‘Sergiño Dest is helemaal niet beter dan Denzel Dumfries’
Willem van Hanegem vindt dat het Nederlands elftal weer tot de top behoort, ook al liet het team van Ronald Koeman in de EK-kwalificatie tegen Noord-Ierland en Wit-Rusland geen spetterende indruk achter. De voormalig Oranje-international stelt dat het positief is dat tegelijkertijd veel talenten op de achtergrond zich nadrukkelijk aan het manifesteren zijn en vroeg of laat ook in aanmerking zullen komen voor Ronald Koeman.
“Toen Oranje in september 2015 met 3-0 van Turkije verloor, heb ik in deze krant een lijstje opgesteld met talenten die ons er bovenop zouden helpen”, vertelt Van Hanegem maandag in zijn column in het Algemeen Dagblad. “Die jongens waren er allemaal al, die hadden dat rapport niet nodig. Alleen hadden ze nog even de tijd nodig. En nu zijn ze er. En nog veel mooier, er zijn er opeens nog veel meer.”
Van Hanegem noemt talenten als Calvin Stengs, Myron Boadu, Javairo Dilrosun en Mohamed Ihattaren op. Laatstgenoemde moet nog kiezen tussen Nederland en Marokko. “Als hij voor Nederland kiest, moet je hem ook meteen meenemen naar het EK. Die gozer kan Oranje écht naar een hoger niveau tillen. Dat idee heb ik bij Sergiño Dest zeker niet. Die is helemaal niet beter dan Denzel Dumfries.”
“Dat is Joël Veltman trouwens ook niet, bleek gisteren maar weer eens. Zoals het ook met Marten de Roon op de bank niet opeens als een trein liep.” Van Hanegem is altijd blijven geloven in Georginio Wijnaldum, ook al was hij jaren geleden in de moeizame periode na het WK van 2018 in de optiek van critici een van de eersten die moest sneuvelen in de selectie. “Nu is Wijnaldum voor diezelfde mensen de man die ons samen met Virgil van Dijk en Frenkie de Jong de weg moet wijzen naar grote prestaties op een eindronde. Dat zit mij dwars, omdat die gasten met al hun meningen vooral lijken op wuivend riet.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
‘Lullo’ De Roon krijgt lachers weer op zijn hand met creatie op social media
Geïmponeerde Romano zet topclubs op scherp met post over Oranje-international
Driessen noemt ‘ontbrekende schakel’ die Koeman tot dusver over het hoofd zag
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiakos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di María op moment suprême
Tienkoppig AS Roma verslaat AC Milan opnieuw en meldt zich bij laatste vier
Meer sportnieuws
Dumfries is geen goede rechtsback, ik hoop dat tête weer aan spelen toekomt dan ben je van de discussie af. Dumfries slaan zijn medespelers bewust over omdat hij niet kan voetballen en het positiespel verstoord.
Dumfries is een prima back bij psv waar hij best bepalend is in het elftal. Als je hem gaat gebruiken zoals koeman het in oranje doet dan kun je hem beter niet opstellen. Dumfries is een speler die erover heen moet ipv er al staan. Veltman is ook geen succes op deze manier. Die moet gewoon niet over de middenlijn komen. Dest zou die rol wel op deze manier in kunnen vullen omdat hij voetballend beter is, maar hij moet het allemaal nog wel bewijzen.
Veltman os verdedigend beter, Dumfries valt beter aan. Snapte daarom gisteren de keuze voor Veltman ook niet. Tegen Wit Rusland zou Dumfries ideaal zijn geweest. Erover heen klappen en een extra man creëren om de muur te slechten. Tegen Duitsland lijkt Veltman mij dan bijvoorbeeld weer een betere optie.
Ik vind Dumfries aanvallend niet per sé beter, wel anders. Waar hij bij PSV vanuit de omschakeling vaak op kan stomen over de rechterkant, speelt Veltman meer mee in het combinatievoetbal van Ajax, waarbij de ruimtes klein zijn en er snel handelen vereist is. Verdedigend gezien vind ik ze beide degelijk. Dumfries heeft in het Oranje shirt verdedigend amper fouten gemaakt.
Aanvallend niet beter? Veltman is per definitie niet aanvallend, vergelijk de stats maar eens 
Al die mensen die zo dom overkomen met hun Veltman, die krijgt paniekaanvallen als hij over de middenlijn komt. Waardeloze back en verdedigend niks beter dan Dumfries, een knulletje tegenover een powerhouse.
Dumfries is als aanvallende back wel degelijk een aanvulling op je team. Veltman is als verdediger weer beter. Die kan het spel beter lezen. Tete is een mengelmoes, maar moet in verdedigend opzicht een hoop herstelwerkzaamheden verrichten omdat hij vaak verdedigend niet goed staat opgesteld. Dest is een jong broekie die nog met zichzelf bezig is. Hij raast nu zonder enige vorm van druk over dat veld. Geef die jongen nog een seizoen en dan gaat hij echt leren om onder de druk te spelen. Is hij al materiaal voor nl? Verre van. Bij gebrek aan beter hemelen we graag de nieuwkomers op. Wetende dat we ze ook als een baksteen laten vallen, als de prestaties minder zijn. Van der Wiel, Karsdorp, Van Rhijn, Depay (wat een revanche) en ook Wijnaldum (staat er toch maar mooi belangrijk te zijn) weten daar alles van.
Met ruimte is dumfries gewoon een geweldige back met de longen van een paard. Hij had sowieso meer gedaan met de geboden ruimte. Veltman op de back is waardeloos en een schande. Bij Ajax mist ook niemand hem daar. Meneer is een 0 op de back met z’n stamppot benen. Dumfries heeft rijst met bruine bonen en hete kip benen. Altijd dat kiezen boven stamppot met ju.
Veltman was vorig jaar in de CL eindfase op de back vaak een van de betere, een verademing tov Mazraoui destijds. Laten we niet doen of hij er helemaal niets van kan.
@dr.mario serieus wat klets jij nu? Veltman een verademing? Hoe dan? s hij de bal kreeg hij wist totaal niet wat te doen met de bal. Het mooie aanvallende voetbal aan de rechterkant sloopte hij gewoon. Daarnaast was Mazz juist super belangrijk in bijna alle grote CL wedstrijden. Veltman is goed met man uitschakelen maar aanvallend niet.
@lee112 Tjsjongejonge wat een denigrerende toon over stamppot en de lofzang over bruine bonen met rijst en kip...men zou hier prima een discriminerende draai aan kunnen geven, wat velen hoogstwaarschijnlijk hadden gedaan als het andersom was geweest en iemand denigrerend had gedaan over bruine bonen met rijst eters...
@Krillin,
Je bedoelt op die grote wedstrijden waarin Mazraoui telkens bewees niet te kunnen verdedigen wanneer het niveau omhoog ging? Ja, precies. Doe dan in zulke wedstrijden maar Veltman die wel verdedigend stabiel is.
Dumfries is de oorzaak van 60% van de tegendoelpunten bij het Nederlands elftal. Hij blijft altijd voorin hangen, omdat hij zelf denkt dat hij een rechtsbuiten is. De Ligt heeft hem daar op het veld al meermaals op aangesproken, maar Denzel doet lekker alleen waar hij zelf zin in heeft.
@PeerBerwes volgens mij verwar je Dumfries met Blind. Die lijd constant onnodig tegengoals in. Dumfries is verdedigend gewoon prima alleen aanvallend is hij geen topper
Hij kan rennen, maar hij rent 9 vd 10x zonder rendement. Heb ik liever dat je achterblijft en andere spelers die meer met een bal kunnen de bal krijgen
Tegen sterke tegenstanders die aanvallend goed zijn heb je veel meer aan veltman, aanvallend zal hij wel 0,0 toevoegen
Het ligt helemaal aan de tegenstander welke back er op dit moment het beste past in Oranje. Dumfries vind ik vooral sterk als er veel ruimte ligt en in counter situaties. Dest vind ik op dit moment wat breder inzetbaar, maar wanneer er heel veel ruimte ligt minder sterk dan Dumfries. Waar ik Dumfries erg zwak in vind is zijn positiespel en passing. Dus wanneer de ruimtes kleiner worden en er gevraagd wordt om voetballend vermogen, dan kun je hem eigenlijk niet opstellen. Dest daarentegen is een betere voetballer en kan makkelijk mee in het positiespel. Hij is echter nog heel onrustig, wat in Oranje ook niet altijd handig is. Veltman vind ik veel meer een centrale verdediger dan een back. Alleen is hij als centrale verdediger niet van het niveau Nederlands elftal. Eigenlijk is het jammer dat de spelers die veel meer talent hadden het niet gehaald hebben. Tete, van Rhijn, vd Wiel en Janmaat waren allemaal in potentie een stuk beter en 1 van deze spelers had toch eigenlijk de rechtsback positie moeten hebben nu. Mijn hoop voor de toekomst is overigens nog steeds gevestigd op Fosu-Mensah. Die is in potentie zoveel beter dan de spelers die er nu staan dat hij het toch eigenlijk wel zou moeten halen.
Ik denk dat de Ligt momenteel niet de aangewezen persoon is om een ander op zijn fouten te wijzen. Tijdens de Nations Cup speelde de Ligt niet echt sterk en sind de Nations Cup is er elke wedstrijd wel een hachelijk moment of doelpunt aan de Ligt te koppelen.
