Langdurige schorsing dreigt voor Bernardo Silva na ‘dolletje’

Ja precies wat je zegt... Kleedkamerhumor, moet dus in de 'kleedkamer' blijven en niet in het openbaar want vele zullen dat niet begrijpen. Heb zelf, als 'donkere' jongen, in een ploeg gespeeld met voornamelijk 'blanke' mede-spelers en onderling snap je wel dat bepaalde dingen niet als racistisch bedoeld wordt, bv negerzoen of nazi... Maar als we uit eten gaan wordt er wel eens scheef gekeken als we dat naar elkaar roepen, en dat kan ik ergens wel begrijpen. Voor Silva, hij heeft een voorbeeld functie voor de jeugd dus zou het ergens wel begrijpen dat ze ingrijpen maar met een mindere straf oid.

Je zegt het zelf kleedkamer humor maar, Bernardo Silva heeft dit op social media geplaatst dan vraag je erom dat anderen ermee gaan bemoeien.

Als het kleedkamerhumor was, dan had hij dit niet op social media moeten plaatsen. In een kleedkamer geldt doorgaans een heel andere context, dan wanneer je iets op een platform deelt wat miljoenen mensen kunnen zien. Het was een ondoordachte actie vanuit zijn kant en de tweet die hij naar aanleidig van alle reacties stuurde was ook niet bepaald slim. Sterling zal hem denk ik wel 'opvoeden' en wat mij betreft is een langdurige schorsing ook niet nodig (gezien de context).

Was toch persoonlijk aan Mendy gericht en naar ik begrijp als geintje? De jonge Mendy leek schijnbaar op het mannetje opdr snoepverpakking. Is misschien niet zo handig om dat zo openlijk te doen, maar als vervolgens mensen er mee aan de haal gaan en het racistisch gaan betitelen, terwijl Mendy de grap er zelf wel van in zag, dan is het einde zoek. Doet me denken aan wat gisteren Emile Schelvis op Ziggo tijdens de verslaggeving van Juventus -Leverkusen vertelde. In de uitzending van Altetico - Juventus een week daarvoor, had de commentator (ik dacht Sierd de Vos) gezegd na de prachtige goal van Cuadrado, dat hij ook nog eens met zijn chocoladebeen had geschoten. Voetbajargon voor hey mindere been dus. Er schenen echter gelijk her en der insinuaties van racisme te zijn gemaakt; een donkere speler associëren met chocolade zou duidelijk racistisch en not done zijn in de ogen van sommigen. Je moet wel erg oppassen tegenwoordig met wat je zegt.

Kennelijk mag je tegenwoordig onderling alles zeggen maar in het openbaar moet je rekening houden met elke interpretatie die er maar zou kunnen zijn.... Dat lijkt mij toch wel erg veel op censuur!

Ik denk dat Silva zelf ook wel door heeft dat het niet handig is geweest ook al bedoelt hij er niets mee. Ik denk dat de FA genoegen zou moeten nemen met de verklaringen van Mendy en Silva in deze. Maar voor het beeld willen ze toch een voorbeeld stellen en begrijp dat deels wel/ Op de snelweg mag je niet te snel rijden, soms zijn daar wel goede redenen voor maar de flitspaal houdt daar geen rekening mee. Als je het laat voorkomen kan een rechter er vanaf wijken maar meestal blijft de straf staan of is er een alternatieve straf.denk dat het goed is om Silva wat maatschappelijke klusjes met randjongeren te laten doen. Volgens mij is dat ook een goed signaal en vindt hij dat zelf ook niet erg is volgens mij een prima kerel. Laat Mendy dat die projecten bepalen en laat Silva daar 100 uur in stoppen oid.

@ Azalkmaar2ik ben zelf van blanke kleur, buurman 2 huizen verderop is antiliaan.pas geleden kwam ik aanrijden in mijn auto, hij op zn fiets.kwam redelijk hard aan rijden, dus hij ging aan de kant. Tikte op mijn raam en zei: Shit man wat kwam je hard, je dacht zeker aanrijden weer een neger minder?ik spreek hem ook met enige regelmaat an met: he neger.alles valt en staat met wie t tegen wie zegt.als t bekende van elkaar zijn, lekker laten gaan.wanneer t geen bekende van elkaar zijn en daardoor bevalt de grap voor de ander niet, mag je je ermee bemoeien.ik vind het overdreven dat FA hier werk van gaat maken.het is gericht tussen Silva en Mendy.wanneer ik mij dan beledig voel, is t oerdom!gezien ik er geen klote mee te schaften heb.

