Aad de Mos: ‘Hun visie loopt parallel, maar Ajax staat een stuk verder’

THenry: Ten Hag naar Barcelona, Real of United??? Zie het echt niet voor me. On: De Mos met zijn heerlijk uitgesproken mening, die morgen weer 180 graden gedraaid kan zijn. Het is altijd voer voor weer 100+ reacties. Zou Aad een aandeel hebben in voetbalsites?

Nee als je een Europcup wint en kampioen word van Nederland / Belgie en de beste speler ooit hebt getraind kom je automatisch op deze site.

Tja de Europa cup winnen met KV Mechelen is natuurlijk ook een wereldprestatie. Maar de Mos heeft nooit Messi of Ronaldo getraind toch? Aha, jij doet natuurlijk op el phenomeno?

Precies jij snapt het😉

Formus: waarom niet? Als Ten Hag met Ajax opnieuw zo een knap CL parcours kan realiseren, waarom zouden Man Utd of Barcelona dan eens niet komen aankloppen? Zijn beiden teams die op het einde van het seizoen mogelijks een andere trainer gaan zoeken. Ten Hag kan best een kandidaat zijn hoor, wat mij betreft.

Er zijn ook heel veel mensen als jij die het vorig jaar niet zagen gebeuren dat Ajax resultaten zou halen tegen topclubs als Bayern, Real en Juventus. En uiteindelijk bij de beste drie clubs van Europa zou eindigen. En die niet hadden verwacht dat Ajax na het vertrek van sterkhouders als Schone, De Jong en De Ligt in staat zou zijn om gewoon op de dezelfde voet verder te gaan. Het is precies zoals Cruijff ooit zei, " je gaat het pas zien als je het door hebt " en als je het niet wilt zien ga je het sowieso nooit zien.

Formus jij doet nu alsof het gek is, maar als je op social media kijkt naar de reacties van Barca fans dan ziet een heel groot deel Ten Hag liever vandaag nog morgen nog Valverde vervangen, en ook bij Bayern zijn veel fans enthousiast. In het buitenland wordt Ten Hag inmiddels gezien als een van de absolute kroonprinsen van het internationale trainersgilde, en de vraag is eerder wanneer dan of hij hij een absolute topclub gaat trainen. Dat verhaal over zijn accent en uitstraling speelt echt alleen in Nederland, en dan ook nog eens alleen in het bekrompen deel daarvan. In het buitenland kijken ze naar zijn capaciteiten, visie en prestaties, en die zijn fenomenaal.

Zoals je zegt: hij heeft veel criticasters de mond gesnoerd dus waren er toch twijfels bij zijn aanstelling aan coach van Ajax?

Die twijfels waren er alleen bij de opportunisten onder de supporters en media omdat het begrip " geduld " niet in dier vocabulaire voorkomt. Intern bij Ajax is er nooit enige twijfel geweest over Ten Hag en daar heeft men ook nooit een misverstand over laten bestaan. Als je de geschiedenis van de club er op naslaat, zie je dat het succes nooit vanzelf is komen aanwaaien, maar dat de selecties die die successen hebben gegenereerd, zorgvuldig en met kennis, visie en beleid zijn opgebouwd. Successupporters eisen echter instant-succes en over de ingrediã«nten die daar voor nodig zijn, heeft een modale club als Ajax niet de beschikking. Ook onder Peter Bosz en de eerste periode onder Ten Hag, moest er eerst flink in het team geinvesteerd worden, voor het effect wist te sorteren. Ondanks die wetenschap haalt de successsupporter meteen de zeis en botte bijl uit het vet als het niet meteen naar wens verloopt, zelfs als daar verklaarbare redenen voor zijn. Dat is nu eenmaal de dwangneurose van een successupporter.