Ik vind Dumfries verdedigend ook beter hoor, echt een powerhouse waar je 3 keer voorbij moet. Maarja hij heeft de gunfactor overduidelijk niet mee.
Het ligt puur aan tegen welke tegenstander je speelt. Gisteren had je bijvoorbeeld meer aan een Dest of een Hateboer type. Zij zijn namelijk aan de bal een stuk sterker. Wanneer je tegen een topploeg speelt kun je beter Dumfries/Veltman gebruiken om de boel dicht te houden. Ik snap daarom niet dat je tegen deze landen geen aanvallen back meeneemt. Dest zelf moet ook nog beter worden, maar kan zeker van toegevoegde waarde zijn.
Dumfries om de boel dicht te houden? Die gozer floreert verdedigend gezien in fouten.
Ik vind Dumfries juist verdedigende heel goed en aan de bal wat ongepolijst. Goede looplijnen, goede instelling. T mag wat mij betreft ook s over Blind gaan. Debet aan 2 vd 3 tegengoals en net zo als Dumfries vaak verkeerde passes. Bij PSV komen de tegengoals bijna allemaal vd linkerkant, dat zegt wel wat. Dumfries is ongepolijst maar t totaalplaatje is best ok.
Ik snap ook niet dat er zo weinig kritiek is op Blind. De laatste wedstrijden voor oranje leed hij extreem veel balverlies en was debet aan zeker twee tegen goals. Zijn enige specialiteit die ik kan verzinnen dat hij daar mag blijven spelen is zijn lange pass. Persoonlijk zou ik een van Aanholt een keer proberen tegen de kleinere tegenstanders. Die verdient zeker een keer een oproep in ieder geval!
Helemaal mee eens Alavez, Blind op linksback is uit pure armoede. Hij moet centraal spelen wil hij tot zijn rechtkomen en is dan helaas in Oranje meer een speler voor achter de hand dan voor in de basis. Echt een prima speler als back-up en voor sommige gevallen maar zeker niet als LB. Ik ben ook benieuwd naar Van Aanholt!!!
@skes14 Nee hoor, heeft egt amper verdedigende fouten. Dit is puur een gunfactor dingetje van de Amsterdammers hier, die geven niks om Oranje.
Helemaal niet... Dest komt net kijken en zou nu al beter zijn dan dumfries? Het is eerder een open deur intrappen dat dumfries beter is dan dest. Neemt niet weg dat dest meer potentie heeft.
Dest is voetballend zeer zeker véél beter dan dumfries, en verdedigend staat hij vooralsnog ook zijn mannetje, al zal dumfries daarin nog wel beter zijn
Dest heeft godbeterd nog geen 10 potjes in Ajax 1 gespeeld, waarin hij het aardig doet. Na 10 potjes is hier echt nog niets over te zeggen. Na 10 potjes leek Riedewald de nummer 6 voor de komende jaren, leek Van Rhijn een topper, Karsdorp de nieuwe Roberto Carlos en zou Willems recordinternational kunnen worden. Het kan best zijn dat Dest fantastisch wordt, maar nu is het nog niets meer dan een talent.
@martijnovic of Dest beter is als Dumfries weet ik niet maar Dest is iig wel beter als Veltman dus ik zou hem sowieso selecteren voor Oranje. dan kunnen hij en Dumfries het onderling uitvechten om een basisplaats
Willem zal er wel weer moeite mee hebben omdat hij van Ajax komt. Ik zie verder geen argumenten dus dan vul ik het maar voor hem in. Wat een droevige man is het toch.
Ja precies. Willem is geen Sjaak, Willy of Rene. Hij heeft meestal een heldere, duidelijk onderbouwde mening die meestal amper beinvloed wordt door zijn Feyenoord hart. Hij heeft hier ook gewoon gelijk. Laat Dest eerst maar eens een jaar goed spelen op back, daarna kijken we wel of we hem moeten selecteren.
Waar is die onderbouwde mening dan?
Aangezien dit niet eens het punt van zijn stuk is is er ook geen onderbouwing voor nodig. Niet zijn schuld dat Voetbalzone dit de titel maakt.
@fc95, Dat is hij juist wel! Dat geeft niet, maar zijn mening is altijd enorm gekleurd. Van mij hoeft hij ook helemaal niet objectief te zijn, niemand van de iconen niet. Wanneer ik een stukje lees van Willem en het gaat over Ajax dan lees ik dat met een korrel zout, net zoals de supporters dat bij Sjaak Swart doen. Wanneer het over voetbal inhoudelijke dingen gaat heeft hij natuurlijk best verstand. Persoonlijk vind ik Dest meer potentie hebben op de manier waarop we nu spelen dan Dumfries. Puur omdat Dest beter uit de voeten kan in de kleine ruimte, omdat we hoog staan. Spelen we meer vanuit de omschakeling is Dumfries een prima back
@doordebenen: Ik vind geen onderbouwing nog altijd beter dan een trieste drogreden als "omdat hij van Ajax komt". Zeg dan gewoon niets.
Dat is echt grote onzin. Willem is precies wat Sjaak voor Ajax is en Willy en Rene voor Psv. Zijn mening wordt juist enorm gekleurd door zijn Feyenoord hart (wat vaak het zelfde is als antipathie tegen alles wat Ajax is) en dat is ook precies de reden dat hij Dest en Veltman hier affakkelt.
@redbaron, dat ben ik helemaal niet met je eens. Waar de Kerkhofjes en Swart zichzelf voorbijlopen in hun clubliefde (en daarmee de haat voor andere clubs), vind ik dat Willem de afgelopen tijd veel neutraler kijkt en ze allemaal op waarde weet te schatten. Veltman was gister toch ook gewoon niet goed? En er is geen enkele zekerheid dat Dest beter is, ook al lijkt hij het leuk te doen nu, dat deden Karsdorp, Janmaat, Tete, en Van Rhijn ook.
"ja precies. Willem is geen Sjaak, Willy of Rene. Hij heeft meestal een heldere, duidelijk onderbouwde mening die meestal amper beinvloed wordt door zijn Feyenoord hart". Onzinnige reactie. De mening van Willem is net zo gekleurd als die van Sjaak Swart en de gebroeders van de Kerkhoff. Willem heeft er alleen iets meer kijk op dan die twee. Willem vindt Daley Blind een slechte verdediger en ook Tagliafico vind hij helemaal niets. Om maar twee voorbeelden te noemen. En die uitspraken lijken mij op zijn minst arbitrair om er maar eens een eufemisme tegen aan te gooien.
Wel grappig dan dat hij nog veel negatiever is over Feyenoord.hij is gewoon negatief op bijna alles.je ziet het laatste tijd heel veel met de oude mannen.derksen lijkt ook niveautje hoger te zijn gegaan met kritiek.al ben ik heel erg eens met dat Dest niets is en je die gewoon naar Amerika moet laten gaan.dit is weer gevalletje komt van Ajax dus dan is het goed voor de meeste.
"dat is echt grote onzin. Willem is precies wat Sjaak voor Ajax is en Willy en Rene voor Psv. Zijn mening wordt juist enorm gekleurd door zijn Feyenoord hart"meen je dit nou serieus? Want ik hoor hem vaker negatief over Feyenoord dan elke andere Eredivisie club. Dat heb ik Sjaak of Willy nog nooit zien doen.
Maar jij hebt ook een voorkeur voor Feyenoord en Groningen dus jou kunnen we ook niet serieus nemen. Jij hebt net zo veel moeite om objectief te blijven als Willen dus ik snap wel dat je het met hem eens bent.
Welke voorkeur voor Feyenoord heb ik? Ik ben een Drent, dus ben ik voor Groningen (Ik woon dichter bij Groningen dan Emmen). Ik heb geen voorkeur voor een top-3 club, dus dat is bullshit. Ik juich alleen harder voor een goal van Robben dan van Huntelaar of Van Persie, want Robben is een Groninger. Echter, de enige voorkeuren die er op dit moment overblijven bij Oranje zijn Van Dijk, Blind en de hoop dat Padt derde doelman wordt. Wanneer er een artikel over Groningen gaat mag je mij betichten van een voorkeur, hier gaat dat niet op.
@FCG, "laat Dest maar eens een jaar goed spelen". Maar Malen speelt nog geen jaar goed en toch moest hij spelen van half Nederland. Datzelfde geldt voor Itaharen. Waarom geldt dat niet voor hen en wel voor Dest?
@kyle66, Ten eerste: dat zeg ik toch helemaal niet? Ik zeg alleen dat Dest nog niet genoeg gespeeld heeft om voor Oranje in aanmerking te komen. Ten tweede, Ihattaren en Malen maken het verschil bij Psv, Dest speelt leuk mee bij Ajax. Ten derde: Malen heeft 44 wedstrijden in de Eredivisie, Ihattaren 19 en Dest 7. Daarbij komt dat ik alleen Malen klaar acht voor Oranje, Ihattaren moet nog even een half jaartje goed presteren en Dest nog ongeveer een jaar.
