Toornstra: ‘4-0 verliezen in de Johan Cruijff ArenA is denk ik niet beschamend’

Mee eens est-1913. Wanneer Ajax gas had gegeven was de stand veel hoger uitgevallen. Maar juist waar Feyenoord het vaak van moet hebben werd niet geleverd, strijd. Kwalitatief is Feyenoord natuurlijk veel minder maar als ze ergens de tanden inzetten kunnen ze het in de eredivisie iedere tegenstander i.i.g. nog moeilijk maken. Dit was gisteren totaal niet het geval.

Yt43. Niet helemaal eens. Ze gaven begin 2e helft ook nog wel gas, maar de bal ging er niet meer zo makkelijk in. Scherpte voor de goal ontbrak 2e helft wel, maar er zijn nog genoeg kansen gecreeerd.

Ik denk juist dat het wel beschamend is, want Ajax speelde de tweede helft echt op minder dan halve kracht. En met 4-0 kansloos verliezen tegen de aartstivaal is toch sowieso beschamend lijkt me.

Even voor de goede orde dit is toch in alle opzichten een héle foute uitspraak? Tuurlijk je kan verliezen van Ajax maar als je 4-0 niet beschamend vindt ... manmanman, dan is er echt iets mis met je topsportmentaliteit. 4-0 ongeacht of het veel meer had kunnen zijn. Kan me voorstellen dat deze uitspraak voor Feyenoord supporters wel de bevestiging is dat zo’n jongen het shirt niet verdiend. Ze kunnen geloof ik nog maar één ding doen daar en dat is al dit soort spelers lekker laten banken en de jeugd erin gooien om aan de toekomst te werken. Dan maar in de middenmoot eindigen. Zo’n toornstra schiet je ook niks mee op. Die slaapt niet minder omdat 4-0 verliezen van je aartsrivaal eigenlijk wel voor de hand ligt.

Tempo zakte er helemaal uit in de tweede helft. Ajax vond het wel goed. 7 of 8-0 had echt niet misstaan gisteren. Feyenoord heeft denk ik geen enkel schot op goal gehad. Als toornstra dit geen schande vindt zou je hem moeten ontslaan. Dit was ge genantste vertoning van feyenoord die ik
De afgelopen 20 jaar heb gezien.

Ik begrijp wat je zegt Mandedios, en je hebt denk ik ook gelijk.
Ik voel het op het moment niet zo. Ajax is geen rivaal. Als Feyenoord meedoet voor de bovenste drie plaatsen wel. De enige rivaal die Feyenoord op het moment heeft is Feyenoord. Het is bij mij zover dat ik best blij ben met een 4-0, helemaal kijkende naar het spelverloop. Laat ze eerst maar eens winnen van een RKC. Of van zichzelf. Dat moet eerst.

Ajax vond het ook oke. Je moet je alleen wel bedenken dat Ajax 2 keer per week speelt, dus het gas loslaten zodra het kan is ook professioneel en noodzakelijk om een heel seizoen top te kunnen presteren..

Ja leuk, als. Ajax vond het wel best, maar dit was een ultieme kans om een monsterscore neer te zetten, maar dan speel je zo'n inspiratieloze tweede helft. Ik heb me echt zo ontzettend gestoord aan de inzet van de spelers in de tweede helft.

Ja dat had ik dus ook. Dit was dé kans om Feyenoord even echt goed op de pijnbank te leggen en PSV op onoverbrugbare achterstand qua doelsaldo te zetten. Dat heeft Ajax nu nagelaten, alhoewel de voorsprong natuurlijk wel flink is opgelopen in de afgelopen week. Wat mij betreft staat de reactie van Ziyech wel symbool voor het verschil tussen Ajax en Feyenoord momenteel. 4-0 voor staan en dan woedend zijn omdat je de tweede helft slecht speelt en gewisseld wordt ten opzichte van '4-0 verliezen is geen schande'. Dat is topclub versus rechterrijtje.

Onzin, 4-0 is meer dan genoeg en waarom het risico op blessures nemen. Geen capaciteit verspillen, efficiëntie noemen ze dat

De waarheid ligt misschien ook iets meer in het midden. Maar het kwaliteitsverschil is inmiddels gewoon enorm. Het financieel gat is nu zo groot dat de verwachtingen ook bijgesteld moeten worden. Feyenoord moet inderdaad met AZ en Vitesse strijden om plek 3. En qua begroting en achterban zou Feyenoord de derde plek moeten halen. Maar het gat met Ajax en deels PSV is wel gewoon heel groot.

