Klopp kan niet lachen om ‘okselmoment’: ‘Trainers kunnen worden ontslagen’
Liverpool leek zaterdag op bezoek bij Aston Villa tegen de eerste competitienederlaag van het seizoen aan te lopen. Late koptreffers van Andy Robertson en Sadio Mané poetsten uiteindelijk de openingsgoal van Trézeguet weg en zodoende stapte de koploper met een 1-2 zege van het veld op Villa Park af. Na afloop had Jürgen Klopp gemengde gevoelens: hij was blij met de zege, maar uitte zijn ongeloof over een omstreden moment.
Vlak na de openingstreffer van Aston Villa leek Roberto Firmino op aangeven van Mané al de gelijkmaker te maken, maar de grensrechter vlagde voor buitenspel. De VAR bekeek het moment en ondersteunde de beslissing. De Premier League liet vervolgens via het officiële Twitter-account weten dat de oksel van de Braziliaan buitenspel stond. “Wat zeg je? Zijn oksel?”, zo was de eerste reactie van Klopp toen hij na afloop hoorde wat de reden was.
Liverpool's Roberto Firmino was flagged offside before putting the ball in the net against Aston Villa and the decision was confirmed by VAR
— Premier League (@premierleague) November 2, 2019
The red line signifies Firmino and was aligned to his armpit, which was marginally ahead of the last Villa defender#AVLLIV pic.twitter.com/a2OnNWnz2E
Klopp kon er de lol niet van inzien. “We hebben met 1-2 gewonnen, dus het is nu niet een heel serieuze zaak. Maar we hebben het over serieuze momenten”, benadrukte de manager van the Reds. “Het is niet goed dat we het er nu over hebben en iedereen wil lachen. Het is gewoon niet grappig, laat ik eerlijk zijn. Trainers kunnen worden ontslagen als ze wedstrijden verliezen. Ik wil het niet groter maken dan het is. Maar hier moet duidelijkheid over worden geschept. Ik zeg niet dat iemand dit expres doet.”
Robertson nivelleerde drie minuten voor tijd de tussenstand in Birmingham, waarna Mané diep in de extra tijd eveneens scoorde. Liverpool behoudt zodoende een voordelige marge van zes punten op Manchester City en is nu al 28 opeenvolgende competitieduels zonder nederlaag. “We moeten nog leren, we moeten nog beter worden. Dat doen we, dat zullen we doen. Ik weet dat”, vervolgde Klopp. “Soms heb je tegenslag nodig, maar tot dusver zijn we daar grotendeels goed mee omgegaan.”
“Natuurlijk heb je het geluk mee met dit soort doelpunten, maar het is ook niet zo dat we niet verdiend hebben gewonnen”, besloot de Duitser. “Ik dacht geen seconde ‘Hebben we al verloren?’ of ‘Kunnen we winnen?’. We moeten gewoon proberen te scoren, dat is alles. Ik denk nooit dat we tot een comeback in staat zijn simpelweg omdat we een paar comebacks hebben gemaakt.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Buitenspel is buitenspel, ook al is het maar een millimeter. Dat kunnen we tegenwoordig meten en dat gebeurt dus ook. Anders moet je een marge stellen, bv binnen 1 cm is het geen buitenspel, maar dan ga je vervolgens weer vanaf die 1cm elke millimeter meten. Bovendien, als Klopp de coach van de tegenstander was geweest, dan was ie natuurlijk heel kwaad geweest als er geen buitenspel was toegekend in deze situatie. En dan had ie een beter punt gehad dan nu.
Ik vind dat naar de voeten moet worden gekeken als we toch een keurig meetsysteem hebben. Een oksellengte voorsprong trekt echt op niets.het zou mooi zijn als er software bij komt kijken die op hte moment binnen 1 sec uitslag kn geven. Je hebt inmiddels al software die keuriger medische beelden analyseert dan een dokter. Nu nog scheidsrechterbesluiten.
Hij zegt ook dat Liverpool nu heeft gewonnen dus is het niet heel erg, dus ik vind zijn punt prima. Het probleem met VAR is dat het puntje selecteren op het lichaam nog steeds mensen werk is, dus vatbaar voor fouten. Dan kun je nog zulke goede camera's hebben, als het selecteren nog steeds door een mens wordt gedaan kan het nog steeds fout zijn. Eigenlijk moet je met zulke precieze binaire regels, net als met doelpunten (over de lijn of niet) het volledig over laten aan techniek. Dat hebben we nu met doellijn technologie, voor buitenspel is dat nog steeds iets voor de toekomst helaas.