Eerder jij... hoezo zou hij er moeite mee hebben als iemand van Ajax zou komen? Als dat het geval was dan had hij allang veel eerder om de Vrij kunnen roepen voor de Ligt die echt geen sterkte periode speelt en de Vrij wel. Enige die droevig is ben jij. Jij hebt er moeite mee als iemand een Ajacied niet beter vind dan een ander. Triestheid...
Dat is nogal de tendens de laatste tijd vrees ik... Precies de reden waarom mensen zo op Ajaxspelers schieten als ze falen. Je moet ze beter vinden en het wordt je door de strot geduwd. Dan krijg je dit als het slecht gaat.. Zeker als er concurrenten zijn die op het moment niet minder zijn.
Misschien klopt het wel wat je zegt, maar anderzijds kan je echt niet ontkennen dat van Hanegem zijn mening wel degelijk beïnvloed worst door zijn Feyenoord hart. Weliswaar in mindere mate dan bijvoorbeeld een sjaak Swart bij Ajax, maar alsnog is hij nooit helemaal objectief, zeker niet als het over Ajax gaat.
Dat mensen op Ajacieden schieten als ze falen is omdat ze er naar uitkijken dat ze dat doen en zich er op verheugen. Dat doen ze zelfs als niet falen en dat noemen we ook wel afgunst en afkeer. En of de concurrenten wel of niet minder zijn, kan je helemaal niet beoordelen zolang ze niet worden opgesteld. Er zijn weinig clubs in Europa die zo goed presteren als Ajax en je kunt moeilijk beweren dat de Ajacieden op clubniveau niet in vorm zijn. Maar het meest belachelijke van je uitspraak is dat Blind de enige Ajacied is met een basisplaats bij Oranje en de andere 3 het moeten doen met een reserverol. Misschien een idee om voortaan eens na te denken voor je iets dergelijks opschrijft en niet blindelings te vertrouwen op wat je onderbuik je influistert?
Je moet wel begrijpen dat Oranje geen Ajax is en meer vijvers heeft om in te vissen. Iedereen ziet dat Ajax het Europees goed doet en ze hebben daarom dus ook terecht veel aandeel in de selectie. Echter, het zegt meer over jou dat je anderen aanvalt of afgunst en afkeer, als het over de Ligt gaat, dan degene waar je op reageert. Iedereen ziet dat de Ligt niet in vorm en veel steken laat vallen de laatste weken/maanden. Maar nee, als je er wat over zegt heb je een afkeer. Het is toch logisch dat men begint over de Vrij aangezien hij het juist al heel lang goed doet? Jij voelt je aangevallen omdat het over een Ajacied gaat maar verdraaid de boel en reflecteert alles op een ander.
@Scepticus, waarom zou het raar zijn als alleen Blind basis zou staan? Voordat Promes bij Ajax speelde was er veel kritiek op hem en waarom hij basis zou staan en nu die Ajacied is, hoort promes basis te staan, ironisch... van de Beek liet gisteren ook niet perse zien dat hij basis zou moeten staan en met Veltman heb je dus twee backs die niet dynamisch zijn en er vaak overheen komen. Blind kan het met zijn slimheid en goedepass, maar een is wel genoeg. Dus welke onderbuik? Zo raar is het dus niet als alleen Blind opgesteld zou worden...
Jij bent anders ook wel goed in dingen verdraaien. Er is geen ajacied die niet zal toegeven dat de Ligt wel is in een betere vorm heeft gezeten. Dus wat je allemaal loopt te zwammen gaat nergens over harrie
@skes14 volg je Willem wel? die is vaak lyrisch over Ajax in zijn columns en stampt Feyenoord juist vaak de grond in. zijn uitspraken gisteren over het beleid bij Feyenoord heb je gemist denk ik
"er is geen ajacied die niet zal toegeven dat de Ligt wel is in een betere vorm heeft gezeten."en er is ook geen ajacied die toe zal geven dat de Vrij op het moment een betere optie is.
Helemaal met Peter_selie eens, het begint trieste vormen te krijgen. Het is zonde want Ajax kan een hele mooie club zijn, de grootheidswaanzin die daar heerst doet mensen kotsen en afkeren.
Sorry hoor, maar misschien had je gisteren even moeten kijken naar Goedemorgen Eredivisie met Van Hanegem en El Ghazi. Had inderdaad erg veel moeite met die ex Ajax speler.
Ben het hiermee eens Dest een redelijk back en heeft meer potentie maar veel beter of beter dan Denzel is hij niet. We moeten niet vergeten 3 jaar terug speelde Denzel bij Sparta goed maar niemand had verwacht dat hij dit niveau zou halen. Zoals Gijp zegt Dumfries is het beste als hij te weinig tijd heeft. Verdedigend doet hij het altijd aardig tot goed in Oranje.
De perfecte back is natuurlijk Karsdorp maar die mist zoveel wedstrijdritme elke wedstrijd kamp die ik niet zo snel opgeroeppen meer zie worden.
Wat heeft iedereen toch met Karsdorp? Die vent heeft in het verleden een korter periode leuk gespeeld bij Feyenoord maar daarna niets meer laten zien en laat nu wekelijks zien niet eens meer bij Feyenoord mee te kunnen komen.
Over Dest heeft van Hanegem gelijk die is niet veel beter maar als je kijkt naar voetbal inzicht en kwaliteit kan het wel een betere speler worden. Dumbfries is aardig maar draaft alleen maar en is wild en onbehouwen maar voegt weinig toe in het huidige oranje. Of Dest die verlosser is weet ik niet maar slechter is hij ook zeker niet en aangezien er geen ander groot talent achter zit lijkt me Dest voor de korte termijn zeker de beste oplossing.
Nouja, als je kijkt naar de sterke punten van Karsdorp die hij enkele wedstrijden heeft laten zien zou je niet echt verbaasd zijn. Zoals bijvoorbeeld in de wedstrijden tegen ADO en Porto en ook wel Twente thuis. Snel, technisch en dankzij zijn verleden als middenvelder een bovengemiddeld inzicht voor een back. Verdedigend ook wel beter geworden. Alleen door zijn fitheid en een slechtlopend team extreem wisselvallig helaas. Zou nu het ritme ook niet kunnen missen om nu even geen wedstrijden te spelen.
Voetballend vind ik hem beter. Een Denzel is fysiek natuurlijk een beest. Maar je kan je afvragen of je zulke spelers als Dumfries nodig hebt tegen landen als Noord Ierland en Wit Rusland. Met 2 snelle backs die wel kunnen voetballen zou het niet minder gaan tegen zulk soort landen denk ik.
Dest is nu misschien niet beter, maar als hij de leeftijd heeft die Dumfries nu heeft zal hij stukken beter zijn. Iedereen ziet toch dat die jongen veel beter kan voetballen.
Van Rhijn, Tete, Janmaat, Karsdorp, Dumfries, allemaal de gedoodverfde rechtsback van Oranje. Nu is het allemaal lood om oud ijzer. Dest is nu de volgende, die na 3 goede wedstrijden oranje in gepraat wordt.
En als we hem geen kans geven en hij blijkt het buitengewoon goed te doen bij USA dan zitten we hier allemaal te roeptoeteren dat Koeman hem had moeten selecteren. Maargoed persoonlijk hoop ik toch op USA dus ik vind het dest
@doordebenen: Ik niet, ik ben ook nog steeds niet verdrietig dat Ziyech voor Marokko koos. Laat ze lekker zelf kiezen. Sure, gooi even een lijntje uit, vertel dat ze op de radar staan, maar meer ook niet.
@fcg95 ik wel. dit Oranje heeft geen creativiteit en laat Ziyech nou net een hele creatieve speler zijn. daar hebben Hiddink en Blind destijds Oranje geen goede dienst mee bewezen door die onterecht structureel te passeren. hopelijk maken we diezelfde fout niet met Ihatarran
Dat weet je toch niet? als hij zich zoals dit jaar blijft ontwikkelen wel ja. Maar is dat ook zo. Op dit moment is Dumfries de beste optie met Dest als goede 2e. Veltman moet nooit meer worden opgeroepen.
@dennisjwt dat zeker, de vraag is alleen of hij ook beter kan verdedigen. Blind is ook leuk aan de bal maar geeft goals cadeau aan de tegenstanders alsof Kerstmis al begonnen is
Ach daar heb je Japie de Blind hater weer. Hij moet je toch vroeger wel enorm gepest hebben dat je dagelijks hier je gal zit te spuwen. Droevig niveautje hoor. Noem anders even een verdediger die nooit een fout maakt... Onee die bestaan niet!
Ach daar heb je Doordebenen de Blind lover weer. Hij moet je vroeger toch wel goed hebben schoongelikt wil je nog steeds niet inzien dat Blind op linksback niets te zoeken heeft in Oranje. "noem anders even een verdediger die nooit een fout maakt... Onee die bestaan niet!"geen idee welke kant je op wil? Die zijn er inderdaad niet. Er zit wel verschil in het aantal fouten die verdedigers maken.
@doordebenen die bestaan idd niet maar er bestaan wel verdedigers die niet bijna elke wedstrijd een cruciale fout maken zoals Blind. je kan je ogen sluiten voor de realiteit maar het is gewoon een feit dat Blind de laatste tijd in Oranje bijna elke tegengoal inlijd dus ik lever gewoon volledig terechte kritiek op hem. hij is veruit de zwakste schakel in dit Oranje op de positie waar hij nu staat imo. misschien zit jij er niet mee maar ik zit niet te wachten op vroege uitschakeling op het EK straks omdat Blind weer eens een keer loopt te prutsen achterin
5 jaar jonger, Wim. Dat ie nu nog niet beter is zegt me niet zoveel.
