Turkse bondscoach sust ‘saluut-rel’ en verwijst naar Trump en Macron
De spelers van Turkije brachten maandagavond na afloop van de EK-kwalificatiewedstrijd in en tegen Frankrijk (1-1) andermaal een militair saluut, als mogelijke steunbetuiging aan het Turkse offensief tegen de Koerden in Noord-Syrië. De actie, ook al uitgevoerd in de wedstrijd tegen Albanië (1-0) van vrijdag, zorgde voor nogal wat ophef, maar volgens bondscoach Senol Günes is het een storm in een glas water.
"Zoals alle landen willen we niet dat onze soldaten worden ingezet bij militaire acties. Het gebaar is slechts een steuntje in de rug voor onze soldaten", aldus de keuzeheer van Turkije op de persconferentie na afloop van het EK-kwalificatieduel met Frankrijk. "Voor de rest zijn dit vragen voor de Amerikaanse president Donald Trump en de Franse president Emmanuel Macron. Ik ben slechts de bondscoach."
Na de gewonnen wedstrijd tegen Albanië deelde de Turkse voetbalbond via de officiële kanalen een foto waarop te zien was dat de internationals van Turkije een saluut brachten met de boodschap dat ‘de overwinning werd opgedragen aan de dappere soldaten en mede-martelaren'. De UEFA liet een dag later bij monde van perschef Philip Townsend al weten dat het saluut nader zou worden onderzocht. De Europese voetbalbond heeft namelijk regels die het refereren aan politiek en religie onmogelijk maakt. "Ik kan u garanderen dat we naar dit voorval gaan kijken." Maatregelen zijn vooralsnog niet genomen door de UEFA.
Er werd in aanloop naar het duel tussen Frankrijk en Turkije flink gediscussieerd over het al dan niet doorgaan van de wedstrijd in het Stade de France, zeker op politiek niveau. Verschillende Franse politici riepen op om de wedstrijd te boycotten en er was extra aandacht voor de veiligheid rondom de wedstrijd. Er waren echter geen noemenswaardige incidenten voor, tijdens en na de clash in Parijs. Beide landen zijn na het resultaat van maandagavond bijna verzekerd van een ticket voor het EK van volgend jaar.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiacos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di MarÃa op moment suprême
Tienkoppig AS Roma verslaat AC Milan opnieuw en meldt zich bij laatste vier
Jeremie Frimpong redt ongeslagen reeks Leverkusen en staat in halve finale
Stunt Liverpool blijft uit: Jürgen Klopp vertrekt zonder Europese prijs
Emiliano MartÃnez krijgt twee keer geel maar géén rood dankzij speciale regel
Meer sportnieuws
Turkije is een van de meest vervelende landen om tegen te spelen. Je speelt bijna altijd 2 uitwedstrijden. Dit soort rare fratsen . Ze willen niet spelen tot ze achter komen, en als ze dan achter komen dan hebben ze ook nog best goede spelers.maar goed, persoonlijk vind ik dat het verheerlijking van geweld gestraft moet worden. Geen deelname aan het EK lijkt me de beste optie.bulgarije moet ook gestraft worden, maar dan 10 wedstrijden zonder publiek ofzo
Wat een onzin zeg. Wat Bulgarije heeft gedaan is vele malen erger dan Turkije heeft gedaan. Als die racistische onzin wat je gisteren zag. Die zouden ze moeten schorsen voor een lange tijd. Dat is überhaupt een discussie moet zijn is mij een raadsel. Een saluut tegenover racistische kreten. Dat je een saluut ergever vind begrijp ik echt niet.
Het openlijk steunen (en opruien gezien de reactie van de fans) van geweld en moord tegen een complete bevolkingsgroep, het toejuichen van een oorlog waar kinderen bij omkomen vind ik persoonlijk zelfs erger dan het beledigen van een bepaald ras.
Misschien dat ik iets gemist heb hoor. Maar hoe weet je dat ze dit openlijk steunen? Wat ik lees van de Turkse users is dat dit vaker word gedaan door de Turken.
