luxemburg werd gespeeld dan ging Oranje daarheen."de hypocrisie is weer groot."zeg dat wel inderdaad. Gewoon lekker in stadions blijven spelen waar doden vallen, is zelfs het toppunt van hypocrisie.

volgens mij is de keuze van Ajax niet gebasseerd op alleen die 7 ton . Dat jij dit alleen naar voren brengt als reden dat Ajax daar naar toe gaat , betekend dat je of de tekst niet helemaal gelezen hebt , of dat je dit bewust alleen naar voren haalt?

@thamike wat denk je dat er gebeurd als de Knvb dit doet en Oranje mag nooit meer op een EK of WK mee doen? dan worden ze gelyncht dor het Nederlandse volk. er zit wel een verschil tussen verplicht aan een toernooi moeten mee doen of vrijwillig aan een toernooi mee doen om snel even te cashen. ik zou het mooier vinden als Ajax daar naartoe zou gaan om de mensen daar die het zwaar hebben een hard onder de riem te steken. film de erbarmelijke omstandigheden daar en besteed een dag met die mensen door zodat ze misschien ook een leuke ervaring rijker zijn in moeilijke tijden

@Haris dus ik ben kortzichtig? Ik stel juist dat je moreel besef ineens weg is omdat je als land dan geen nieuwe uitnodiging krijgt. Het blijft gewoon een keuze. Voetballanden mogen wel in dezelfde stadions spelen omdat ze anders niet meer mee mogen doen en leggen dus hun principes opzij vanwege de consequenties?? Blijft hypocriet.

@ bossie. Ik kan wel zeggen dat ik ga stoppen met spullen en tickets kopen van Ajax en PSV maar dan spendeer ik precies nul euro minder dan de voorgaande 25 jaar van mijn leven. OT: vrij dom van Ajax om hier voor een paar ton publicitair zo'n uitglijder te maken. Zeker als je weken eerder wel voor de goede sier naar Lille gaat met de Thalys.

@Japie jij geeft dus aan dat je moreel besef en standpunt kan inleveren omdat de consequenties groot zijn? Dat kan maar blijft hypocriet. Je kunt ook stellen dat Ajax samen met andere clubs daar hun camp houden en zorgen dat alles goed georganiseerd is en er mensen geld verdienen zonder misstanden. Ik zelf zou het ook mooier vinden dat Ajax er meteen een docu van maakt maar het is geen politieke partij. Hebben ze invloed? Vast een klein beetje en kun en mag je best wat van vinden maar de reacties gaan wel wat ver tov het WK.

@orgullo . Je kan ook het WK en de Fifa boycotten ? Je kan besluiten er niet naar te kijken of niet naar de wedstrijden van die clubs te kijken die nu wel naar Qatar gaan ?

@thamike Ajax is momenteel hot in Europa. iedereen is lyrisch over hun spel en prestaties in de CL dus die hebben echt wel invloed hoor. ik denk zelfs dat de neutrale toeschouwer nog meer van Ajax zou gaan houden als ze zoiets zouden doen in Qatar en dat dat uiteindelijk nog meer geld zou opleveren als die 7 ton. verder ben ik het eens met je over dat WK in Qatar. zo ver had het nooit moeten komen dus ja, ook de landen zitten fout. die hadden voordat dat WK uberhaupt al geregeld werd al kunnen zeggen hier doen wij niet aan mee, we willen het WK in een ander land dus die zijn idd ook allemaal fout bezig

@ Japie; jij overschat de impact van Ajax in Europa enorm. Het is een weekje voorbereiding waarbij de helft van de supporters geen idee hebben waar de clubs zitten. In de winter willen ze zich voorbereiden op een locatie waar het warm is. Jaren geleden ging iedereen naar Turkije, maar dat kan inmiddels ook niet meer. Wil men een statement maken dan moet men dit gezamenlijk of tijdens een WK doen.maar tijdens het WK zit niemand er op te wachten omdat men dan gewoon hypocriet het nationale team perse wil zien.

@100% Meijer ik wil best het WK boycotten ik denk alleen niet dat als ik mijn TV uitzet het net zoveel impact zal hebben als wanneer club- of landenteams Qatar boycotten. die kunnen het verschil maken. wij als kijkers pas als we letterlijk allemaal niet gaan kijken maar dat is bijna een utopie. een echt statement zullen we daarom niet kunnen maken helaas maar clubs en landen kunnen dat wel natuurlijk

"volgens mij is de keuze van Ajax niet gebasseerd op alleen die 7 ton . Dat jij dit alleen naar voren brengt als reden dat Ajax daar naar toe gaat , betekend dat je of de tekst niet helemaal gelezen hebt , of dat je dit bewust alleen naar voren haalt?"haha. Ja, want jij kunt een andere reden bedenken? De spelers willen er graag een keer heen?