In Nederland zijn we goed in het creëren van een hype. Dest is daar een voorbeeld van. Doet het leuk, maar meer ook niet. Daar zie ik voorlopig nog geen toekomstige wereldtopper in. Dus laten we niet doen alsof wanneer hij voor Oranje kiest, wij voor 10 jaar uit de brand zijn op rechtsback. Amrabat moest ook voor Oranje kiezen, want speelde ook 3 wedstrijden leuk. Niemand die hem nu mist. Mazraoui moest ook meer moeite in worden gestoken. Die is nu bij Ajax niet in beeld. Dumfries of Dest is voorlopig lood om oud ijzer.
Niet in beeld of net terug van blessure? Hou het wel even bij de feiten.
Niet in beeld, want was de afgelopen periode dat hij fit was zo dramatisch dat hij de conccurentieslag van Dest verloren heeft. Hij kreeg nog een kans op het middenveld, maar was daar nog slechter dan Marin. Daarna raakte hij geblesseerd. Dus houd je even zelf bij de feiten.
Master D, omdat ik al sterk het idee had dat je zelf degene bent die het niet bij de feiten houdt, heb ik het er even op nagekeken. De ‘kans’ die hij kreeg op het middenveld was in de eerste competitiewedstrijd van dit seizoen en dus meer als probeersel en niet zozeer omdat hij de concurrentiestrijd op rechtsback al had verloren. Hij is in de in totaal 14 wedstrijden na deze wedstrijd 5 keer aanwezig geweest omdat hij fit (genoeg) was en van deze 5 keer stond hij 4 keer in de basis, die andere keer viel hij in. Lijkt er niet echt op dat hij de concurrentieslag dan verloren heeft hè.
Dest zit nu ruim 3 maanden bij de A-selectie van Ajax, dus laat hem zich rustig ontwikkelen. In die 3 maanden tijd heeft ie op sportief gebied redelijk veel meegemaakt, oefen interlands met de US, CL wedstrijden,basisspler geworden in Ajax1, gevraagd worden om voor oranje te kiezen...zelf ben ik wel n fan van zijn voetbalkwaliteiten maar hij komt net kijken, Dumfries speelt al wat langer op niveau, is ruim 4 jaar ouder en is ook meer ervaren. Maar zoals n paar anderen hier terecht opmerken moet je wel kijken naar de potentie en die heeft Dest wel al zal ie zoals ieder jonge speler n dip krijgen.ik sla trouwens Tete als back hoger aan dan alle backs bijelkaar, aanvallend alleen wat minder dan bijv Karsdorp of Janmaat.
Je bedoelt Tete, die in vierenhalf seizoen 52 competitiewedstrijden heeft gespeeld? Die bij Ajax door Bosz gepasseerd werd ten faveure van Veldman, die bij Lyon uit de basis wordt gehouden door Marcelo? Die bij Oranje nog nooit heeft kunnen imponeren?
Zullen we het er maar gewoon op houden dat Nederland momenteel geen fantastische backs heeft, en dat we het moeten doen met een keuze tussen een aantal “redelijke” spelers?
Bedroevend. Je verwacht toch meer inzicht van van hanegem. Standbeeld Dumfries beter dan Dest? Belachelijk natuurlijk. Ook dat hand boven zn hoofd houden in VI door van der Gijp... het is echt triest want dat verdiend ie niet. Keuken Kampioen voetballer die Denzel.
Dus een speler die 7 hele wedstrijden op zn conto heeft staan is nu al beter? Je beschrijft het benoemen van Dest en Dumfries als lood om oud ijzer, bedroevend, maar wel de benoemt dat Dumfries een standbeeld is? Grappig, want volgens mij legt het standbeeld aardig wat kilometertjes af. Ik denk dat het zit in je gekleurde brilletje....
Dumfries kan lekker rennen boos kijken en de beuk erin gooien, dat zal je in bepaalde wedstrijden goed kunnen gebruiken. Ik denk wel dat het handig kan zijn een type Dest erbij te hebben. Iemand die alles voetballend op wil lossen en ook rete snel is. Verdedigend vind ik hem wel zwak die Dest maar ik denk dat je meer aan Dest had gehad dan aan Dumfries de laatste 2 wedstrijden
Of je een speler als Dest goed zou kunnen gebruiken ben ik geheel met je eens. Echter er word hier gedaan alsof hij de verlosser is, daar keer ik me tegen en leg wat vakjes neer voor sommige onder ons.
Misschien is het handig om je gekleurde bril af te doen. Dumfries is ook beter. Dat Dest het paar wedstrijden leuk doet in een verder goed draaiende team zegt niet heel erg veel. Eerst maar bewijzen dat hij een langere tijd mee kan.
Hahah wat heb jij een Ajax bril zeg. Dumfries is een prima back. Sterker nog op dit moment is het de enige redelijk presterende back, waarvan je weet dat hij over 2 jaar ook voor Nederland speelt. Dumfries is verdedigend misschien niet geweldig, maar hij brengt altijd wat extra en is in de eredivisie gewoon de beste rechtsbackd, mocht Karsdorp fit worden is dat natuurlijk wel een concurrent. Ik hoop dat Dest voor NL kiest, maar ik vrees er voor. Anders zou het natuurlijk wel een concurrent worden.veltman is daarin tegen wel gewoon een kkd voetballer, maar dat vind jij met je Ajax bril natuurlijk weer niet.
Ik hoop dat we op korte termijn (ondanks zijn slechte nieuws) positief nieuws krijgen over ihatarren ik hoop echt dat hij voor het Nederlands elftal kiest dan heb je een middenveld met wijnaldrum de jong en ihatarren dan heb je echt een middenveld die wereldtop is, zo liet wijnaldrum gisteren ook weer zien hoe geweldig hij zich ontwikkeld heeft bij Liverpool.
Als je Dumfries en Dest combineerd heb je de perfecte back natuurlijk. Maar zonder gekheid, op dit moment zijn ze gelijkwaardig, maar Dest kan beter voetballen. Is natuurlijk ook een rechtsbuiten geweest en dat zie je wel. Het blijft toch gek dat we totaal geen goede back hebben bij oranje. De laatste goede was vd Wiel en die hield het ook niet lang vol.
We gaan Dest, die net komt in het betaalde voetbal vergelijken met Dumpfries, die al een aantal jaren bij psv speelt? Willem, dan heb je oogkleppen op. Dest is nu al beter als Dumpfries, en zal dus als hij zich blijft ontwikkelen veel beter worden, onzin dus Willem, zoals vrijwel altijd in jouw colomn. Waarom denk je dat Dumpfries structureel overgeslagen wordt in het Nederlands elftal. Ze mijden hem in de opbouw, dat is niet zomaar.
Bij het Nederlands elftal gaat het toch om wie er op dit moment de beste is? Dan doet het er niet zoveel toe wie er meer potentie heeft, of in welke fase van hun carriere ze zitten. Volgens mij ben jij degene met oogkleppen op, als door een wesp gestoken reageren omdat het Willem van Hanegem is die geen superlatieven gebruikt over een Ajax speler. Je zag gisteren overigens ook hoeveel nut het heeft om de rechtsback wel te betrekken in het spel....
Zucht je begon zo logisch met je betoog. Daarna was het weer onzin. Dumfries i gewoon een prima aanvallende back, waar op de helft vd tegenstander veel aan hebt. Met de opbouw wordt hij niet overgeslagen. Dat vond ik gister eerder van Veltman die alleen maar balletjes terug of opzij speelde. Dan kan je beter Dumfries opstellen. Daar heb je aanvallend nog wat aan.
Dumpfries is helemaal geen goede back, sorry hoor. Het is een wildebras, die voetballend enorm veel te kort komt. Gisteren heb ik er helemaal niets van gezien, dus het kan best dat zveltman niet goed speelde. Aanvallen is sowieso niet het beste deel van Veltman, dat klopt wel. Maar ik had het beter moeten verwoorden, donderdag tegen de Ieren werd Dumpfries namelijk de hele eerste helft niet aangespeeld, overgeslagen. Dat is niet voor niks denk ik dan. De anderen hebben er kennelijk geen vertrouwen in en ik snap dat wel.
Je hoeft je er niet voor te verontschuldigen. Maar ik vind dat je de plank mis slaat. Dumfries is de beste back die in Nederland rondt loopt op dit moment, als je hem goed gebruikt. En ja ik ben het met je eens dat op de eigen helft Dumfries minder is dan Dest. Maar op de helft vd tegenstander heb je gewoon simpel weg veel meer aan Dumfries. Ja het is een wildebras maar wel op de goede manier. Hij forceert wat, is in de lucht ook nog een belangrijke en goede kopper. Als je Dumfries in zn kracht speelt, dus wat gister de bedoeling was maar dan met Blind achter in ipv Veltman zodat Dumfries naar voren kan. Dan heb je het meest aan Dumfries, aangezien hij dan kan aanvallen en daar het gevaarlijkst is. Veltman op rechtsback zetten is gewoon een vreemde zet.