@Jeroen-AMF; Zeker dat het kwaliteitsverschil heel groot is en zo ook financieel. Maar dan ga je toch niet beginnen met 5 aanvallers? Dan denk je toch niet dat je Ajax zo pijn kan doen en puur op de aanval spelen (willen)? Dan bouw je een verdediging, een blok, dat zou Stam toch moeten weten als Top Verdediger? We mogen in onze handjes wrijven als we dit seizoen nog in de top 6 belanden. Beschamend, heb er geen andere woorden voor helaas. Ben echt zeer teleurgesteld en helemaal verampeneerd...

En dan komen we tot de conclussie: wat heeft martin van geel de club tochh mooi achter gelaten.

Blut. Geen waarde op het veld. Geen kwaliteit op het veld. Geen jeugd die ingepast kan worden.

@scepticus38: Daar ben ik het mee eens. Ze staat nu veel te laag en ze zouden buiten om Ajax, PSV en AZ alle wedstrijden moeten kunnen winnen. En natuurlijk zijn Utrecht, Vitesse en Groningen uit dan misschien ook wel lastig. Maar thuis moeten ze 40 punten kunnen pakken tegen de mindere tegenstanders. En alles onder plek 4 is dan een slecht seizoen. Maar in Nederland kan je het geluk hebben dat je nog Play offs speelt en dan maakt het niet uit of je 5e of 8e bent geëindigd.

Mrkrillin, Er hadden er inderdaad wel wat meer spelers weg gemoeten na het kampioenschap. Ipv doorselecteren spendeerde van Geel 27 miljoen en behield zga iedereen. Jorgensen had voor 20 miljoen verkocht kunnen worden o.a....

@FR_JC Ja pijnlijk! ik ben niet voor Feyenoord maar zelfs ik voel die pijn van al die misgelopen miljoenen. Nu zou Feyenoord moeten doorselecteren. Gsten als Narsing op de bank voor spelerds als Bannis maar ook Larsson (die kan je nog verkopen). Huurlingen op de bank. Kampioen word je toch niet meer. Nu met het oog op volgend seizoen opleiden en waarde proberem te genereren

@mrkrillin; Dat weet ik toch dat je geen Feyenoorder bent, vaak genoeg meegekregen Nog gefeliciteerd. Laat ik schrijven dat ik hoop dat ze in de kamertjes bij me club eens in gaan zien dat onze jeugd de toekomst heeft, dat ze daar weer eens vol op in gaan zetten. Dit kan zo niet langer idd, we halen Clasie terug voor een miljoen per jaar, huur. We halen een Narsing, tekengeld en loon bij elkaar 2+ miljoen, Fer, tekengeld en loon van boven de 2 miljoen, Kelly, Johnston.... Werkelijk, wat een armoe. En onze jeugd moet worden verhuurd of zit nagenoeg enkel de bank te verwarmen.

Mrkrillin. Was het niet jij die een dag of 3 geleden nog beweerde dat de basis van Feyenoord op bijna elke positie een betere speler heeft dan Az. Vooral gebasseerd op de 'grotere' namen denk ik dan? Nu over doorselecteren spreken zou zich op zijn zachtst gezegd dan tegenspreken.

Je hebt het over doorselecteren. Ik ben benieuwd hoe je dat voor je ziet. Feyenoord heeft geen cent te makken. Voor nul Euro ga je op de transfermarkt echt geen betere spelers dan Toornstra vinden. En als ze al beter zijn, is het nog maar de vraag of ze voor Feyenoord kiezen omdat het op dat moment geen prettig vooruitzicht is om jaren aan die club vast te zitten, terwijl je nog maar moet afwachten op welke termijn het beter zal gaan. Als ze nul Euro moeten kosten, kan ik me voorstellen dat er aantrekkelijkere aanbiedingen binnen zullen komen. Ik weet niet of er voldoende spelers in de jeugdopleiding rondlopen die de potentie hebben om op termijn naar het niveau toe te groeien dat men bij de club voor ogen heeft, maar als het antwoord daarop bevestigend is zou ik als ik het bij Feyenoord voor het zeggen had, het roer helemaal om gooien en voor de jeugd kiezen. Ik hoor de Vrienden van Feyenoord roepen dat Feyenoord op korte termijn aansluiting moet zien te krijgen bij Ajax en Psv, maar dat is volstrekt onmogelijk is vanwege het enorme kwaliteitsverschil tussen betreffende clubs. Op de lange termijn is die mogelijkheid er zeker wel vanwege de enorme potentie die de club heeft, maar dan heb je het wel over 4 of 5 jaar als het nieuwe stadion er staat. Tot die tijd is de kans groter dat het kwaliteitsverschil nog verder oploopt dan dat het gat kleiner wordt en in mijn ogen staat het streven van de Vrienden van Feyenoord dan ook gelijk aan het vechten tegen windmolens. Niet het achterhalen van PSV en Ajax zou de hoogste prioriteit dienen te hebben bij Feyenoord, maar het herstructureren en op orde brengen van de organisatie, zodat de club als het stadion er eenmaal staat en de financiele en sportieve middelen wel toereikend zijn om dat te kunnen bewerkstelligen, haar zaakjes op dat vlak helemaal op orde heeft. Feyenoord heeft behoefte aan een Algemeen Directeur en in de persoon van Michael Kinsbergen is een kandidaat van hoge kwaliteit beschikbaar. De club zou ook voor de constructie van Ajax kunnen kiezen en een clubman kunnen benoemen die als uithangbord functioneert en de voetbalgerelateerde zaken voor zijn rekening neemt en de zakelijke beslommeringen in handen van een professional als Kinsbergen geven. Ik begrijp dat men een voorkeur heeft voor Robert Eenhoorn omdat die een echt Feyenoordhart heeft en bij AZ bewijst dat hij veel in zijn mars heeft, maar het ziet er niet naar uit dat die er op dit moment trek in heeft en het heeft weinig zin om aan een dood paard te blijven trekken.