En Japie, waar komen de kleren die jij draagt vandaan? Worden de rechten van die arme kindertjes dan niet geschonden die jouw broek in elkaar naaiden? Toch draag je ze. En hoe zit het met de omstandigheden van de dieren wiens vlees jij hoogstwaarschijnlijk naar binnen harkt? Toch eet je het. Iets wat mij altijd is geleerd, is om niet hypocriet te zijn. En dat zie ik hier eigenlijk alleen maar terugkomen, hypocrisie en selectieve verontwaardiging. Daarom kan ik ook niks met het klimaatgeleuter van een Jesse Klaver die uit een dikke BMW stapt. Niet dat ik iets tegen een dikke BMW heb, juist lekker in rijden en vooral verkwistend gas mee geven want dat doe ik zelf ook. Maar dan wel durven te huilen over het klimaat, hypocrisie ten top. En wat te denken van al die standaard-Nederlanders die hier nu lopen te jammeren over Ajax maar wel naar Egypte op hun typische achtdaagse 'ol-inkloessif' Tui-vakantie gaan om piramides te aanschouwen die door slaven gebouwd zijn? De dag dat huichelachtige moraalridderij verdwenen is hang ik de vlag uit, maar tot die tijd lach ik er vooral maar om. Blijkbaar heeft de mens het nodig om te kunnen klagen zonder daarbij kritisch naar zichzelf te willen kijken. Dus Ajax, lekker doen. Goed voor de sfeer in de groep en financieel ook weer een prima stap. Niks mis mee.

@jizzzy maar heb ik zeggenschap in waar de overheid hun kleding vandaan haalt? ik kan moeilijk heel de dag naakt over straat en zal toch ergens mijn kleding vandaan moeten halen. ik heb geen atelier waar ik mijn eigen kleding kan gaan zitten maken. Ajax en PSV hebben natuurlijk wel een keuze. ik heb zelf geen BMW en ik ben ook nooit naar Egypte geweest dus daar kan ik niet over mee praten

@jizzy,in jouw redenatie kun je dus nooit meer ergens tegen zijn of een statement in maken. Omdat ik in het verleden fouten heb gemaakt kan ik nu toch gewoon een statement maken om zaken te veranderen. Soms liggen de alternatieven niet zo voor de hand. Voorbeeld: Voor mijn werk rij ik veel zakelijke kilometers. Mijn werkgever verplicht mij om een diesel te leasen. Zelf zou ik best een elektrische auto willen leasen. Omdat ik nu dus een diesel rij mag ik met jouw redenatie niet dus nooit meer iets zeggen over het milieu? Of toch wel maar dan moet ik een andere baan nemen.waar het om gaat is dat Ajax een keuze heeft waarbij het alternatief echt niet veel minder is dan de huidige keuze. Zo lang je een keuze hebt kun je dus zaken veranderen.los van bovenstaande heb ik er zelf niet zoveel moeite mee dat Ajax er naar toe gaat. Ik ben niet zo principieel en heb er zeker moeite mee dat wij als het kleine Nederland altijd maar voorbeelden moeten stellen waarbij de impact minimaal is.

inderdaad ze zouden contact met elkaar op moeten nemen en dan aktie ondernemen.dit zouden de mensen die tegen dit besluit van Ajax zijn ook moeten doen . Maak met ze alle een statement en laat Ajax voelen dat je er tegen bent....

@Adam24 eet jij nog chocola? Houd jij van knoflook? Haal jij nooit iets uit Azië wat waarschijnlijk door kinderen is gemaakt. De hele wereld is naar de klote. Alles waar veel geld omgaat is zo corrupt als het maar kan. Waar ik dus op doel met niet zo aanstellen is dat mensen hier een immens probleem van maken maar over alle andere shit die hier op aarde gebeurt hoor ik een enkeling. De hele wereld is verrot en alle grote partijen maken er gebruik van. Moet een club als Ajax dan het goede voorbeeld geven terwijl er links- of rechtsom toch wel mensen worden uitgebuit?