Uiteraard heeft Van Hanegem er weer goede kijk op. Dumfries is veel beter dan die Amerikaan. En bizar dat Koeman tegen een zwakke tegenstander met 3 pure centrale verdedigers speelt.. begrijp me goed, ik vind Koeman als coach beter dan Blind Van Basten etc dus pure verbetering maar hij is absoluut geen topcoach die NL naar titels gaat helpen. Een Van Gaal was met dit materiaal Europees kampioen geworden, Koeman maakt een ploeg nooit beter, maar laat het naar zijn kunnen presteren
@crzen Europees kampioen gaat me wel weer te ver. op Frenkie, De Ligt (mits weer in vorm), Van Dijk, Depay en Wijnaldum na is Oranje middelmaat op dit moment. er komen natuurlijk wel een hoop grote talenten aan dus binnen een paar jaar verwacht ik wel een Oranje dat weer een topland is qua selectie. ook hebben we op dit moment te weinig creativiteit om het EK te winnen denk ik. de ontwikkeling van Stengs en Ihatarran (mits hij voor Nederland kiest) word cruciaal voor Oranje. die bezitten de creativiteit die we heel hard nodig hebben
Moet zeggen dat ik vorig seizoen veel van Dumfries verwachtte maar dat is redelijk tegengevallen. Dest daarentegen laat wel wat meer voetbal intelligentie zien.
Hoe speelde Dest vorig seizoen?
Lolbroek! Hij bedoeld natuurlijk dat Dumfries zijn ontwikkeling is gestopt. Hij heeft gewoon voor zijn doen een goed seizoen gehad en hier teert hij nog op. Dumfries mag in zijn handen wrijven dat hij het ooit tot Psv heeft geschopt.
Ik ben een lolbroek en dan kom jij met deze uitleg? Je praat voor iemand anders? Anyhoe, momenteel staat Dumfries in het NL elftal, of zijn ontwikkeling is gestopt kun je vraagtekens bij plaatsen want een voetballer moet zich continue blijven ontwikkelen. Dat doet Dumfries gewoon, ook al heeft hij geen goede voorzet of pass. Dest komt net kijken, speelt een handvol goede wedstrijden en word al boven een speler verheven die al 2 jaar top speelt ondanks zn gebreken en mag dan in zn handjes wrijven. Je maakt jezelf belachelijk.
Het is wel duidelijk dat je PSV niet volgt. Dan had je geweten dat Dumfries weer beter gaat spelen(net zoals Rosario). Hij is zich weer aan het ontwikkelen.er kan wel gezegd worden over voetbalintelligentie, maar Dumfries komt altijd goed naar voren en kiest daar vaak goed positie. Dat was vroeger ook niet, dus hij groeit er wel in.
Dest is helemaal niet beter dan dumfries. Oky, maar is dumfries zoveel beter dan dest wel dan? Want dat zie ik ook niet zo snel terug. Het is makkelijk op deze manier te praten, maar eigenlijk zegt willem dus gewoon, dumfries, veltman, dest. Dat is allemaal geen top en gaan je team allemaal niet verder brengen.
Ik vind vooral dat Dest voor team USA moet kiezen omdat hij daar ook in de jeugd heeft gespeeld. Heb je deze hele discussie ook niet. Kan namelijk geen goed antwoord geven op de vraag wie beter is. Dest zit pas net bij het 1e waar hij het wel aardig tot goed doet, maar je kan nog weinig zeggen op zo'n korte termijn. Dumfries (en Veltman) heeft al ruim een jaar kunnen laten zien op nationaal en internationaal niveau wat hij waard is. Ook al zou Dest voor Nederland kiezen, zou ik hem nog niet oproepen (wel voor Jong Oranje). Laat het hem maar eerst eens bewijzen op een wat langere termijn.
Echt een Nederlandse gedachte: eerst even laag laten beginnen. Hij speelt verdienstelijk in Ajax 1, en dus ook op het allerhoogste niveau in de CL. Hier legt hij elke wedstrijd zijn tegenstander de wil op, zowel in aanvallend en verdedigend opzicht. Alleen al de enorme potentie, en het feit dat hij zich staande houdt plus wat er nu rondloopt bij het Nederlands elftal, zou voldoende moeten zijn om hem te selecteren.
Precies. In eerste instantie moest ik het ook nog zien met Dest, maar hij houdt zich goed staande in de Champions League, dus dan kun je wel wat. Hij zal zich wel door moeten ontwikkelen om de ideale back voor Oranje te worden en ik hoop ook dat hij met beide voeten op de grond blijft staan, want laatst hoorde ik hem ook al dingen zeggen die hij beter niet had kunnen zeggen. Laat hij vooral een voorbeeld nemen aan Tete hoe het niet moet (en van de Wiel en van Rhijn), dan komt het helemaal goed met hem....
Dus Willem wil een schouderklopje? Onze absolute kenner heeft het beter gezien dan al die leken de afgelopen periode? Dat je op die leeftijd nog bewijsdrang hebt zeg?!
Overigens zit hij met Dest volledig mis. Die jongen is zoveel beter dan Dumfries, waar we het helemaal niet meer over moeten hebben. Dat is gewoon een tussenpaus.
Beetje lastig te zeggen wie beter is, Dest is net 10 minuten profvoetballer. Zullen we anders gewoon ff kijken hoe goed ie over een jaar is? Niet zo lang geleden riep iedereen dat Dumfries onze nieuwe superheld was en een jaar daarvoor Karsdorp. Het enige dat duidelijk is, is dat je Veltman niet op moet stellen als aanvallende back. Veltman lijkt me een prima idee tegen teams als Duitsland en Frankrijk en vooralsnog zou ik het lekker met Dumfries doen tegen de zwakke broeders. Op linksback moet je overigens gewoon Haps zetten. Ja, hahaha, iemand van Feyenoord. In het systeem van gisteren heb je 2 gasten nodig die een hele vleugel kunnen bestrijken en dat zet je de twee traagste mensen van het veld daar neer. Leek wel een soort practical joke af en toe.
Nee, geen Haps. Oranje heeft Blind nodig, dus zal Blind linksback blijven spelen...
Ik vind Blind geen dragende speler. Hij is zeker goed, maar zijn probleem is altijd geweest dat hij 50% van de kwaliteit van een verdediger heeft en 50% van een middenvelder. Hij is te traag als back en heeft te weinig loopvermogen voor het middenveld. Hij heeft natuurlijk wel een prachtige pass in de benen, maar in een potje als gisteren heb je gewoon iemand nodig die blijft gaan tot z'n directe tegenstander niet meer kan ademen. En dat kan hij niet. Als je dan aan de andere kant dan ook nog een centrale verdediger zet die voor spek en bonen meedoet op de helft van de tegenstander. Tja.
En wat heeft Oranje nou helemaal aan Blind gehad? Nodig is subjectief in deze want als ik de laatste 2 potten zie is het traagheid troef.
Heb je Bllind gister zien spelen? Haps had het zeker niet minder gedaan
Blind heeft in ieder geval iets wat Haps niet heeft. Een schitterend trap en pass. Wat heeft Haps? Iets wat honderdduizend andere ook hebben ... wat verdedigende kwaliteiten. Haps is net als andere blijven haken in zijn ontwikkeling. Bij Az was hij vele malen beter als waar hij nu speelt. Ik denk als je de 2 naast elkaar zet de meeste coaches wel zouden weten wie ze zouden kiezen.
@fr_jc Blind houd de wedstrijden iig wel altijd spannend voor onze tegenstanders. door hem komen we altijd eerst op achterstand
@damsko1103 leuk dat Blind een mooie trap in de benen heeft maar helaas kan hij niet verdedigen (als back) en dat lijkt me geen onbelangrijke eigenschap als je in de verdediging staat
Damsko, doe jij even de geweldige vrije trappen en corners terug kijken van die geweldige Blind. Zelfs me 9 jarige zoontje kan ze zo geven. Niet zeggend hiermee dat Blind ze niet heeft of kan leggen op de stropdas maar zowel tegen Noors Ierland als gisteren was het armoe troef en leek het of Dumfries ze nam.
Japie, dat zeker wel inderdaad alhoewel gisteren de 'fout' begon bij Frenkie, opgevolgd door Veltman die de pass eruit moest halen.
@fr_jc dat hoor ik vaker dat het aan een medespeler ligt emaar iedere keer is Blind bij zo een tegengoal betrokken wat betekend dat hij iig nooit in staat blijkt te zijn een fout van een medespeler te corrigeren wat niet best is voor een verdediger
Ja Japie, ik kan natuurlijk aanhalen dat Blind helemaal geen verdediger is en het dus ook niet kan maar dat Koeman het anders ziet als wij 
Maar ik geef je wel gelijk dat Blind in enige mate bij de tegengoals betrokken is hoe je t wend of keert. Maar niet bij deze in mijn bescheiden mening.
Dest komt op dit moment nog te kort, maar heeft wel potentie. Het is maar afwachten hoe hij zich gaat ontwikkelen.
Ik vind het ook nogal oppertunistisch wat er nu met Dest gebeurt. Een jaar geleden wat Dumfries nog de nieuwe rechtsback voor de komende jaren en nu is die alweer afgeschreven. Straks maakt Dest een paar foutjes en schrijven we die zeker weer af. Wil nu niet zeggen dat ik Dumfries zo geweldig vind maar Dest heeft ook te weinig laten zien om hem nu al de back van de komende jaren te noemen. Op de backpositie hebben we echt wel een probleempje. Je hebt backs die prima kunnen verdedigen maar Koeman wil ze helaas ook laten aanvallen.