Het zijn niet vergelijkbare vergrijpen. Racisme is in deze vaststaand, terwijl de boodschap van zo'n saluut nogal relatief is. Voor iemand die het interpreteert als opruiing en geweldsverheerlijking kan ik me voorstellen dat de lading minstens hetzelfde is. Het is allemaal niet acceptabel.
@sirius, inderdaad. Een saluut zou ook iets zijn wat een Paul Pogba of een Depay als zijn nieuwste viering zou kunnen doen. Persoonlijk moest ik meteen denken aan een Amerikaans jeugd basketbalteam bij die saluten. Oakland Soldiers, is hun gebaar, op Google zie je dat ook allemaal. Ik check vaak hun highlights op Youtube en zie dat altijd voorbijkomen.
FR-RKC, in alle oorlogen komen kinderen om. Dezelfde beweging (pkk/ypg) die nu het slachtoffer is volgens velen, is ook verantwoordelijk voor heel wat kindslachtoffers. Laatst nog is er een baby van 8 maanden omgekomen door een aanslag in een Turkse stad op de grens.
Volgens mij is niet alleen de PKK slachtoffer maar alle Koerden die in Noord-Syrië wonen. Dat is nogal een verschil vind je niet?
De Uefa zal waarschijnlijk over gaan op een boete. Landen sluit je niet zomaar uit. Want dan ga je welles/nietes discussies krijgen. Voordat je het weet zit Uefa ook in de discussie van het conflict in Noord-Syrie.
@Mackolik. In 1992 werd het voormalige Joegoslavië door de UEFA uitgesloten van de EK in Zweden. Het is dus niet helemaal vreemd of onmogelijk. Er moet wel bij worden vermeldt, dat het Joegoslavisch elftal na VN-sancties werd uitgesloten van deelname aan het toernooi. (Saillant was, dat Denemarken als runner-up de plek mocht innemen, de selectie van vakantie plukte en zich vervolgens uiteindelijk ook nog eens liet kronen sls Europees kampioen.)
@buitenspelval ik ben heel erg benieuwd of ze het zo ver krijgen. Mocht het daadwerkelijk tot vergelijkbare sancties komen, dan denk ik eerder aan puntenvermindering. Dus 2 wedstrijden salut uitgebracht -6 punten.
Denk inderdaad dat het internationaal politiek te gevoelig ligt. De situatie rondom de regio is natuurlijk ook uiterst explosief en een soortgelijke beslissing van de UEFA, zal waarschijnlijk door Turkije worden uitgelegd als ‘wij tegen de rest’. Ik denk ook, dat de UEFA in deze situatie geen stellingname neemt, zolang de internationale politieke tendens is om de inval in Syrië te gedogen.
Dat laatste, bizar voetbal verhaal blijft dat en ondermijnt eigenlijk alle stevige voorbereidingen op zo'n toernooi. Die gasten lagen heerlijk op vakantie, moesten op stel en sprong afreizen met de nationale ploeg en winnen het toernooi. Ongelooflijk.
Moet ook altijd nog aan die penaltyreeks denken in de wedstrijd van de Denen tegen Oranje. De Nederlanders waren zo gespannen als het maar kon, notabene van Basten werd de schlemiel in die reeks. Doelman Schmeichel op doel stond er ontspannen bij alsof hij nog aan het vakantie vieren was. Voor het hele Deense selectie leek het toernooi niet meer dan een leuke vakantieactiviteit, waarbij ze niets te verliezen hadden. Het hele concept van een gedegen voorbereiding werd inderdaad flink onderuitgehaald door dat ‘campingelftal’.
Indien het slechts een steuntje in de rug is kan je het net zo goed achterwege laten. Frappant dat de bondscoach het vervolgens een kwestie noemt voor Macron en Trump. Interessant dat ook de voetbalbond bijna trots op op het saluut. Ik hoop dat de Uefa dergelijke statements bestraft.
Toch gek nu Trump zich juist tegen Turkije heeft gekeerd en nu dreigt om de economie van Turkije te vernietigen.