Grappig dat je juist dit aanhaalt terwijl ik net hieronder zet, dat deze 'ja maar jij doet zelf ook wel eens iets fout' argumentatie een drogreden 1e klas is. Maar om er toch even inhoudelijk op in te gaan; bedrijven en vooral bedrijven met een maatschappelijk functie zouden hier het verschil kunnen, en misschien wel moeten, maken. Overal ter wereld gaan de deuren open voor dit soort clubs en deze clubs laten zich voor het karretje spannen voor 700.000 euro, dat is ongeveer een teennagel van Frenkie de Jong. Kunnen ze even aan de hele wereld laten zien hoe geweldig de accommodaties zijn, juist die accommodaties vormen het gehele probleem wat Amnesty optekent, hier zijn de mensenrechten geschonden, hier wil je niet aan meedoen.

en zuid afrika, brazilie en rusland..

Wat je zegt is waar, maar ik vind het een andere situatie. De stelling 'politiek en sport moeten gescheiden blijven' vind ik in dit geval ook niet helemaal dekkend. Het is namelijk voetbalgerelateerd, die slavenarbeid en honderden doden. Wat heet; het gaat juist om het bloed wat aan de stadions kleeft, je weet wel, die dingen die Ajax en Psv "mogen gaan testen".

het is gewoon een flutdiscussie. Overal op de wereld gebeuren dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Amerika heeft Guantanamo Bay waar mensenrechten al jaren geschonden, China heeft een Big Brotherstaat en bemoeid zich met de complete regio, in Rusland worden politieke tegenstanders uit de weg geruimd enz. enz. Als je dan een grens trekt, doe het dan overal zou je zeggen, maar dat gaat gewoon niet. Sport en politiek zijn op dit niveau niet meer los van elkaar te zien.

Het klopt dat er overal ter wereld mensenrechten worden geschonden. Ik ben echter van mening dat deze situatie niet te vergelijken is met de voorbeelden die jij geeft. Het gaat hier niet om de ver achterlopende vrouwenrechten of homorechten in Qatar. Het gaat hier om slavenarbeid met als doel het verwezenlijken van een luxe en modern voetbaltoernooi. Dat vind ik absoluut niet los van elkaar te zien. Zonder het één zou het andere niet kunnen.

misschien, je kan ook stellen dat er in China en Rusland samen miljoenen mensen creperen in straf of heropvoedingskampen. Dat het geld dat verdiend wordt met voetbal in China dus net zo doordrenkt is met bloed als in Qatar. Om over homorechten in Rusland nog maar te zwijgen. Waar trek je dan nog de grens? Edit: excuus, ik las je zin over vrouwen en homorechten niet goed. Maar het is toch vreemd om de stellen dat het 1 minder erg is dan het andere? Bovendien, zou je ook kunnen zeggen dat juist door het onder de aandacht te brengen en er internationaal kritiek is op de slavenarbeid, de omstandigheden voor de werkers in Qatar zouden verbeteren.

"het is gewoon een flutdiscussie. Overal op de wereld gebeuren dingen die het daglicht niet kunnen verdragen."dat je zo kunt denken vind ik echt werkelijk lachwekkend. De wereld was allang naar de klote als types als jij het voor het zeggen hadden.dus omdat er overal in de wereld dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen is het logisch dat we dit voortzetten? Of wat bedoel je eigenlijk?je kunt vergelijkingen maken en schijnbaar zijn landen als Qatar en Amerika één pot nat volgens jou. Ik vind het echt bizar dat men het goedkeurt dat bijv. Ajax in een stadion gaat voetballen, waar doden zijn gevallen, puur en alleen voor geld. En dan de vergelijking met Oranje durven maken voor het WK ook haha.

Hoezo is dat lachwekkend? Vind je het minder erg omdat het een ander werelddeel plaatsvind of is het leven van een Chinees of Afghaan minder waard dan van een slaaf in Qatar?

Echter van slavenarbeid is geen enkele sprake. Een slaaf krijgt niet betaald voor zijn werk, wordt met geweld tot slaaf gemaakt danwel in slavernij geboren. Hier heb je het over gastarbeiders die vrijwillig een contract aangegaan zijn om een bepaalde periode in de bouw in Qatar te werken. Na afloop worden ze betaald en gaan ze weer naar huis.

"hoezo is dat lachwekkend? Vind je het minder erg omdat het een ander werelddeel plaatsvind of is het leven van een Chinees of Afghaan minder waard dan van een slaaf in Qatar?"uhm... Nee? Zo denk jij juist. In Amerika gaat ook wel eens wat mis dus lekker boeien dat er dooien vallen bij de bouw van een stadion in Qatar? Hoe kun je die twee dingen met elkaar vergelijken? Dat is lachwekkend, niet wat jij er van maakt.

Volgens mij heb ik het over grove schendingen van mensenrechten, niet over een dode in de bouw in Amerika. In die zin is het volgens mij redelijk vergelijkbaar met de arbeidsomstandigheden in Qatar. Of bedoelde je iets anders?