@sammerens ik denk niet dat de FA het perse als kwetsend ervaart voor Mendy maar misschien wel voor andere mensen van negeroide afkomst omdat je dat jongetje (jonge Mendy) ziet afgebeeld naast een mannetje wat opvallend veel op blackface lijkt. alleen die zware consequenties op iets wat onschuldig bedoeld is gaat me echt te ver. laat zo een Pep en Bernardo hun excuses desnoods maken en zeggen dat het niet zo bedoeld was en dan is de kous daar wat mij betreft mee af. schorsingen etc. zijn nergens voor nodig

Als er mensen zijn die problemen hebben met het getekende figuurtje dan moeten ze dat snoepmerk aanschrijven en onderhanden nemen, niet Bernard Silva of Mendi die er beide schijnbaar geen problemen mee hebben.er zullen altijd ergens mensen zich beledigd voelen over wat dan ook, dat kan je niet uitbannen. Racisme aanpakken helemaal goed, maar dit gaat gewoon te ver om Silva hiervoor te straffen!

Zo ver is het dus al gekomen. Dat we iedere post of andere uitlating langs de meetlat van de van de beroepsgekwetsten moeten leggen. Bespottelijk , maar vooral een gevaarlijke ontwikkeling.

@amazingninja nou, dat vond ik niet maar dat kan per persoon verschillen

'mendy leek er toch ook gewoon op' hahaha, hij lijkt er totaal niet op. Hij heeft niet dezelfde kleur lippen, de vorm van z'n hoofd is anders, de ogen komen niet met elkaar overeen. Waar zie jij overeenkomsten?

Dat hij er op lijkt is toch de cru van het verhaal? Een random zwart poppetje met een jong Mendy vergelijken; ik vind het zelf geen humor. Prima is het een onderonsje is, maar doet dat lekker via Whatsapp ofzo. Dit is helaas al de norm waar mensen dit als humor bestempelen, maar iemand dit bij mij doet word ik er kwaad om.

Ach, als iemand met een grote neus vergeleken wordt met Pinocchio is er niks aan de hand, word je als getint persoon vergeleken met een ander getint poppetje is het ineens racisme. Dit is gewoon een (slechte) grap, of je het wel of niet leuk vindt staat daar los van.

Je snapt er totaal niks van. Waarom moeten er altijd domme opmerkingen gemaakt worden zoals "dan is blanke vla ook racistisch"? Nu ook weer, Pinocchio er bij halen, really? Als er een lichaamsdeel vergeleken wordt, is het toch niet hetzelfde als er vergelijking gemaakt wordt op basis vd kleur van je huid? Is dat zo moeilijk om te doorgronden????

Cjdaanti: Dat vind ik nogal een rare statement. Het gaat erom of jij iemand beledigt of benadeelt. Is het, zoals in dit geval, een simpel dolletje tussen 2 vrienden: dan kun je dat haast niet als discriminatie zien, ik zou niet weten waarom wel? Men doet hier Mendy toch geen kwaad of verdriet mee? Als jij mensen wel beledigt, benadeelt of pijn doet in welke vorm dan ook kan je dat wel als discriminatie zien. Maar dit geldt natuurlijk niet alleen als jij dat doet op basis van de mate van pigment in diens huid, dit geldt even goed als jij iemand (negatief) anders behandelt omdat diegene rood haar heeft, een enorme neus heeft, scheel kijkt, gehandicapt is of homoseksueel is. Althans, zo denk ik erover. Je moet mensen nooit kwetsen op basis van hun uiterlijk, of dat nou omwille van hun huidskleur of een ander uiterlijk kenmerk is.

'ach, als iemand met een grote neus vergeleken wordt met Pinocchio is er niks aan de hand, word je als getint persoon vergeleken met een ander getint poppetje is het ineens racisme'oh, staat Pinokkio bekend als een racistisch / stereotyperend karikatuur van mensen met een grote neus?

Nee, staat het poppetje uit het logo van Conguitos (spaans chocolademerk) wel bekend als een racistisch of stereotyperend karikatuur van mensen met een Afrikaanse achtergrond dan?! Lijkt me niet he, gezien het op elke verpakking van het merk staat. Het poppetje is bruin gekleurd omdat hij van chocolade gemaakt is. Werkelijk onvoorstelbaar hoe je een gangbaar bedrijfslogo out of the blue omschrijft als gangbare racistische karikatuur voor een bepaalde groep mensen. Dan maak je zelf toch echt een denkfoutje in die bovenkamer hoor!