Het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk, want Ajax is zo wankel als het maar kan. Het ligt aan de omschakeling van de vier voorin dat Ajax de wedstrijd tegen Valencia afgetekend wint, niet aan de balans in het elftal. De balans is nog steeds zoek, met name Alvarez laat flinke steken vallen in pressing en positionering en Ten Hag schijnt het niet te zien en er niets aan te doen. Bij balverlies is Ajax zeer kwetsbaar in de omschakeling@scepticus rept in post #27 over opportunisten onder de supporters(en hij probeert mij een complex(dwangneurose) aan te praten met zijn zgn "superioriteit", maar dat gebeurt nu net zo hard. Er wordt ook hier alleen gelet op het scorebord. Ajax wint, dus EtH is een topcoach, dat is de boodschap die de doorsnee supporter wil uitdragen. Inhoudelijk voetbaltechnisch commentaar schijnt totaal onbelangrijk te zijn. Nogmaals, ik twijfel nog steeds aan Eth, want het is reeds Oktober en zolang Ajax tegenstanders van het kaliber Lille en Valencia niet kan vastzetten(heerenveen en Fortuna ook niet!), is Ajax zeker geen kanshebber in de Champions League zoals Aad beweert. Ik denk dat het zelfs mogelijk is dat Ajax de komende 4 wedstrijden verliest als de pressing van het middenveld niet op orde komt. Ik ben juist zo kritisch omdat er kansen liggen in de Cl; met een elftal in balans is Ajax in mijn ogen een darkhorse voor de titel, en ik zit al maanden te wachten op de zet die een topcoach zou moeten kunnen zetten. Hoe dan ook, als ik Jesse Marsch van Salzburg in de rust tekeer zien gaan, dan word ik gesterkt in mijn idee dat een coach meestal net zo goed is als zijn spelers. Inhoudelijk(taktische aanpassingen) zie je helemaal niets gebeuren, het is alleen goedkope psychologie van de koude grond wat je in dat filmpje ziet. Het is precies zoals bij mij, een amateur, gebeurde in de kleedkamer.

Prima toch dat je het er niet mee eens bent. Waarom je dit verhaal elke dag moet melden is me wel een raadsel. Zoek je medestanders? Ik denk niet dat er veel mee gaan met je verhaal. Dat Alvarez soms een steekje laat vallen is geen ramp hoor. Ik ga er nog steeds vanuit dat hij nog beter gaat worden. Beetje raar dat je je eigen cluppie af zit te zeiken na mooie prestaties. Ongeslagen in de competitie, ongeslagen in de cl. Het zal wel weer kerel.... volgens mij wil je gewoon graag de afwijkende Johan Derksen opmerking hebben. Nou asjeblieft hij is helemaal voor jou. Lekker shinen!

"bij balverlies is Ajax zeer kwetsbaar in de omschakeling@scepticus rept in post #27 over opportunisten onder de supporters(en hij probeert mij een complex(dwangneurose) aan te praten met zijn zgn "superioriteit"". Ik heb geen naam genoemd in mijn bijdrage, maar je kent jezelf waarschijnlijk het best en als je jezelf aangesproken voelt, wie ben ik dan om je tegen te spreken? Je hebt 1 voordeel, wie de schoen past, hoeft niet op zijn sokken te lopen.

@doncoxxxIn de zomer was het behoorlijk onzeker allemaal (paok en apoel) ten hag heeft de rust bewaard en (nodige geluk) ons naar de cl groepsfase begeleid, met het nodige geluk kun je ook het nodige pech rekenen (vd beek die gebleseerd was) waar iedereen riep dat Promes een miskoop zou zijn en Ziyech weg wou omdat schreuder er niet meer was, funcioneert Promes en is Ziyech zowaar nog beter als vorig jaar.Veltman in het centrum lijkt tot nu toe gewoon goed te gaan , en het door selecteren van Dest is ook niet onverdienstelijk.Ja we hebben wat geluk tot nu toe, maar het word momenteel ook afgewongen.Als valencia die pingel maakt = als Ziyech niet die 2e op de lat schiet enz..Het is Oktober , we hebben 6 uit 2 in de cl en staan bovenaan (psv uit waren we lichtelijk dominant geheel tegen mijn verwachting in) Laten we vooral concluderen dat Ajax nog beter kan, als de slordigheden eruit gaan (vorig jaar heerenveen thuis en feyenoord uit werd dit afgestraft)