Frappant dat toen USA ,met hulp van NL Syrie binnenviel er minder geschokte reacties waren dan als buurland Turkije 1 regio van Syrië binnenvalt omdat ze aangevallen worden uit de regio door Koerdische strijders die zich daar verschansen. Ik ben echt geen Turk en haat oorlog, maar ik begrijp niet dat jullie de dubbele standaard die er jegens de Turken wordt gehanteerd niet zien?!
Clarkkent2 Ik snap wat je zegt en er is inderdaad een dubbele standaard en er wordt met 2 maten gemeten. Toegegeven: ook door mij, maar dat komt in mijn geval omdat ik de opmerking van obersturmfuhrer Erdogan die Nederlanders Nazi overblijfselen en fascisten noemt verre van charmant vond. Tel daarbij op dat hij in Nederland politiek wil bedrijven alsof het zijn eigen land is waarbij het tot rellen kwam bij het Turkse consulaat in Rotterdam toen een Turkse minister campagne kwam voeren waar dit niet toegestaan was door NL. Gevolgen: een grote menigte rellende Turkse medelanders waaronder enkele kopschoppers, het laagste van het laagste. Allemaal niet erg lang geleden, dus ik verbaas me eerder dat het jou verbaast. Kleine toevoeging voordat ik ergens in een hoek wordt gedrukt; ik vind Trump ook walgelijk, het een sluit het ander niet uit.
Twenteov: ik waardeer jouw echt inhoudelijke reactie. Dank daarvoor. Wat yasemin denk ik bedoeld, is dat als allochtonen zich aangesproken voelen op de kritiek die er op zich misdragende mede allochtonen is, ze zich niet moeten aanstellen. (lange tenen)maar als Erdogan "foute" nederlanders aanpakt (wilders en co) wel iedereen beledigd is.
Arsenallz, wat de trainer letterlijk zei was: dit zijn vragen voor Trump en Macron, zij regeren over de wereld. Ik heb al moeite om over mijn ploeg te regeren.
"ik ben slechts de bondscoach".. Daar zou ik mijn antwoord mee beginnen, niet volledig antwoord geven om vervolgens dat te roepen. Het is wat, de Bulgaarse bondscoach legt de schuld bij Engeland, deze man gaat het Turkse incident sussen. 2019, mensen.
Wat zijn vragen voor Trump en Macron? Waarom de Turkse voetballers als Clowns gaan salueren? Salueren is echt "not done " voor burgers. Trump heeft daar ook al een aantal keer een bak stront voor over zich heen gekregen omdat hij ook als een clown ging salueren terwijl hij geen militair is. Verder moet de Uefa hier gewoon tegen optreden. Dit wannabe soldaatjes gedrag moet gewoon worden uitgebannen.
Bij Trump zou alles wat voetballers doen er enorm idioot uitzien. Politiek is geen sport. Lol stel je eens voor dat Trump alles ging doen wat voetballers zouden doen. Ik zie opeens een dabbende, fortnite dansende, vingers in de oren Trump voor me
Dat zou me alleen bij Trump dan weer niet verbazen als hij dat zou doen, hij is er gek genoeg voor. Bijvoorbeeld op z'n knieã«n door de tuin van het Witte huis glijden als hij China weer ettelijke miljarden extra invoerbelasting oplegt. 
Ah dus hij heeft Mbappe al eens een keer nagedaan? Verbaast me dat hij niks heeft gebroken
Uitsluiten zal niet gebeuren. Het os niet gek dat de spelers die vol overgave spelen de acties van hun militaire steunen. Of de acties legitiem zijn dat is een andere discussie, maar ik snap wel dat je achter je leger staat. Wat ik altijd mooi vind van landen als Turkije Duitsland liefde voor Vaderland de passie door het vuur gaan voor je land. Ik hou wel van passie zoals Simeone bij Athelitico.
Simeone is gewoon niet stress bestendig en volledig gestoord. Een prima trainer voor de resultaten maar verder gewoon een echte randdebiel...
De acties van hun militairen steunen is één ding. Om dat meerdere keren te laten zien aan de buitenwereld door middel van een statement bij nota bene een voetbalwedstrijd is misplaatst en ongepast. Het is geen podium voor dit soort zaken en dat staat letterlijk in de reglementen.