Nee ik bedoel niets anders. Jij vind de schending van mensenrechten in Guantanamo Bay vergelijkbaar met wat er in Qatar gebeurd? Want dan zijn we vrij snel klaar.

Hoezo, kan je niet uitleggen waarom dat niet vergelijkbaar is dan?

Ja dus. Dan laat ik het hier bij.

Jammer, maar was te verwachten. Goed weekend verder.

Je negeert mijn vraag - stelt een vraag waar je geen reactie op krijgt en zegt dan 'was te verwachten'? Fijn weekend inderdaad.

aan je andere reacties was al af te lezen dat je er niet serieus op ingaat of met een argument komt. Je lijkt meer bezig met het belachelijk maken van een ander, dus in die zin was het te verwachte. het antwoord op je "vraag" had je bovendien uit mijn eerdere reacties kunnen opmaken.

Gast. Jij probeert te rechtvaardigen dat Ajax voor een paar ton gaat voetballen in een stadion waarbij bij de bouw doden zijn gevallen en probeert nu net te doen of ik ze niet op een rijtje heb? En dan aankomen met; Ja maar in andere landen gebeurd het ook, dus lekker boeiend dat er in Qatar dooien vallen bij de bouw. Alsof men in Amerika onder dezelfde omstandigheden een stadion bouwt. Blinddoekje.

even voor de goeie orde, waar probeer ik te doen alsof jij ze niet op een rijtje hebt? Ik bedoel dat het een moeilijke zaak is om hier principieel over te gaan doen, want waar trek je de grens. Bijvoorbeeld in China, daar is het huilen met de pet op wat betreft mensenrechten. Nou wil ik absoluut geen discussie over wat er erger is China, Amerika of Qatar. Maar, het punt is dat Ajax wel een samenwerkingsverband heeft met Guangzhou R&F, die een stuk meer oplevert (en langer duurt) dan het tripje naar Qatar. Daar hoor je verder vrij weinig over boycots en dergelijke.

Omdat er nu eenmaal een probleem wordt gemaakt van dit geval in Qatar en niet die in China. Als ze van China een probleem hadden gemaakt dan kreeg je wel weer gezeik over iets wat zich daarvoor heeft afgespeeld. Dat constante gewijs naar shit in het verleden is om moe van te worden.er wordt nu een probleem van gemaakt dat Ajax, puur en alleen voor geld, gaat trainen op een veldje waarbij bij de bouw doden zijn gevallen. Dan is het simpelweg niet relevant of er een paar jaar eerder een probleem werd gemaakt van China... Je moet ergens beginnen en volgens jou redenatie zal er nergens ooit wat veranderen.

Ik begrijp je punt ook wel en dat je ergens moet beginnen heb je zeker gelijk in. Misschien moet je je wel wat beter inlezen over de punten die je aanhaalt, het klopt namelijk niet echt wat je zegt. Ik zou je bovendien aanraden de reacties van Rugu hierboven te lezen over de situatie in Qatar em de veranderingen daar de afgelopen jaren. Wel bedankt dat je de tijd hebt genomen om alsnog serieus op me in te gaan maar we gaan denk ik niet eens worden en dat is prima verder. Alsnog een heel goed weekend.

Weet je wat hypocriet is? Pricipieel zijn wnr het jou uitkomt. Qatar heeft over haar hele geschiedenis minder bloed aan dr handen dan welke westers land dan ook. Ik zeg niet dat zij perfect zijn, mijn punt is als je landen wil gaan boycotten om mensen rechten dan zou qatar als enige land overblijven, omdat alle andere landen niet in aanmerking komen.

Tjah toen leefde ik niet dus kon me er moeilijk tegen keren. Ik keur ook af wat in het verleden is gebeurd en de westerse landen zijn verre van heilig. Maar de westerse landen hebben zich wel ontwikkelt waar de rest van de wereld aardig achter blijft. Maar ook in de westerse landen zijn er veel dingen waar ik ook op tegen ben.

Amr hoe weet jij dat Qata minder bloed aan de handen heeft dan ieder westers land? Heb je het aantal liters bij gehouden? Wat een lulverhaal zeg en totaal onmeetbaar. Je kunt veel zeggen, maar de mensenrechten zijn hier tegenwoordig(!) een stuk beter dan in Qatar waar een mensenleven niet veel voorstelt. Je hebt helemaal mazzel als je homo bent en als je verkracht wordt dan heb je het uitgelokt. Koekoek. Dan loop je een heel eind achter hoor.

Gwn beetje geschiedenis feitjes. Qatar heeft nooit een andere land bezet en daar begint het moorden mee meestal. Maar ik heb het gevoel dat jij qatar en saoedie arabie door elkaar haalt.