@doordebenen, ik zeik Ajax helemaal niet af, dat is jouw interpretatie. Ik wil gewoon duidelijk maken dat ik denk dat de topspelers van Ajax individueel zo goed zijn, dat Ajax deze wedstrijden wint. Ik ben feitelijk het jongetje dat durft te roepen dat de Keizer naakt is Er wordt nu iemand op een paard gehezen, die vooralsnog laat zien zijn zaken niet voor elkaar te hebben en teert op de brille en ingevingen van Tadic, Ziyech, v/d beek, Neres en Promes. Het is in mijn ogen nochtans geen collectieve prestatie, dus niet het werk van een topcoach, dat Ajax levert. Ik besef me heel goed dat de weg nog lang is en het enige wat nodig is is overleven tot na de winterstop, wanneer het toernooi echt begint, maar ik zou het zo zonde vinden als deze kans vergooid wordt omdat de trainer de opstelling niet op orde krijgt. Ik ben bijna 40 jaar actief Ajaxsupporter en deze periodes zijn zeldzaam gebleken, met name sinds 96 is het lastiger geworden, omdat de grootste competities steeds meer geld gingen verdienen en de kloof steeds groter werd. Nu is het tijd voor een spectaculaire oogst in mijn ogen. Hoe dan ook, het elftal staat gewoon niet goed en Alvarez heeft lang genoeg de tijd gehad om te laten zien niet op zijn plek te zijn op die positie; die moet naast Blind in de achterhoede. @rinkschippers, je hebt inderdaad heel scherp gezien dat Ajax een buitengewoon getalenteerde selectie heeft met spelers die individueel het verschil kunnen maken. Daarom is het zo jammer dat Ajax het achterin niet dicht kan houden zoals vorig seizoen wel lukte sinds medio september.

@scepticus: ik mag het hopen dat er intern geen discussie was over het aanstellen van Ten Hag. Zou maar al te gek zijn dat een club als Ajax een trainer aanstelt, wiens aanstelling niet door iedereen binnen de club gedragen wordt. Daarnaast kan je niet ontkennen dat er bij de buitenwacht ( supporters, analisten, pers, neutrale voetbalvolgers) toch wel wat vragen of Ten Hag, op dat moment, wel de juiste man was voor Ajax. Dat heeft niets te maken met successupporters maar wel met het feit dat Ten Hag op dat moment zeker nog geen gevestigde naam als trainer was ( ondanks dat zijn kwaliteiten duidelijk merkbaar en gekend waren) en de overstap naar Ajax toch een grote stap was voor hem op dat moment. Maar alle credits voor Ten Hag en zijn werk bij Ajax!

"daarom is het zo jammer dat Ajax het achterin niet dicht kan houden zoals vorig seizoen wel lukte sinds medio september". Zou dat er wellicht mee te maken kunnen hebben dat Eric ten Hag toen een half jaar de tijd had om met zijn selectie te werken en Ajax alleen Kluivert behoefde te laten gaan en Tadic en Blind in te passen, terwijl er nu 3 sterkhouders zijn vertrokken en de meeste andere sleutelspelers de voorbereiding of het grootste gedeelte daarvan hebben gemist? En heeft Ajax vorig jaar na september ook niet kansloos van PSV en Feyenoord verloren en zat het ook toen helemaal niet zo dicht als jij ons wilt doen geloven? Het probleem is niet dat bij Ajax nog niet alles draait en de afstemming beter kan, dat kan zelfs een blinde met zijn stok zien. Het probleem is dat daar duidelijk aanwijsbare redenen voor zijn en vooringenomen mensen als jij daar opzichtig aan voorbij gaan als of er niet drie absolute sterkhouders zijn vetrokken, die essentieel waren voor het spelconcept en alsof Ten Hag niet pas echt met de voorbereiding kon beginnen toen de competitie al bezig was. Dat zijn gewoon keiharde feiten die jij opzichtig negeert omdat ze je opzichtige pogingen om het vakmanschap van Ten Hag in twijfel te trekken, in de weg staan. Dezelfde Ten Hag die de grootste prestatie met Ajax heeft geleverd sinds de periode Van Gaal. Je slaat jezelf op de borst dat je durft te roepen dat de keizer naakt is, maar dat je dat doet wil nog niet zeggen dat de keizer dat ook werkelijk is. Misschien gaat het zelfs helemaal niet om de keizer, dat kan je helemaal niet zien als hij niet gekleed is.