Niet vreemd zeg je? Tsja.... Politiek, oorlog steunbetuigingen of verheerlijking op of rond een voetbal wedstrijd is normaal....
Niet gek? Dat is juist heel gek. Ga lekker voetballen en laat politiek en oorlog er gewoon buiten.
Je moet geen liefde voor je vaderland hebben als je zo'n persoon aan de macht hebt. Dan wordt er getwijfeld of je wel 100% bent.
Aangezien de Uefa normaliter al strooit met forse geldboetes voor relatief kleine vergrijpen door een klein deel van de supporters van clubs (bv op de trap staan tijdens een wedstrijd), zou het proportioneel zijn als ze hier een stuk forser ingrijpen. Het gaat hier over de spelers en de voetbalbond die meerdere keren een politiek statement maken dat makkelijk kan worden uitgelegd als geweldverheerlijking. Dat kan je imo niet meer af doen met een boete en omdat het niet de supporters zijn die zich misdragen, zal de straf ook niet in de hoek zitten van wedstrijden zonder supporters. Blijven imo vooral sportieve straffen over: puntenaftrek of uitsluiting. Bij puntenaftrek is het natuurlijk de vraag hoe zwaar je dat inzet. Zeker nu er al veel wedstrijden gespeeld zijn is het effect direct duidelijk. Trek je veel punten af, dan levert het in praktijk alsnog uitsluiting op, trek je er weinig af, dan zal Turkije zich alsnog plaatsen en is die straf in praktijk een wassen neus. Gevoelsmatig zou ik voor puntenaftrek zijn van 5 punten zodat ze net onder Ijsland uit komen, maar gezien het onderlinge duel dat nog op de planning staat, nog in eigen hand hebben of ze Ijsland weer voorbij gaan. Met een laatste waarschuwing dat de volgende keer direct leidt tot uitsluiting. Punt is wel dat je dan heel erg kijkt naar de situatie en het bepaald geen "objectieve" straf is. Ik hoop maar dat de hoge heren van de Uefa op een betere oplossing komen, maar heb er een hard hoofd in.
Het zal wel een flinke boete worden. Als men het lef had om de Britten namelijk eerst al boetes tot 50,000 krijgen voor het dragen van klaprozen door staffleden voor een stuk smaakvollere herdenking van/respectbetuiging naar (gesneuvelde) militairen, dan zou het hoogst onlogisch zijn als de Turken dat niet krijgen voor een militair saluut door nota bene de spelers zelf. Het laatste ligt namelijk politiek gezien oneindig veel gevoeliger op dit moment.
De bondscoach komt naar mijn mening met een hele nuchtere verhaal en ik zie ook niet waarom iemand om wat voor reden dan ook zou moeten ingrijpen. Puntenaftrek of uitsluiting, voor wat? Een salut omdat het leger van jouw land zijn leven op het spel heeft gezet om het land te verdedigen waarvoor jij ook met trots mag uitkomen op een voetbalveld.
Er klopt 1 ding niet aan je verhaal, ze verdedigen hun land niet. Dat maakt het totaal anders en dat is de reden dat Europa en de VS nu zo tegen Turkije zijn. Turkije valt een land binnen, ipv dat ze hun eigen land verdedigen. Dhr. Erdogan heeft helaas veel overheen met een voormalig dictator uit Duitsland waarbij ook veel mensen hem blind volgde. En als deze situatie zich door gaat zetten vanuit Turkije is er een kans dat dit en Turkije de aanzet wordt tot de 3e wereldoorlog.
Omdat Turkije al jarenlang wordt geteisterd door aanslagen die worden georganiseerd vanuit dat gebied (that's a fact) noem ik het verdedigen.
Altijd naar andere wijzen om je eigen daden goed te praten. Een teken van Zwakte. Nederland en heel Europa hebben zich ook over die kwestie uitgelaten, kijkt de artikelen er maar op na. Alleen interesseerde die jou waarschijnlijk niet en heb je nu een blinde vlek doordat je niet goed geïnformeerd bent.
Goh de VS is tegen een land binnenvallen? Hypocriet. Vietnam, Irak om maar ff een paar te noemen
Waarbij Turkije ook zelf een oorzaak van was en medeplichtig senorsam. Nog steeds geen reden om nu mensen aan te vallen die er niks mee te maken hebben.