En wat boeit het precies of Qatar in haar gehele verleden wel of geen bloed aan haar handen heeft gehad? Evenals de Westerse landen?dit gaat toch over nu? Of ben ik nou gek?

Wat nu betreft, zullen we dan usa boycotten? En israel is nu ook goed bezig in gaza, nu al 3 kids op de teller, over ouder slachtoffers heb ik het niet eens. Mijn punt is nog steeds waarom alleen over boycot praten als het om zulke landen gaat. Amerika krijgt straks de wk nadat trump landen ging bedreigen met sancties als zij niet op usa zouden stemmen maar daar hoor je niemand over.

Als je 8/10 grootste landen het WK boycotten kan de Fifa niks. Eigenlijk zouden alle Europese landen gewoon moeten boycotten. Een eerste samenwerking van de EU om een punt naar een betere wereld te maken. Maar daar is heel Europa helaas te hypocriet en laf voor.

@gerard13 dat zou me idd een prima initiatief lijken van de toplanden maar wat je zegt, geld en commercie wegen zwaarder dan het welzijn van de mens vaak. zeker als het niet in je eigen land gebeurd

Wat denk wat er gebeurd als Duitsland, België, Frankrijk, Spanje, Engeland, Italië, etc ook het al boycotten. Wel een voordeel kan San Marino ook een keer mee doen. Ja je kan zeggen dat het moreel gezien niet netjes is van Ajax. Maar wat er gedacht wordt waar trek he de grens, ik vind het nu makkelijk Ajax er uit te pikken,gaan we Shell ook nog even aanpakken met hun zeer grote invloed op globale warming en vervuilen Bv Nigeria waar heel veel mensen een gruwelijke dood gestorven zijn. Zo kan je nog wel ff door gaan....

We hebben fietsen, OV en electrisch rijden wat zich aan het ontwikkelen is. Als mensen minder lui waren had Shell een stuk minder aan vervuiling kunnen doen. Maar nee allemaal lekker in autootjes gaan rijden.

@ajax33 dit gaat niet alleen om Ajax maar ook om Psv, de Shell, Willem Alexander en iedereen die zich voor dit soort praktijken leent

Je kan als toeschouwer , tv kijken het WK boycotten . Gaan de tegenstanders dit doen , of zijn er andere akties gepland ? Ik vind het een beetje makkelijk om hier je ongenoegen te uiten en andere die er voor zijn er op aanspreken , maar ik wil zien wie van de tegenstanders het WK links laat liggen uit principe....want er over praten is een ding , maar daadwerkelijk je principes laten blijken en er wat voor over hebben is iets anders

@gerard13 als jij elke ochtend om 8 uur op je werk moet zijn en je werkt ergens ver buiten de stad dan heb je weinig keuze natuurlijk. verder kunnen wij als consument niet bepalen waar onze overheid besluit hun benzine te halen wat voor veel mensen noodzakelijk is. als jouw kind wat overkomt en je moet zo snel mogelijk naar het ziekenhuis is het wel handig als je een auto hebt natuurlijk. Ajax en PSV hebben wel een keuze waar je makkelijk nee tegen kan zeggen dus er zit wel een wezenlijk verschil tussen dat verhaal en wat jij hier als voorbeeld aanhaalt

@ Japie. Als we daadwerkelijk een moraalridder land willen zijn moeten we als land zijnde 1 lijn trekken. En een selectie van amateurspelers de WK-kwalificatie laten spelen, waardoor we het WK in Qatar zeker niet gaan halen. En niet hypocriet daar over doen en toch met zijn allen er na toe gaan om er een leuk feestje van te maken.

@dirk_borst mee eens maar het wil niet zeggen dat als er een paar mensen mee doen aan zinloos geweld dat wij dan ook een vrijbrief hebben om dat te doen. Oranje zit ook fout misschien maar dat maakt Ajax en PSV niet minder fout en dit soort dingen mogen dan best benoemd worden. als Oranje niet naar het WK afreist zitten er nog consequenties aan vast maar dat Ajax en PSV volledig vrijwillig deelnemen vind ik toch nog wel iets extremer al is beiden niet goed te praten natuurlijk

Wat een tragisch domme reactie zeg. Bij de reis naar Lille staat Van de Sar vooraan om te vermelden dat de club het goede voorbeeld wil geven. In deze kwestie wordt de woordvoerder naar voren geschoven, die mag gaan uitleggen dat het goede voorbeeld geven niet telt indien je er geen financieel slaatje uit kan slaan. Verder kom je niet verder dan het domme whataboutism waar de helft van de reacties op blijft steken.