Een jaar geleden was Dumfries misschien in jou ogen de nieuwe rechtsback, maar zeker niet voor mij. Niet om wat of zo,, maar heb jij welleens goed op Dumfries gelet? Gewoon de manier hoe hij voetbalt?? Voor mij zeker niet de ideale back voor Oranje. Net onder jou reactie heb ik 'n paar redenen gezet waarom ik vind dat Dest moet komen. Ik zou zeggen check ze ff.
Het ging ook niet perse om Dumfries. Die speelde 1 hele goede wedstrijd tegen Duitsland en toen had je het "dumfries wordt top" sentiment een paar maanden. Het gaat mij er meer om dat spelers zo snel worden gehyped. Eerst zou Van Rhijn de nieuwe vaste rechtsback van Oranje worden en daarna Tete, Janmaat, Karsdorp en Dumfries. Mocht Dest voor Oranje kiezen dan kun je hem best een kans geven inderdaad. Hij zou aanvallend in ieder geval niet minder brengen dan Dumfries of Veltman. Het is alleen afwachten of hij het niveau wel vast weet te houden.
Ik begrijp je punt als je het over die hype hebt. Gelukkig kan ik van mezelf zeggen dat ik niet zo snel met de wind mee waai. Dus al namen die je opnoemt heb ik niet zoveel mee. De enigste namen bij wie ik dacht dat hij het zou maken was van der Wiel. En in kleine mate Tete. Maar die had zich al snel afgeschreven bij mij. Maar ik zeg je eerlijk als ik die 2 zie voetballen ( Dumfries en Dest ), is bij mij de keus zeer snel gemaakt. En dan zeg ik zeker niet dat hij het zal maken al is in mijn gedachte de kans groot. Maar zeker dat hij meer voetbal brengt dan Dumfries.
Veltman en Dumfries vind ik van hetzelfde niveau. Maar in mijn ogen beide niet geschikt als basisspeler voor de rechtsback. Veltman is in dat opzicht misschien 1% slimmer dan Dumfries. Als ik kijk naar Domfries hoe hij voetbalt, houd ik me hart altijd vast. Als hij iets wil creeën, gaat de bal meestal naar de tegenstander. Als hij wel naar de juiste kleur pass, is het vaak een terug speel balletje. Hij en de Roon zijn de slechtste voetballers in Oranje. Maaaar wat hoor ik van Hanegem nu zeggen; Dest is helemaal niet beter dan Dumfries. Whahaha zelfs Dest heeft meer gevoel is zijn grote teen dan Dumfries in beide voeten. En als dat niet genoeg is. Dest kan een man uitspelen. Dest is qua snelheid vele malen sneller. Dest speelt bij Ajax veel meer combinatie voetbal. Al met al hoop ik dat Dest voor Oranje kiest, want ik zie hem makkelijk aanschuiven in Oranje en 1000% Domfries zijn plaats overnemen. Daar ben ik van overtuigd. Door zijn wedstrijden in de CL, zal Dest ook veel meer weerstand krijgen. Dus Willem let op mijn woorden. Die haalt die "harde voet" er binnenkort wel uit.
Laat ik vooropstellen dat ook ik de pasing en voorzetten van Dumfries ronduit slecht vind, al vaker gezegd, harde voeten zoals hij zelf steld) maar je hele riedel dat Dest in alles beter is is niet realistisch, dat kun je over een seizoen zeggen maar nog niet nu. Dest, leuke voetballer, snel, behendig etc... Alleen Dest heeft 7 potjes gespeeld, Dumfries al 2 jaar ED, CL, nu EL en NLelftal. Dest kijkt net om t hoekje, laat hem het maar zien en bewijzen.
Dest bewijst zich al. Meerdere keren. En als hij de kans krijgt in Oranje zal hij zich ook bewijzen boven Dumfries. Het hele voetbal wat Oranje speelt is totaal niet voor Dumfries gemaakt. Waarom denk je dat ze hem niet aanspelen? Voor de lol of zo? Kijk je schrijft in je laatste regeltjes over ervaring wat Dumfries bij elkaar heeft gevoetbalt. Dat kan! Alleen kijk ik dan naar Dumfries en snap niet waarom hij niet bij leert. Waarom hij niet beter word. Weet je wel hoeveel overtredingen die gozer nodig heeft. Dan lijkt het in mij ogen ook net alsof hij komt kijken om 't hoekje. Dest is zulk voetbal gewend. En waarom zal je hem niet opstellen? Omdat hij pas bij Ajax komt kijken, terwijl hij langerzamerhand basisspeler bij ons word. Sorry ik gun Dumfries echt alles, maar basis als rechtsback gaat het niet worden. Koeman zal dat snel inzien. Als je voorstaat en het van belang is die stand vast te houden kan je hem erin gooien. Het enigste wat hij dan moet doen is al die ballen naar voren peren.
Meerdere keren? Die gast heeft er net een handvol wedstrijden opzitten. "koeman zal dat snel inzien." Nee, want Koeman loopt al wat langer mee om niet mee te gaan in de waan van de dag, waar jij in leeft.
Je reactie is speculatief Damsko. Daarmee niet zeggend dar het niet klopt maar je schrijfwijze over Dest doet vermoeden dat als hij opgesteld word dat het ineens gaat lopen als een trein. Want hij speelt het spelletje bij Ajax? Ik heb tot zover van het NLelftal totaal geen druk naar voren of op bal ervaren of gezien zoals Ajax (hoe Dest dus bij Ajax speelt) speelt. Aangezien ze zo dus niet spelen kan je ook niet schrijven hoe het gaat zijn Als Dest erin mag lijkt mij. Koeman speelt heel anders, ande r e coach, andere tacktiek en dus andere spelers nodig, iig zo zie ik het met Koeman. Er word gewonnen, dat is wat er moet gebeuren en gebeurd dus met deze spelers. Dat we het tenenkrommend vinden wat enkele huidige spelers X op X laten zien is een 2e, er kunnen of moeten wel wat wijzigingen plaats vinden maar Dest, laat hem een goed seizoen spelen, rugzakje bijvullen en erbij halen, Nu, nee, je kunt er niets van zeggen. Puur speculatief
Ik zeg zeker niet dat het bij Oranje zal lopen als Dest erin komt. Alleen weet ik wel dat hij voetballend gewoon beter dan Dumfries is. Het combinatie spel is er bij hem gewoon beter ingeslepen. En laat je dat nou net nodig hebben tegen landen als Noord-Ierland en Wit-Rusland. Daar kom je alleen doorheen met combinatie voetbal. Hoog tempo! Zie jij dat in Dumfries? Ik totaal niet. En het spelletje wat hij bij Ajax speelt is toevallig ook het spelletje wat ze bij Oranje willen spelen. Dominant, combinatie voetbal. Bij bal verlies snel druk zetten voor balverovering. Dat het tot nog toe niet zo lijkt ligt aan de spelers. Maar Oranje wil altijd zo spelen. Er word zeker gewonnen en dat is zeker het vereiste op dit moment. Alleen moet je jezelf afvragen als je zo wil blijven spelen als tegen Noord-Ierland en Wit-Rusland. Tuurlijk niet. En laat nou net Dumfries een van de kandidaten zijn waarbij je geen verbetering zal zien als je voetballend beter wil worden.
Bijna iedere back is voetballend beter dan Dumfries. Dus kan ik het wel met je eens zijn dat Dest beter is in voetballend opzicht, dat hij beter is in combineren, zelfs dat het zo zou moeten bij het elftal onder Koeman. Maar jij gaat voorbij het gegeven dat Koeman anders speelt of wil van zijn spelers die hij opstelt. Dest komt nog niet voor in dat zelfde plaatje, Oranje speelt niet zoals het zou kunnen. Koeman erkend dit zelf ook maar zegt dat Kwalificeren het belangrijkste is momenteel na 2 x afwezig te zijn geweest op een eindtoernooi. Wie zal het zeggen wie Koeman oproepen gaat als we geplaatst zijn, welke spelers er af gaan vallen of erbij gehaald gaan worden is koffiedik kijken. Dus nogmaals, de roep om Dest is en blijft roepen in een lege kerk waar de echo harder terugkomt dan de roep. Laat m eerst even een 30 wedstrijden spelen. Zelfde als spelers Stengs, Koopmeiners en Badou van AZ, Koeman heeft ze in het vizier, maar zegt dat ze nog niet worden opgeroepen.
Er is een aspect waar Dest wel beter in is dan Dumpfries. Aan de bal zijn. Een goede voorzet geven ,een mannetje uit kunnen spelen., combineren. Verdedigend is loopt Dumpfries nog voor op hem. Maar dat is ook niet zo raar daar Dumpfy al een aantal jaren op het hoogste niveau acteert. Dest komt pas dit seizoen net kijken . Ondanks dat doet hij het gewoon goed bv bij Ajax. Laat hem eerst maar lekker een seizoen doorbrengen bij zijn club. De rest volgt .