@scepticus38, je gaat eraan voorbij dat het vorig seizoen incidenteel wedstrijden niet goedstond, en het dit seizoen elke wedstrijd open huis is; ook voor Emmen en Rkc.ps wiens werk is dit werkelijk? Cruyff(puingeruimd en plaatst gemaakt voor de "voetballers" , Overmars(sanering en selectie) en Jonk(vernieuwde en verbeterde opleiding)

Ik ga daar helemaal niet aan voorbij, dat benoem ik letterlijk. In tegenstelling tot jou heb ik echter ook oog en begrip voor de oorzaak. Het is volstrekt logisch dat je sterkhouders als Schone, De Jong en De Ligt niet zomaar kunt vervangen en dat het langer duurt om opnieuw de automatismen in te slijpen als je je spelers tijdens de voorbereiding moet missen omdat ze interlandverplichtingen hebben. Het is werkelijk belachelijk om de credits voor de resultaten van het afgelopen seizoen aan anderen toe te schrijven dan Ten Hag. Het is nog belachelijker omdat de successen pas kwamen toen de volgelingen van Cruijff het veld hadden geruimd en Overmars in staat werd gesteld om het beleid aan te passen. Wat jij doet is exact hetzelfde als dat je de credits voor de Nachtwacht niet aan Rembrand maar aan de verfleveranciers zou toeschrijven. Dat is Jiskefet op zijn best.

Het scheelt dat Ajax elk jaar weer 2 a 3 jeugdspelers kan laten doorstromen. Bijvoorbeeld Gravenberch en Noa Lang kunnen zomaar binnen nu en 2 jaar vaste basis spelen. Verder heb je nog meer van die jongens in Jong Ajax en A1, denk aan Univar en Hansson die zich razendsnel ontwikkelen.

Ajax heeft eerst heel veel geld apart gezet om precies dit te voorkomen. Wat jij schetst gebeurde in het verleden bij ajax en psv. Door eerst je eigen vermogen fors te verhogen en je inkomsten structureel te verhogen kan je nu in ieder geval mee met de subtop van de grote landen. Tot voor kort verkocht een psv een propper aan een pl degradatiekandidaat en ook ajax verkocht spelers aan zeer middelmatige Engelse clubs. Dat is nu voorbij.

Ajax kan financieel nooit met de top concurreren, zelfs een club als BvB heeft al een begroting die 3 keer zo hoog is als die van Ajax. Maar net als Blind het feit dat hij niet zo snel is, meer dan noodzakelijk weet te compenseren met zijn inzicht, kan Ajax dat doen met het gebrek aan geld. Als Ajax er in blijft slagen om spelers al Frenkie de Jong en Lisandro Martinez aan te trekken en jeugd als Matthijs de Ligt en Ryan Gravenberg op te leiden, heeft de club helemaal geen honderden miljoenen nodig om een kwaliteitsrijke selectie samen te stellen. Het Ajax van nu is onvergelijkbaar met het Ajax van vroeger en dat heeft alles te maken de stabiele financiele situatie. Er zijn dwaze en opportunistische supporters die Ajax manen om dat geld op te souperen aan peperdure spelers om zo kortstondig succes te bewerkstelligen. Maar als die stabiele financiele situatie je zoveel voordeel biedt, is het allerdomste wat je kunt doen natuurlijk om dat kapitaal op te eten en zo dat voordeel weer eigenhandig om zeep te helpen. Gelukkig voor de verstandige supporter staan de FFP regels dat niet toe. Ajax moet gewoon doorgaan op de weg die het is ingeslagen en beleid voeren waarmee men niet verder springt dan de polsstok lang is. Zo lang Ajax winst blijft boeken, blijft het eigen vermogen in stand en groeit mogelijk verder tot een bedrag waarmee men op termijn in eigen beheer een nieuw stadion kan laten bouwen waarmee de begroting weer verder omhoog kan. Zo heeft Bayern het ook gedaan en dat heeft die club bepaald geen windeieren gelegd. Met beleid kan je verder komen, handelen naar de waan van de dag werpt je op een gegeven moment alleen maar verder terug. En daar moet je je dan ook verre van houden.

De supporters die roepen dat Ajax nu moet doorpakken en 70-80 miljoen spelers moet gaan halen leven in een Football Manager wereld. Ajax voert een doordacht beleid, idd zoals Scepticus zegt a la Bayern München. Topbeleid dus!