Gerard13. Oorzaak? Medeplichtig? Ik raak je kwijt.
Verdrag van Versailles, de vrede van sã©rves. Toen de turken met hun eigen verdrag omdat ze vonden dat ze meer macht verdiende met het verdrag van Lausanne waarbij ze de koerden niet betrokken en hiermee probeerde de koerdische nationaliteit uit te roeien. Dit is allemaal de start geweest, en nu zijn we hier. Verdiep je een beetje in de geschiedenis van je eigen land ipv naar de opvolger van Hitler te luisteren.
Als de koerden Turkije binnenvallen, dan zal Nederland Turkije verdedigen en zullen ze steun hebben van Amerika en Europa. Nu valt Turkije Serie aan in een gebied van de Ygp, een niet terreurorganisatie die de kampen van IS beveiligen en Europa, Turkije en Amerika hebben geholpen in de strijd tegen IS. Nu valt Turkije dit gebied binnen waarbij er alleen maar slachtoffers zijn die niets met de aanvallen op Turkije te maken hebben gehad. Daarnaast word de bewaking van de IS kampen minder en zijn er nu veel uitbraken bij de IS kampen die ondergronds weer bezig zijn met hun terreurbeweging. Hier alles is Turkije de grootste oorzaak van.
De basis van internationaal recht is gelijkwaardigheid tussen soevereine staten. En als je ziet waar de VS en Israel mee wegkomen, is het echt ongehoord en hypocriet dat Turkije nu kritiek krijgt.
Tuurlijk laten we het over een verdrag hebben die onze oma's en opa's niet hebben gezien. Ik wil niets voor je voorlezen, maar ik zou me toch meer verdiepen in de YPG en de aanslagen die Turkije de afgelopen jaren heeft moeten incasseren. Wat IS voor Europa is, is YPG voor Turkije en Europa heeft de IS uitgeroeid. Dat is dus ook precies waar Turkije heen wil met de PKK en Ypg.
Maar ik wil het op deze voetbalforum helemaal niet over deze kwesties hebben, feit is dat de Turkse voetbal selectie het Turkse leger een steun in de rug geeft. De Uefa zal zich hierover heen buigen, alhoewel ik van mening ben dat er geen reden is om tot sancties over te gaan verwacht ik wel dat er een geldboete of toeschouwers-boete zal volgen.
PKK is momenteel nog een terroristische organisatie, maar inmiddels zijn er al zaken om dat terug te draaien en is dat ook al gebeurd. Eveneens is er geen concrete dreiging voor Turkije en kan je niet zomaar een beroep doen op zelf-verdediging ingevolge UN-Charter. Kan slechts tegen Staten, PKK noch YPG zijn een staat. Als je een beroep wil doen op zelf-verdediging dan moet het gaan om vele aanvallen, directe dreiging en daarvan is geen sprake. Al zou je aanvoeren dat PKK de aanvallen uitvoert dan vormt dit alsnog geen rechtvaardiging, omdat YPG wordt aangevallen en onschuldige burgers weggedreven.
Klopt niet. Je kan wel een beroep doen op zelfverdediging. Als de vijand aan een aantal voorwaarden voldoet. Een ervan is gesteund worden door een andere staat, in dit geval VS. (Steunt YPG, wetende dat de YPG banden onderhoudt met de PKK)
Ik vind de regels van de UEFA over politieke uitingen tijdens een wedstrijd echt flauwe kul. Alsof je als voeballer even geen poltieke mening mag hebben. Voetballers zijn net mensen en zijn soms begaan met het lot van landgenoten in een bepaalde (geo)politieke situatie. Bijvoorbeeld ook toen de Engelse bond Pep Guardiola wilde bestraffen omdat hij zijn steun uitsprak voor de Catalaanse seperatisten. Sloeg nergens op.