Eerlijk gezegd vind ik Dumfries ook verdedigend niet ideaal. Start vaak te laat waardoor hij overtredingen moet maken. Heeft weinig overzicht. En positioneel is hij ook nog in training. Je zegt Dumfries speelt al 'n paar jaar op het hoogste niveau! Bedoel je Eredivisie. Daar zal Dest weinig problemen mee hebben, aangezien hij wel en Dumfries geen CL speelt. Kijk al naar de manier hoe hij nu speelt tegenover Dumfries. En die foutjes die Dest maakt, maakt Dumfries nog steeds. Tja zeg het maar ...
betere voorzet? hoeveel assists heeft Dest er dan? of hier een daar een doelpuntje dit seizoen? Dumfries is er elke keer , al is het maar om het gat te trekken of aangespeeld te worden. Zijn voorzetten zijn misschien niet van wereldniveau , maar je moet maar eens kijken wat het slagingspercentage is van voorzetten door backs, dat is gewoon laag.
Dest is zeker wel beter dan Dumfries, nu op deze leeftijd. Dumfries is lomp en heeft na mijn mening niks te zoeken in Oranje. Ik was ooit toen hij bij Sparta speelde zeer gecharmeerd van hem. En hoopte dat hij naar Ajax zou komen. Maar gelukkig achteraf is hij naar Eindhoven vertrokken. Waar hij ook kwaliteit te kort voor komt vind ik. Dus nee hij hoort niet in Oranje. Dest daarin tegen vind ik veel behendiger, sneller en is een baasje en knokker. En kan zowel rechts als linksback spelen. Dus ik ben het niet met Willem eens. Ik vind Dest een betere optie dan Dumfries. Maar er zijn meer betere optie dan Dumfries. Ik vond dat Veltman zelfs beter speelde dan Dumfries. En denk dat Tete, Hateboer, Fosu-Mensah, Janmaat zelfs betere opties zouden zijn. Ik vind echt dat Denzell kwaliteit voor Oranje en ook voor PSV te kort komt. Maar zo vind ik ook dat er voor Strootman, de Roon en Luuk de Jong betere opties zijn. Waar zijn de mogelijkheden voor Weghorst en Klaasen? Ik denk zelfs serieus dat Huntelaar een toegevoegde waarde kan zijn voor Koeman. Maar er moet iets gebeuren. We winnen wel maar het is allemaal stroperig, stroef, traag, en passen gaat zelfs moeizaam. En dat zijn wij als Nederland toch niet gewend.
@AFCA Babel bah wat een kortzichtige en gekleurde reactie. Je denkt bij elke alinea; het kan toch niet erger? En dan lees je opeens iets over Klaasen en Huntelaar. Zullen we anders ook Anwar el gazi oproepen ipv Memphis? Gelukkig ben jij gewoon bondscoach en is het zoals je zelf al aangeeft ‘jouw mening’. Ik vind dumfries ook geen wereldtopper maar die jongen wordt zeker te snel afgeschreven. Dumfries is gewoon een belangrijke kracht bij PSV. Heeft al meerdere ballen van de lijn gehaald, scoort en geeft assists. Is dat niet meer belangrijk? Maar hij speelt niet bij het machtige Ajax dus is een makkelijk pispaaltje. Laat Dest het eerst maar eens voor langere tijd laten zien bij Ajax voordat je conclusies trekt. Al die mensen die dumfries de grond in zeiken die hoor je weinig over bijvoorbeeld de ligt of blind de laatste wedstrijden. Maarja.. toch jammer dat we voor het Nederlands elftal spelers niks gunnen alleen door een bepaalde clubvoorkeur.
Wat een hype voor een doorsnee rechtsback. Laat hem lekker voor Amerika kiezen, speel je sowieso 3 wk's. Van der wiel van rhijn en tête hebben bewezen dat een begin periode vooral een hype is en daarna valt het allemaal wel mee. Geen moeite in stoppen. Hebben voldoende rechtsbacks.
Denk dat er weinig verschil zit zit tussen Dumfrys en Dest. Het wachten is op Hoever van Liverpool. hij wordt de rechtsback waar het Nederlands elftal op zit te wachten
Voor Ajax is het veel interessanter dat hij voor de VS kiest. Als ze de grootste VS belofte in de basis hebben, kunnen ze goed geld verdienen. En dat levert Ajax ook nog iets meer op dan dezelfde speler als Nederlands international bij een verkoop. Voor de voetbalsport zelf is het ook best dat spelers kiezen voor kleinere landen, zodat de kleine teams beter worden. Voor Dest zelf zal de VS bijna uitsluitend voordelen opleveren, enkel de reisafstand is zwaarder. Oranje is de enige benadeelde dan, want die kunnen een potentieel goede rechtsback mislopen. Als Dest zijn vaderlandsgevoel 50-50 is, dan is de keuze voor de VS de enige juiste.
Waarom het niet eens met de Vrij op rechtsback proberen?
Beiden backs posities zijn drama. Dest is voetballend beter, maar Dumfries heeft laten zien dat hij kwaliteiten heeft om in Oranje te voetballen.. enigste nadeel voor Dumfries is dat hij geen aanspeelt heeft voorin. Zijn voorzetten bij PSV op De Jong waren van wereldklasse. Nu met Memphis, Bergwijn en Babel of Malen heeft hij geen aanspeelt om die bal erin te gooien. Maar op de linkerkant staat ook een back die geen back is. Prima verdediger maar is geen back van het niveau oranje. Koeman heeft nog een hoop te sleutelen voor het EK van 2020..
Zoalng er een nieuwe speler in aantocht is die wat wedstrijdjes leuk heeft gespeeld, hypen jullie als een gek. Totaal niet kijkend naar het gehele plaatje. Van der Wiel en Tete waren voor mij de enige waarvan ik dacht dat ze het zouden halen om jaren de vaste rechtsback van Oranje te worden. Tete in iets mindere mate. Bij van der Wiel heb ook ik me zwaar vergist aangezien ik hem niet persoonlijk ken. Aan zijn hele houding en mentaliteit zag je toen hij vertrok naar het buitenland hij gewoon met de pet ermee smeet. Tete is blijven steken in zijn ontwikkeling. Maar waarom ik vind en denk dat Dest het welleens kan halen. Hij ziet er goed gefocust uit. Lijkt mij mentaal vele malen sterker dan bijv van der Wiel. En hij ontwikkelt zich gewoon goed naar boven toe. En het is alleen maar een pluspunt dat Ajax nu groeiende is waar hij deel van uitmaakt. Dus stijgt je niveau automatisch mee. En het voetbal wat Ajax speelt wil Oranje nou net toevallig ook spelen. Dan heb je voor die positie 2 opties Dumfries en Dest. Zeg jij het maar!
Dumfries en Veltman zijn beide gewoon erg matige backs. Dest is in potentie een erg goede, feit dat hij veel Potentie heeft maakt hem zaak om hem als Nederland binnen te halen.
@migi: Onzin. Veltman is nooit verbannen naar de zijkant omdat hij te slecht zou zijn als CV. Hij is op rechtsback gekomen omdat Tete langdurig geblesseerd raakte en Van Rhijn als backup betekende dat je in praktijk met 10 man stond en Veltman op RCV constant tegen 2 man stond. Veltman was op RB zelfs zoveel betrouwbaarder op rechtsback dat hij het centrum dusdanig ontlastte dat Ajax er een hoop wedstrijden mee weg kwam om daar met Vd Hoorn op RCV te spelen...deed het er dusdanig goed dat hij bleef staan toen Tete weer terug was. Bleef steeds de beste RB uit de selectie. En toen had Ajax ook dusdanig goede Rcv's in de vorm van Sanchez en De Ligt dat er geen reden was Veltman weer centraal te zetten. Dat gebeurde pas weer toen Ajax na het vertrek van De Ligt echt weer de betrouwbaarheid van Veltman nodig had centraal en inmiddels met Dest/maz ook wel weer serieuze opties heeft op rechtsback.
Dat is treffend, want met Veltman in zo'n aanvallende rol als gisteren, speel je in de praktijk ook met 10 man Punt blijft, Veltman was niet nodig in het midden door Sanchez en De Ligt en niet nodig op rechts toen er weer goede echte backs waren. Klinkt best wel als niet goed genoeg, toch?
Ze zijn allebei snel en zijn allebeibaanvallend ingesteld. Dumfries heeft denk ik nog iets meer power en koopkracht, maar het moge toch duidelijk zijn dat Dest een veel betere techniek heeft dan Dumfries.
dest is de een betere mix van veltman en dumfries inéén , een betere verdediger dan dumfries en een betere aanvaller dan veltman dus win-win en opstellen die gast als hij voor oranje kiest .
Hoe dan een betere verdediger dan Dumfries? Dumfries zijn sterkste punt is verdedigen en Dest kan juist helemaal niet verdedigen van wat ik gezien heb, een back moet eerst kunnen verdedigen, aanvallen komt later wel. Als Dest alleen maar kan aanvallen dan is hij niet de juiste back voor Oranje.
Als verdedigen Dumfries sterkste punt is heeft hij nog veel te leren. Maar ach ja al die fouten die hij achterin maakt ziet men niet.
Ik denk dat jij Dumfries nooit ziet verdedigen maar gewoon oordeelt omdat anderen het zeggen. Anders heb ik geen verklaring voor deze onzin, want verdedigen kan hij juist goed, lol.