Het gaat toch om het principe? Ajax wil het goede voorbeeld geven om met de trein naar Lille te gaan, maar vervolgens voor een paar centen wel naar een land te gaan waar mensenrechten worden geschonden.

Dus in jouw wereld moet je óf altijd morele/niet-sportieve/politieke afwegingen laten prefaleren, of nooit? Eenmaal een nette, morele beslissing maken betekent dus voor jou dat je vanaf dan nooit meer een sportieve/financiele reden mag voor laten gaan?

@est-1913 volgens mij gaf Ajax ook duidelijk aan dat een van de belangrijkste reden van de treinreis de tijdbesparing is. Het kost minder tijd en inspanning dan met het vliegtuig. Dat zij hiermee ook bijdragen aan het milieu is erg mee genomen zoals vd Sar aangaf. En mogelijk geeft het meer voorbeeld aan anderen. Over Qatar is een heel ander onderwerp. Qatar heeft sowieso veel verbeteringen doorgevoerd. Ben ik eens met het WK in Qatar, Nee, maar dat geldt net zoveel als voor de VS, Rusland, China etc. Daar was minder commotie over terwijl in China en VS veel meer doden vallen. Daarom vroeg ik je, jij wilt iemand terecht wijzen, onthoud jij je ook van producten uit foute landen? Als je kleren koopt, check jij of het fairtrade is? Anders ben je zelf geen haar beter dan vd Sar. Hier online het hardst roepen maar zelf je ook verrijken met producten uit foute landen of geen fairtrade producten.

Ajaxcagliari - De reacties op dit topic kan onderhand prima dienen als schoolvoorbeeld voor drogredenen. Wat jij nu beweerd dat ik heb gezegd, heb ik niet gezegd. Het antwoord in dus nee.

Ajax wil helemaal niet t goede voorbeeld geven. De treinreis naar Lille is een goedkope publiciteitsstunt omdat het de snelste manier is om in Lille te komen. Londen is ook uitstekend bereikbaar met de trein binnen vijf uur maar daar werd de voorkeur aan het vliegtuig gegeven.

@est-1913 zo een treinreis maakt natuurlijk veel goed. dat je dan even lekker gaat cashen in een land waar allerlei lugubere praktijken plaats vinden maakt dan niet meer zoveel uit

maar het zijn toch ook 2 verschillende dingen die trein en qatar? waar hier word gesproken over mensen rechten werd de trein gebruikt voor het milieu. dat is toch niet met elkaar te vergelijken en word er nu bij gehaald als vervloeking van een heel ander onderwerp.

Mrkrillin - Kort nadat je trots hebt verkondigd als club het goede voorbeeld te willen geven door klimaatbewust te reizen en vervolgens nadat je voor 7 ton faciliteiten gaan testen die onder mensonterende omstandigheden zijn gebouwd via een woordvoerder met dit statement komen is op zijn minst hypocriet. Waarom blijf je met domme vergelijkingen komen. Ik ben toch hier niet de fair trade consumpties van Van de Sar aan het beoordelen? Het is niet mijn zaak of hij netjes fair trade bananen eet of niet. Het gaat hierom een morele keuze van een voetbalclub die veel verder gaat dan dat. Psv, Bayern en welke andere club diezelfde keuze maakt, veroordeel ik net zo hard. Heb je zelf trouwens niet door dat je vergelijkingen nogal onnozel zijn?

Dat het voor landen misschien iets moeilijker ligt om het WK te boycotten , voor een toeschouwer moet dit geen probleem zijn .gewoon iets anders kijken ipv het WK , ik ben benieuwd wie van jullie tegenstanders dit gaan doen . Of blijf het alleen maar bij praatjes en wijzen naar andere?

@est-1913 simpel gezegd zeg jij toch: ajax is hypocriet, want ze doen wel alsof ze moreel besef hebben door met de trein naar Qatar te gaan? Volgens mij moet je nog eens opnieuw gaan kijken naar wat drogredenen precies zijn, want alleen jij bent hier debet aan.

Ikke ikke ikke mentaliteit.
Fatsoen is een onbekend woord in Amsterdam blijkt

@berserko slap excusuus dat je geen miljoenen verdiend hebt en dus China producten mag bestellen. Doordebenen heeft gewoon gelijk, als je hier gaat beoordelen maar zelf wel besteld dan ben je hypocriet.