@InkeMontana ja klopt dat was ik. Ook voor de match toen ik opstelling zag leek het mij best sterk - op Narsing na, Kocku was beter mi - waar we moeilijk mee zouden hebben. Op zich heeft Feyenoord goede spelers alleen is het totaal geen team. Met doorselecteren staat los van wel of geen goede spelers. Feyenoord moet nu gaan werken aan de toekomst en waarde creeeren. Huurlingen opstellen levert niets op. Beter ga je voor eigen spelers of jeugd. Narsing opstellen levert niets op. Een Larsson heeft wel potentie om nog verkocht te worden. Toornstra is aardige speler maar brengt Feyenoord niet verder. Bij andere eredivisie clubs - op Ajax, PSV en mogelijk AZ na - zou hij goede basisspeler worden. Maar Feyenoord heeft nu andere types nodig, die niet zo gelaten reageren. Die liever neervallen dan zo mak afgaan.

@scepticus je hoeft niet heel het team door te selecteren. Ik denk dat er best nog een goed geraamte staat, waar op enkele plekken doorgeselecteerd moet worden. Ik zou denk ik eerder voor zoiets gaan en dus vooral doorselecteren op de huurlingen en enkele spelers. Mogelijk ook beter 5-3-2 spelen. Kern zou zijn met spelers als Vermeer, Geertruide, Sensie, Haps, Fer, Kockcu, Burger, Berghuis, Larsson en Jorgensson. Je hebt nog jeugd als Bannis. Verder als Toornstra weg zou gaan, volgens mij is Linssen bijna transfervrij. Die wilt dolgraag naar Feyenoord en zou voor korte termijn oplossing zijn tot meer geld gegenereerd wordt. Hij is een type die 100% gaat geven en gras opvreet. Tuurlijk is presteren bij Vitesse anders dan bij Feyenoord. Maar deze gast kent zijn beperkingen. Verder heb ik ook geen idee wat er nog meer rondloopt bij Feyenoord jeugd en wie potentie heeft, maar zoveel slechter dan die huurlingen zullen ze toch niet zijn. Je hebt gelijk dat aansluiten bij Ajax en PSV niet realistisch is voor de korte termijn

Scepticus, Op de lange termijn is die mogelijkheid er zeker wel vanwege de enorme potentie die de club heeft, maar dan heb je het wel over 4 of 5 jaar als het nieuwe stadion er staat. Dit wordt vaker geroepen, maar als ik me niet vergis gaat dat nieuwe stadion 15-20 miljoen per jaar extra opbrengen. Met het huidige beleid van Ajax en de sportieve successen die ze nu(!) beleven, zal dat gat alleen maar groter worden. Dan red je het niet met 15 miljoen per jaar. Psv is tevens goed bezig met Brainport Eindhoven en beschikt over talenten die mischien wel meer dan 150 miljoen gaan opleveren. Daarbij kosten dit soort (stadion)projecten vaak meer dan in eerste instantie wordt geschat, zo ook het bericht van 12 Juli 2018, waarin wordt aangegeven dat de kosten 22 miljoen hoger uitvallen dan vooraf aangegeven. Dan worden ook nog eens de seizoenskaarten meer dan 2 x zo duur in het nieuwe stadion, wat ook nog voor problemen gaat zorgen met de achterban. (360e naar 700-1000e). Ik begin me zelfs hard op af te vragen of Feyenoord nog wel de derde club van Nederland blijft.

Precies dat Zytto. VVV is alles behalve makkelijk voor ons en zie ik weer een puntenverlies aankomen.