Luister ik ben een man van 38 jaar. Ik hoef niet naar andere te luisteren om een mening te geven. Dat is één! Punt twee, ik kijk psv meer dan genoeg. Mijn vader is psver dus moet ik die wedstrijden kijken als het mij schikt om met mijn vader in discussie te gaan. Ik zie Dumfries dus vaak genoeg verdedigen en ook vaak genoeg falen. Dat hij tegen de wat mindere clubs het "fantastisch" doet in jou ogen neem ik voor lief.
@damsko, net zoals iemand van 16, 27 of 47 jaar niet naar jouw mening hoeft te luisteren. Maar 38 jaar en dan zo selectief? Ik zie jou in topics over een falende de ligt of blind toch anders tegen de zaken aankijken. Maar dat is dan ook anders he Als je vader psver is kan hij denk ik best beamen dat dumfries belangrijk is voor PSV.
Beiden prima backs, heel erg verschillend vooral. Dumfries is fysiek en mentaal ontzettend sterk en Dest is technisch verfijnder. Dumfries heeft op het moment wel veel meer ervaring dan Dest dus dat zou ook in 2020 nog doorslaggevend kunnen zijn, maar uiteindelijk zal de beslissing vooral genomen moeten worden op wat voor type RB Koeman prefereert.
ik moet wel lachen om die comments van alle ajacieden hier wie gewoon keihard op hun pik getrapt zijn en willem gelijk weer een mannetje noemen met een feyenoord bril terwijl hij gewoon gelijk heeft. mensen, dest is natuurlijk een leuke speler voor ajax maar heeft net een aantal wedstrijdjes op het hoogste niveau gevoetbald, dat deed hij aanvallend natuurlijk leuk maar verdedigend is deze jongen echt niet beter dan dumfries. dumfries zijn sterkste punt is juist verdedigen, je moet hem 10x voorbij. ik zag dest tegen psv en werkelijk, ik vond er niks speciaals aan. verdedigend is hij erg matig en word hij makkelijk voorbij gespeeld en daar begint het bij een back voor mij, je moet kunnen verdedigen, als je dat niet kunt dan kun je beter voorin gaan staan. laat dest zich eerst maar eens gaan bewijzen en dan vooral verdedigend, want ik zie het niet hoor. denk dat zelfs zeefuik verdedigend nog beter is dan dest en die is aanvallend natuurlijk ook niet verkeerd.
oke meningen kunnen verschillen en jouw goed recht om hem beter te vinden maar van de huidige backs word tegenwoordig meer verwacht dan hem 10x tegen te moeten komen, ze moeten ook opbouwend zijn en dus ook iets met een bal kunnen en dan schiet dumfries imo echt te kort , aanvallend oogt het lomp en gaat 9 vd 10 voorzetten de tribune in en springen veel ballen van zijn voet als er een crosspass op hem afkomt en daarnaast meet dest zich op CL niveau en dumfries op EL niveau en weet dest zich tot op heden goed staande te houden maar jij zal daar ongetwijfeld anders over denken en dat mag ook maar we spreken elkaar later wel maar alles valt en staat met de keuze van dest , mark my words als het om de keuze van koeman tussen deze twee !
Hoe weet jij nou of Dest zich staande houd in de CL? Speelt hij al jaren CL zonder dat ik dit wist? Volgens mij heeft hij net 2 wedstrijdjes in de CL gevoetbald. Feit dat jij Dest op CL niveau meet en Dumfries op EL niveau vind ik dan ook wel vreemd, op basis waarvan is Dest CL niveau?het gaat erom wie nu het beste is van de 2 en Dest is zeker niet beter want die heeft zich nog helemaal niet bewezen, die speelt net in het eerste van Ajax en doet het aanvallend leuk maar komt verdedigend tot nog toe te kort. Dumfries heeft al vaker bewezen een betrouwbare verdediger te zijn en dit ziet Koeman ook gewoon. Laat Dest zich eerst maar staande zien te houden in de Eredivisie, dan praten we wel weer verder. Oordelen over 2 wedstrijden vind ik echt heel apart, als we dit allemaal deden dan was de Ligt nu KKD niveau met de blunders wie hij maakt in Oranje en Juventus.
Het is vooral appels en peren vergelijken: Het zijn zulke verschillende types die elk de beste keuze zijn in bepaalde situaties. Net als dat soms Veltman bv de beste keuze is voor weer andere situaties. Dumfries is een fysiek sterke speler met longen als een paard. Goed om de hele wedstrijd de rechterflank te bestrijken, de achterlijn te halen en een voorzet te geven (al zijn die niet van topkwaliteit). Is wel technisch beperkt en niet zo geschikt voor korte combinaties. Dest is aanvallend sterker, veel beter in de korte combinaties. Een interessante optie als je een verdedigende tegenstander kapot wilt spelen. Verdedigend echter wel kwetsbaar en daarmee waarschijnlijk iets minder geschikt tegen de sterkere tegenstanders. Zo lang Dest nog niet voor Oranje heeft gekozen heb je met Promes een speler die een vergelijkbare rol kan vervullen. Aanvallend sterk, prima in de combinatie. Kan ook afmaken. Maar verdedigend kwetsbaar, nog meer dan Dest. Veltman is verdedigend de sterkste van allemaal door zijn goede positionering. Heeft ook een prima lange bal en is redelijk in de kortere combinaties. Mist alleen een voorzet en passeerbeweging, dus als de back praktisch rechtsbuiten staat zoals tegen Wit-Rusland komt hij niet goed tot zijn recht en is het niet de beste keuze.
Tja, op bepaalde vlakken is Dumfries inderdaad een betere rechtsback dan dat Dest dat is. Ik vind Dumfries verdedigend beter en ook qua fysiek veel sterker dan Dest. Daarnaast heeft hij ook een geweldig uithoudingsvermogen. Dest vind ik dan aanvallend weer stukken beter dan Dumfries. Dit is ook niet heel gek aangezien Dest tot niet heel lang geleden ook gewoon aanvaller was. Persoonlijk speel ik liever met Dest omdat hij wat meer met een bal kan, maar ik kan ook begrijpen dat mensen Dumfries liever zien spelen, want hij brengt nog wat meer zekerheid.
Ben PSV fan maar vind Dest beter dan zowel Dumfries, Veltman en Mazzraoui
Dankjewel Willem!!!! eindelijk iemand met een realistische visie. In Nederland houden wij ervan onze "oude"schoen weg te doen zodra wij een nieuwe zien. En vooral als de nieuwe schoen bij Ajax vandaan komt
Deze 2 backs doen niet veel onder voor elkaar. Ik zou ze beide meenemen. En Veltman mee voor het centrum evt. Ik maak me eerder zorgen om de linksback plek. Ik hoop dat Willems de lijn bij Newcastle doortrekt en de nieuwe basisspeler kan worden op links. Zijn snelheid en diepgang wordt nodig gemist!!
Veltman is bij Ajax CV en doet het op die positie helemaal niet verkeerd en Dest is pas 18 en die jongen is er nog niet maar heeft enorme potentie om een topper te kunnen worden.
Er zijn zoveel verdedigers op die plek waarvan we dachten 'nu hebben we er een' en het werd niks! Van der Wiel was een doetje eerste klas, maar mocht bij gebrek aan beter mee met Oranje. Spelers als Van Rhijn en Veltman waren ook doorsnee-Eredivisiespelers, de opleving van Karsdorp bleek een miljoenverspilling, Janmaat kan het niveau van het huidige Oranje niet aan en ook Dumfries en Dest zijn omringd met vraagtekens. Dest heeft een betere balbehandeling, maar voor de rest maakt hij nog niet enorm veel indruk als opkomende back. Tot dat verandert geef ik Dumfries het voordeel van de twijfel, aangezien de energie en arbeid die hij in een wedstrijd is wel een pluspunt is in de ploeg.
@damsko1103 Maandag is voor mij de beste dag van de week, want dan kan ik weer geld verdienen, dus je intro raakt kant nog wal.
Wel opvallend hoeveel mensen nog reageren op items waar Willem weer loopt te raaskallen. Het zou al lang bekend moeten zijn dat Willem altijd met een clubbril op zijn meningen geeft. En dat hij alleen daarom al niet meer serieus te nemen is. Ik adviseer mensen dan ook om items van Willem met een gigantisch korreltje zout te nemen en zijn items gewoon te negeren of over te slaan.
Feiten: Dumfries 9 duels , 3 goals , 2 assists. Dest: 7 duels 0 goals , 0 assists. Hoezo Dest aanvallend beter???
Heb whoscored bekeken zoals iemand hier voorstelde. Bij Ajax doet Veltman t best dan Dest en dan Mazzraoui. Bij PSV heeft Dumfries gemiddeld 7,54 en Bergwijn 7,42. Helaas koop je dus weinig voor statistieken... Veltman krijgen maar liefst 7,64 tot dusver!! Maar ik keek vorig seizoen CL met Ajax fans... Ik zei letterlijk niemand passt bal naar Veltman die op RB stond oa tegen Juventus en mijn oom viel ook op. Ajax fans HIER en face to face zeiden letterlijk "Ja niemand geeft bal aan Veltman want hij kan er niks van"
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.