Haha en wel tijdens het WK in je oranje shirtje gaan zitten juichen zeker. Kom op zeg, hypocriete lui allemaal. Dit is een probleem gecreeerd door de FIFA, en Ajax moet er nu ineens even voor opdraaien. Het slaat gewoon nergens op

"haha en wel tijdens het WK in je oranje shirtje gaan zitten juichen zeker. Kom op zeg, hypocriete lui allemaal. Dit is een probleem gecreeerd door de Fifa, en Ajax moet er nu ineens even voor opdraaien. Het slaat gewoon nergens op"heb je uberhaupt een idee waar het over gaat? De Fifa heeft het probleem gecreerd dat Ajax naar Qatar gaat? Of heeft Ajax die keuze zelf mogen maken? Kanslozen die niet eens bereid zijn na te denken als het toevallig over hun clubje gaat.

Het is de combinatie van altijd een grote bek hebben, maling hebben aan regels en dus geen klein beetje fatsoen in je donder hebben...
Moet Ajax het nou echt voor die 7 ton doen op die begroting?
Je oogst veel meer respect door net als Liverpool te zeggen; we hebben er nog eens goed naar gekeken en wij willen hier niet mee geassocieerd worden

Wie zegt dat ze het alleen voor de 7 ton willen doen? 7 ton kan Ajax ook makkelijk via andere manieren binnen schrapen. Ze willen ook meehelpen om de stadions te testen die gebruikt gaan worden op het WK. Dat het WK in Qatar wordt gehouden is een dubieuze keuze geweest van de Fifa. Maar de spelers en stafleden zullen het ermee moeten doen dat daar het WK gehouden gaat worden ook al zijn de meeste mensen het daarmee oneens.

"ze willen ook meehelpen om de stadions te testen die gebruikt gaan worden op het Wk"hahaha. Alsof Ajax ene fuck om de stadions in Qatar geeft. Geloof je het zelf? Volledig gehersenspoeld sommige mensen. Alles wat krom is weer recht proberen te lullen. Er is geen eens een andere reden te bedenken dan geld.

@sebasjuh: Het WK kijk ik niet. Net zoals ik (jammer genoeg) Zuid-Afrika niet gekeken heb vanwege principes, al was ik toen nog wel wat jonger. Toen vond ik dat nog wat lastiger om mij in te houden op dat vlak. Mocht Feyenoord dit soort landen bezoeken zou ik serieus mijn supporterschap overwegen. Ik vind het misselijkmakend hypocriet.

Hoor je daar niemand over? Man, word wakker. Het WK in Qatar is al sinds de toewijzing een onderwerp van discussie.

Ja, precies hetzelfde. Een mondiaal eindtoernooi dat door een corrupte voetbalbond aan Qatar is gewezen of een schnabbelreisje in een periode dat je de andere locaties ook voor het uitkiezen hebt. Totaal vergelijkbaar inderdaad.

(gluubstertj ) Dan wordt het lastig als Feyenoord verder bekert in Europa als ze bv naar Turkije of Rusland moeten daar worden ook mensenrechten geschonden , oja rij je toevallig ook auto ? grote kans dat je de olie rijd die uit deze contreien vandaan komt dus hou op met je selectieve verontwaardiging want dan kun je nergens meer heen , betekent niet dat ik niet vind dat dit foute landen zijn maar we hebben er mee te dealen en als je eens wist hoeveel bedrijven zaken doen met dit soort landen , en hoeveel mensen er indirect werk hebben waar wij allemaal beter van worden dan zou ik maar gauw ophouden met dat hypocriete gedoe want je bent nl afhankelijk van dit soort landen of je nu wilt of niet .

@ Sloepls je reageert, lees dan ook alles wat ik neergepend heb. Ik zeg toch dat ik geen auto heb. Dus dat hele punt kun je al lekker schrappen. Tenenkrommend dat mensen zo slecht lezen eigenlijk.. Dat Feyenoord daar straks naar toe moet is geen eigen keuze, maar dat heeft het toernooi zo bepaald. Maar voor het geval het je interesseert: De uitwedstrijden van clubs uit Turkije, Rusland(en ik heb er nog een paar) kijk ik idd niet nee. Ik ben mij onwijs bewust met wat soort bedrijven "wij" zaken doen en daarom boycot ik zoveel mogelijk, om mijn principes niet te verliezen. Zo te zien heb jij je moraal al lange tijd geleden verloren door er maar klakkeloos mee te dealen. Dit ademt gewoon gemakszucht. Ten slotte bepaal ik zelf of ik ophoud met "hypocriet" gedoe, daar heb ik jou niet bij nodig hoor.