@ajax33: natuurlijk gaat het erom wat je met het geld doet. De Championship-clubs hebben inderdaad meer budget dan Ajax, maar maken andere keuzes. Ajax heeft het geluk dat het de historie mee heeft en beroemd is wereldwijd om de opleiding. Daarom zullen jongeren sneller kiezen om naar Ajax te gaan dan een Championship-clubs. Daarnaast acteert Ajax (bijna) altijd Europees, wat een Championship-club praktisch nooit doet. We doen het inderdaad super (voor mij ook boven verwachting) en hoop natuurlijk dat we de CL gaan winnen (ook al is die kans denk ik 0,01%). Wat ik extra mooi vind, is dat niet alleen Ajax, maar nu ook PSV (die eigenlijk ook altijd wel), Feyenoord en AZ meedoen in Europa. Als we als Nederland zijnde beter blijven presteren, krijgen we meer Europese plekken en worden we als competitie ook aantrekkelijker (betere spelers, maar ook meer tv-gelden).

@fortress: Ik zeg nergens dat we ergens genoegen mee moeten nemen. Als je met een competitie mee doet, moet je natuurlijk als hoogste doel hebben die te winnen (ook al is dat utopisch). Inderdaad, budget zegt niet alles, maar ook wel wat. Een verschil is budget tussen 400 en 500 miljoen per jaar zal niet heel veel verschillen, maar tussen de wereldtop en Ajax is het gat heel erg groot (en logisch). Daar kan je dan als Ajax zijnde heel inventief zijn (en dat doen we heel goed) om te zorgen dat het gat een stuk kleiner wordt. Dat kunnen we alleen doen door heel slim te scouten en door jeugd in te passen. Wat mooi is, dat resultaten andere mogelijke versterkingen kunnen doen besluiten nu wel voor Ajax te kiezen als de club komt omdat ze ook deel uit willen maken van het succes. Maar dat blijft allemaal relatief. Een topper in Engeland, Spanje, Italie, Duitsland of Frankrijk (zeg in de leeftijdscategorie 25+) zal nooit voor Ajax kiezen tenzij ze er al een band mee hebben. Maar dat maakt het voor mij juist extra mooi als we het zo goed doen in Europa. Daar laten we inderdaad zien dat met geld niet alles te koop is.

Absoluut, gaat ook gewoon om visie van de directie. Maar met een speler als Messi, Ronaldo, Salah, Lewandowski, etc. maak je het je club ook wel makkelijker om te winnen in Europa. Stuk voor stuk spelers die nooit in de Eredivisie zullen spelen.

Als je puur scorebord journalistje wil spelen dan is er inderdaad geen probleem. Dan zou je ook kunnen zeggen dat PSV een fantastische wedstrijd speelde tegen Rosenborg bijvoorbeeld. Als je die wedstrijden hebt gezien dan zie je alleen dat Ajax wel een hoop kansen heeft weggeven. Lille en Valencia raakte beide een keer de paal en Onana had tijdens beide wedstrijden een goede dag. Ik zeg ook niet dat Ajax beide wedstrijden slecht speelde ofzo maar daar zit nog wel een verbeterpuntje. Ajax geeft niet alleen in die wedstrijden maar regelmatig dit seizoen de tegenstander teveel ruimte in de omschakeling. Daar kan nog aan gewerkt worden en dat moet ook als ze het topclubs weer moeilijk willen maken.

Allemaal prima, maar normaal gesproken zijn wij als Ajax de Valencia. Dan spelen we leuk, aanvallend, creeeren kansen, maar maken het niet af tegen topclubs. Dan zeggen we over de topclubs: Tsja, dat is een topclub, die zijn dodelijk efficient. Nu waren wij 2x (lille en Valencia) zelf die topclub (daarmee bedoel ik niet dat wij wereldtop zijn, maar nu wel 2x zo gespeeld hebben). Maar hier gaan we dan omdat het een Nederlandse club is zeuren dat we teveel weggeven. 6 punten uit 2 CL-duels met 6 goals voor, 0 tegen is gewoon uitstekend. Natuurlijk hadden we goals tegen kunnen krijgen (zeker die penalty), maar Ajax creeerde ook veel meer kansen dan onze 6 goals.