Ah, dus in het verleden een Di Franco die eventjes een lekker facistische groet eruit gooit naar de Lazio fans. Dat moeten we ook maar accepteren, want je mag als voetballer een politieke mening hebben. En als Benzema dit weekend scoort, dan eventjes een ondershirt laten zien met: 'franco, we miss you'. Want dat is ook maar gewoon zijn poltiieke mening. En als ze bij Chemnitz (duitsland) een neo-nazi gedenken een de Hitler groet eruit gooien dan moet dit ook kunnen, want het is maar een steuntje in de rug. Voetbal is juist een podium waar ras, afkomst, etc allemaal niets uit zou moeten maken. Het enige wat zou moeten tellen is je kwaliteiten als speler en daarom mogen politiek en voetbal niet gemengd worden.
Je kan wettelijk regelen dat nazi- en fascisme verheerlijking verboden wordt.
Bovendien zoek jij wel de zeer extreme gevallen op. De ene politieke uiting is de andere niet, dus waarom alle politieke uitingen verbieden? Zou jij een straf voor bijvoorbeeld Guardiola terecht vinden alleen omdat hij een politiek symbool droeg? Wat mij betreft wordt er per geval bekeken door echte rechters.
Ja, een straf voor Guardiola zou terecht zijn. Hij coacht onder de vlag van de Fa/uefa. Deze partijen bepalen de regels van een voetbalwedstrijd. Een van die regels is dat je geen politieke uitingen mag doen tijdens een voetbalwedstrijd. Deze regel is niet in strijd met Europese wetten. Dus, in dit geval Guardiola, moet zich aan die regel houden en anders is het zeer terecht dat hij een boete/schorsing krijgt. Ik vind zelf de poppies ook een mooi symbool, maar het mag niet. Daar kun je moeilijk over doen, maar het is gewoon zo. Als alles per geval moet worden bekeken waar ligt dan de grens? Een speler met Koerdische komaf die voor een onafhankelijk Koerdistan pleit, mag dat dan wel? Een Palastijn die voor een onafhankelijk Palastina pleit, mag dat wel? En om even terug te komen op je voorbeeld van Guardiola: Kijk ik snap wel waarom mensen de Catalaanse kwestie steunen. Dit zijn fans van Barcelona FC en zien Barcelona als de good guys en Castilla (madrid) als de bad guys., maar die hele kwestie ligt veel genuanceerder dan dat hier op Voetbalzone wordt beschreven. Een Catalaanse onafhankelijk zou de doodsteek zijn voor die regio onder de huidige omstandigheden.
In een land waar democratie alleen bestaat op papier, de presidentiã«le reikwijdte zich voordoet in alle aspecten die politiek loos horen te zijn en waar de president geen tegengeluid duldt, in zo'n land kan je wachten tot dit soort fratsen. Politiek en voetbal horen niet samen. Geweld en voetbal horen niet samen. Geweld verheerlijken door de soldaten te steunen hoort niet in het voetbal. Dit soort gebaren horen niet in het voetbal met zo'n zware lading. Uefa, Fifa, Cas, wie dan ook, moet keihard optreden tegen dit Turkije, de Turkse bond, de Turkse bondscoach en de spelers. Weg met dit soort fratsen!
Ik vind dat je zaken die niets te maken hebben met de Fifa, Uefa en voetbal in het algemeen moet weren uit stadions, ongeacht de boodschap. We hebben de Fifa en Uefa voor campagnes over bepaalde onderwerpen. Hier zijn overigens ook duidelijke regels voor.
Zulke zaken gaan altijd zorgen voor meningsverschillen. Is het een verheerlijking? Dat laat ik in het midden, want iedereen zal er anders tegenaan kijken. Wat ik wel vind is dat dit gewoon voor drama zorgt. Spelers weten verdomd goed hoeveel camera's rondom zo'n veld aanwezig zijn, en dat dit gebaar niet zomaar aan hen voorbij zal gaan. Aandacht zoeken? Misschien wel ja, beetje stoerdoenerij. En nu heb je het gewenste effect, want iedereen praat erover. Ze konden het niet bij een wedstrijd laten maar moesten de politieke toer op. Typisch.
Een flinke boete om mee te beginnen lijkt me een goed plan en wellicht 3 punten in mindering. Meteen uitsluiten is te veel van het goede lijkt me.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.