Zo gauw er ook maar iets negatiefs wordt vermeld over hun clubje is lezen, schrijven en logisch nadenken er niet meer bij.zelfs de meest lachwekkende standpunten worden erbij gehaald om te rechtvaardigen dat Ajax voor geld in een stadion speelt waar mensen omgekomen zijn. Hoe verzin je het ook überhaupt. Ja, maar in Amerika gaat ook niet alles goed! En Rusland ook niet! No shit. Blijf lekker wijzen de rest van je leven.

Oranje kan zeggen dat ze niet mee doen voor het WK en dat zou heel de wereld moeten doen. Statement maken en lekker je eigen toernooitje plannen. Maar nee daar is iedereen te laf voor.

@ Houtappwaar zie jij in hemelsnaam dat t alleen tegen ons aller Ajax is gericht in mijn betoog?ik heb t namelijk over andere Nlse clubs naar Israel, Turkije, Saoedi Arabië en de grote clubs die in voorbereiding danwel naseizoen in China spelen?toen Ajax geld betaalde om in Qatar een trainingskamp op te zetten, hoorde je die personen en organisaties niet..... I.p.v. dat die gasten nu geld aan Ajax verdienen, kost t ze geld....

Hou anders gewoon eens op met dat gewijs de heletijd. Probeer je het nu goed te praten omdat anderen dit in het verleden ook hebben gedaan? Elke keer lees je dit terug, om gek van te worden. Alsof er waar dan ook in de wereld ooi iets gaat veranderen als iedereen naar het verleden blijft wijzen. Zielige slachtofferrol gezeik.

35 tot 40 graden in Januari in Qatar is behoorlijk overdreven gezien het feit dat daar ook winter is. Het WK wordt niet voor niets in de winter gehouden. Dan liggen de temperaturen rond de 20 graden. Ajax zwicht daar voor inderdaad net als alle andere Europese topclubs, PSV en alle landen die straks het WK in Qatar gaan spelen. En zo gaat dat nou eenmaal, maar we kunnen allemaal net zo naã¯ef en moraalridder willen zijn. Maar er zijn ook nog steeds veel mensen die naar landen als Turkije en Rusland... over mensenrechten gesproken.

Ahh, vandaar dat er speciaal voor de WK-wedstrijden airco is geïnstalleerd. Men gaat de fout in door te wijzen naar andere clubs, het verschil zit namelijk verscholen in de bewering 'vrijwillig en stadion testen'. Heeft NL een keuze te kiezen om het WK te spelen op Jamaica of Groenland? Wordt vrij lastig. Je wordt gedwongen daar te spelen voor het WK, Ajax wordt niet gedwongen daar een trainingskamp te houden. Alleen door extra centen zijn ze overgehaald. Ajax doet wel alsof ze maatschappelijk en milieubewust zijn, maar dat is het mooie plaatje naar de buitenwereld. Zo jammer dat menig persoon hiervoor valt.

Precies omdat het als nog wel warm kan zijn, echter de temperaturen die jij noemt vindt alleen plaats in de zomer.ajax is daadwerkelijk maatschappelijk dat staat los van hier, er tegen schoppen met deze redenen is een pure drogreden.als je daadwerkelijk als land een statement wilt maken en niet als individu, selecteer je voor de komende wk-kwalificaties alleen amateurspelers. Ben je uiteindelijk ook niet gedwongen om het WK te spelen. Maar ook jij gaat net als elke Nederlander dit wk aanschouwen voor de buis, zoals dat ook gebeurde met het WK in Rusland. Over mensenrechten gesproken...of sla je ook elke land over waar mensenrechten worden geschonden? want daar is Qatar niet de enige land in.

"maar ook jij gaat net als elke Nederlander dit wk aanschouwen voor de buis, zoals dat ook gebeurde met het WK in Rusland."bizar dat mensen een WK, en het ophalen van een zak geld voor een trainingspartij, als hetzelfde zien.

Maar Janta, wat is dan die andere zijde?

Wie protesteerde er eigenlijk toen PSV vorig jaar daar ook zat en nu weer? Wat te doen als NL zich eventueel gaat plaatsen? Ik persoonlijk vind het een verkeerde keuze van Ajax maar het is wel heel hypocriet door alleen Ajax te benoemen. Selectieve verontwaardiging is dat.

Werd PSV ook overgehaald met een zak geld om een stadion te testen? Dat is de kernvraag in jouw bedoelde selectieve verontwaardiging. You want to the greatest? You gotta take the most shit, deal with it. Coming up: 'wij zijn Ajax, wij hebben schijt'.

Dus als je geld krijgt ben je ineens heel fout bezig maar kom je op eigen gelegenheid dan zijn die ellendige arbeidsomstandigheden ineens minder erg. Toe zeg, dat is in mijn ogen selectieve verontwaardiging.