Buitenspel is buitenspel ja, maar de vraag is of het echt zo nauwkeurig gemeten kan worden.. Je ziet hier bijvoorbeeld niet waar de bal is t.o.v. de voet waar die vandaan vertrekt. Dat is best wel een discutabel punt. Bovendien heb ik ook zo m’n twijfels of die lijnen wel exact goed worden getrokken. In dit soort gevallen kan een tiende van een graad verschil in de hoek die de lijn maakt met de zijlijnen, uitmaken of een speler wel of niet buitenspel wordt gegeven. Misschien dat de meetapparatuur zo goed is dat dat allemaal exact goed wordt gedaan, maar ik denk dat het beter is een foutmarge in te stellen waarin de VAR geen uitspraak doet. (dan werd de goal alsnog afgekeurd, omdat de assistent vlagde, maar dat terzijde)
Het is vrijwel niet te meten, want er komt nog bij dat het gaat om het moment dat de bal de voet verlaat. Maar zelfs dat moment is niet 100% juist te bepalen, want er is een moment van de bal raken met de voet en de voet verlaten. Dus je kunt het over millimeters hebben, in die fractie van een seconde dat de bal getrapt wordt en daadwerkelijk de voet verlaat kunnen er al millimeters verschoven worden. De VAR leek een mooi hulpmiddel te worden, maar sinds die rare beslissingen vorige week bij pingels en buitenspelsituaties komen ook meteen de beperkingen boven...en dat zijn dan toch vooral weer de mensen achter het scherm en de leiding die de beelden niet gaat bekijken maar blind de mensen in de studio volgen.
Sorry Aad, niet met je eens. Ik noem het mierenn**ken op de vierkante millimeter. Ik heb twijfel, en ik niet alleen, over het tijdstip wanneer al die mooie lijntjes geplaatst worden. Zie de goal van Promes tegen Chelsea. Niemand zal hierover vallen. En duidelijke overtredingen etc roepen de scheids niet naar de kant. We moeten eigenlijk gewoon constateren dat de VAR faalt waarvoor het in het leven geroepen is. En dat niet mieren over een millimeter maar de duidelijke fouten van scheidsrechters corrigeren. edit 2 irritante typefouten
Het is een spelregel is die gemaakt voor mensenogen op normale snelheid. Dus als de VAR het met mensenogen op normale snelheid gaat bekijken, lijkt me dat een prima oplossing. De duidelijke gevallen worden er dan echt wel uit gehaald, die het voordeel van de twijfel verdienen krijgen dat ook.
Buitenspel is ingevoerd zodat spelers geen voordeel kunnen halen uit een situatie. Dat iemand dan met een oksel buitenspel staat gaat helemaal nergens over. Het moet wat mij betreft gewoon overduidelijk buitenspel zijn en anders gewoon door gaan. De goal van promes in de champions league en deze goal dat zijn goals die je moet fluiten in het voordeel van de aanvallende partij. En nee je hoeft geen marges aan te houden. Je kunt dat gewoon met het blote oog zien en zoniet dan gewoon doorgaan
Maar er zijn ook situaties waarbij het niet wordt waargenomen met het blote oog, zia United - Arsenal.
Je blijft gewoon hetzelfde probleem houden.. Want er komt weer een nieuwe grens waarbij het net wel of net niet "overduidelijk" is.
Ik bedoel met het blote oog na het zien van de beelden. En dan zonder het gebruik van die lijnen.
@Xemu. Dat is dus mijn punt. Als het niet overduidelijk is dan gewoon door laten gaat.
Helemaal eens dat buitenspel buitenspel is, maar dit was geen buitenspel. Ik stel voor dat je de beelden opzoekt waarbij de lijnen werden gemanipuleerd door Atkinson. In de eerste beeldframe staat Firmino ruim onside.
Het probleem met buitenspel is dat niet duidelijk is wat nou de regel is. Voorste deel van het lichaam? Voorste deel van het lichaam waar de bal mee gespeeld mag worden? Torso? Voet? Hoofd? En wat wordt gemeten bij de verdediger? Als ze nou gewoon óf kiezen voor we kijken enkel naar de voeten óf naar elk lichaamsdeel, dan is het in ieder geval duidelijk!
Die regel is heel duidelijk. Alles waar je mee mag scoren kan buitenspel staan. Oftewel, alles behalve je armen.
Hoezo was dit dan buitenspel als alleen de arm van Firmino buitenspel staat?
Nja heel duidelijk op papier inderdaad, maar ik zie niet vaak iemand met zijn oksel scoren moet ik bekennen (buiten het feit dat als je de bal met je oksel raakt je hem ongetwijfeld ook met je bovenarm zult aanraken, maar dat terzijde). Ik snap heel goed dat er over zulke momenten veel controverse is, dit is echt niet 'heel duidelijk', de VAR zou zich in zulke mm gevallen gewoon stil moeten houden wat mij betreft. Alleen ingrijpen als het overduidelijk fout is.
@sanderk91: de assistent scheidsrechter vlagde voor buitenspel. De VAR heeft deze beslissing niet overruled of ingegrepen. Dus wat is het probleem?
@vesta, maar is alles waarmee je kan verdedigen ook de lijn? Die zie ik namelijk bijna altijd getrokken worden bij de voeten.
Ik zou ff checken wat er recht boven je oksel op je lichaam zit 
als je oksel buitenspel is, is je schouder dat ook en daar wordt wel degelijk mee gescoord.
Buitenspel is al zon moeilijk te hanteren regel, maar door al die aanpassingen is het onmogelijk om er 1 duidelijke lijn in te ontdekken. Ik stel voor dat alleen de voeten wel/niet buitenspel aangeven en alle gevallen buitenspel = buitenspel, dan is het tenminste duidelijk (lees: eerlijk)
Is het niet zo dat er bij buitenspel gekeken moet worden naar de lichaamsdelen waar een voetballer mee kan scoren? Het lijkt mij dat je arm daarbij niet mee telt. Edit: Ik zie dat Vesta precies hetzelfde schrijft op een reactie, lijkt me dus onzin dat er hiervoor buitenspel gegeven wordt, gevalletje Promes tegen Chelsea valt hier ook onder. Ik vindt de VAR een prima uitgangspunt maar door dit soort momenten wordt het wel een beetje Varren of het Varren zeg maar... Voordeel is toch ook altijd voor de aanvallende partij? Twijfel gewoon goedkeuren die goal.
Ik heb op VZ al vaker geschreven dat de VAR wat mij betreft weg kan want het faalt en rammelt aan alle kanten. Bij dit doelpunt ziet werkelijk niemand buitenspel in als het gegeven wordt, maar nee, de VAR gaat enkele minuten vogelen met lijntjes etc en keurt hem dan af. Nee, zie Zwolle-Ajax. Gewoon even je elleboog in iemands gezicht planten, en de scheids gast niet eens kijken en de VAR grijpt niet in. En dat zie ik al zolang de VAR gebruikt wordt. Een falend systeem, EEG ermee tot er werkelijk iets goeds verzonnen wordt.
De VAR heeft deze beslissing niet overruled of anders beoordeeld. De assistent scheidsrechter vlagde en het enige dat de VAR deed is beoordelen of er hier sprake was van een overduidelijke fout. Er was geen sprake van een overduidelijke fout en daarom heeft de VAR het advies gegeven om de oorspronkelijke beslissing te laten staan.
Dat is in dit geval zo, dat klopt/. Maar ik heb het moment gezien in Motd en net zoals in de studio kon ik het niet zien. Mar ander voorbeeld is de goal van Promes tegen Chelsea. Mijn idee over de VAR is dat het doorschiet wat dit soort momenten betreft, en tekortschiet waar het nodig is. Daarom vind ik nog steeds dat het faalt.
Precies dat, en zonder VAR was deze goal dus ook afgekeurd. Als het door de VAR mogelijk was om (duidelijk) aan te tonen dat het geen buitenspel was, dan had je dus het voordeel kunnen krijgen uit de Var. Ik ben nog steeds voorstander van de Var, maar er zal nog een hoop verbetering in moeten plaatsvinden. Kijk naar rugby, daar doet de TMO al jaren uitstekend werk.
Ik kan me best voorstellen dat een coach op dat niveau aan de zijlijn gek kan worden van zoiets, maar Klopp moet dit echt loslaten en accepteren hoe de regels nu zijn. Hij komt elk weekend weer met iets over de var, laat gewoon gaan want het is nu eenmaal zo. Accepteer het.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.