Nee, daar heb je het mis. Het gaat niet om jouw intentie, het gaat om hoe de ontvanger het ziet. Als ik jou voor de lol amicaal op je schouder een tikkie geef, maar ik raak je net ff verkeerd waardoor het pijn doet, dan doet het toch pijn ondanks mijn vriendelijke intentie? Dat Mendy het prima vindt (of lijkt te vinden, ik zeg er ook niet altijd wat van als er op de werkvloer een racistisch grapje wordt gemaakt naar mij, omdat ik geen problemen wil), is omdat het een "tussen ons grapje is". Sommigen hebben er geen problemen mee, ik wel. Ik kan je namelijk zeggen dat als je op de vloer iedere keer als je een collega voorbij loopt een dom "grapje" naar je hoofd krijgt, dan is de lol er snel vanaf.graag niet alle negativiteit clusteren onder 1 noemer. We hebben het hier overigens over racisme, wat een vorm van discriminatie is, gebaseerd op afkomst. Mensen beledigen, pijn doen, kwetsen op basis van rood haar, neus, scheel kijken, handicap of sexualiteit is geen racisme, dat zijn andere vormen van discriminatie (waar ik ook zeker tegen ben, maar dat is niet waar we het hier nu over hebben!).

'nee, staat het poppetje uit het logo van Conguitos (spaans chocolademerk) wel bekend als een racistisch of stereotyperend karikatuur van mensen met een Afrikaanse achtergrond dan?'weet jij dit heel zeker? Hoe werden Afrikanen doorgaans vroeger uitgebeeld?

Oke, goede uitleg Cjdaanti, en ik ben het ook wel deels met je eens. Het gaat inderdaad ook om hoe de ontvanger het ervaart. Maar ben je het nu niet met me eens dat dit wel een tikkie overdreven wordt dan? Ik bedoel, ik heb zelf geen donkere huidskleur dus wellicht is het voor mij moeilijk voor te stellen. Maar een kaal donker poppetje van een chocolade logo vergelijken met een kaal donker jongetje (mendy als klein manneke), is dat nou werkelijk racistisch? Ik lig er echt niet dubbel om ofzo hoor, zo geslaagd vind ik de grap nou ook weer niet. Maar ik vind het me vrij lastig voor te stellen dat dit jou (of een andere aanschouwer van dit plaatje) echt oprecht zou beledigen. Nogmaals, dat je de grap er niet van inziet dat snap ik helemaal: schouders ophalen en doorgaan. Maar echt geraakt of beledigd kun je hier toch niet door wezen zeker?

Luister, google Conguitos tot dat je een afbeelding tegenkomt met 3 poppetjes met speren. Zeker niet gebaseerd op Afrikanen? Als jij die link niet kan maken tussen een chocolademerk en een zwart poppetje met dikke rode lippen ala Blackface, dan kunnen we niet verder discussiã«ren. "lijkt me niet he, gezien het op elke verpakking van het merk staat." - een klassieke redeneringsfout: omdat iets wijdverspreid in gebruik is, is dus een validatie voor haar bestaan??? Dat het bedrijf er geen problemen mee heeft, maakt het niet meteen onschuldig. Zie Henm met een shirt met een jodenster bv, bedrijven doen nou eenmaal rare dingen. Google ook blackface en zie de overeenkomsten. Klassieke Sjors en sjimmie, Bugs Bunny Blackface afbeeldingen, Black minstrels,... de voorbeelden zijn eindeloos. Deze karikatuur is diep en diep beledigend.

Je tweede zin is doorslaggevend in deze discussie. ‘Hoe de ontvanger het voelt of ziet’ is in deze denkwijze normgevend. Dit is ronduit verkeerd en killing voor de VvM . Potentieel nare, maar bovenal subjectieve gevoelens mogen er niet toe leiden dat iemand die geen enkel kwaad in de zin had wordt gesanctioneerd. Het is belachelijk en immoreel.

Dan kunnen we niet discussiëren? Als je op die manier de mening van een ander direct dood maakt en eventueel negatief tegengeluid direct de mond snoert heeft discussiëren inderdaad geen zin.

Blanke vla racistisch? Volgens mij heb ik dat niet gezegd en daar distantieer ik me dan ook van. Het gaat er om dat je een kenmerk van iemand (huidskleur, groot of Klein lichaamsdeel, haarkleur, etc.) gebruikt om een vergelijk te maken. Maar blijkbaar mag het met alles, behalve met een getinte huidskleur. Waarom zou je iemand niet (voor de grap) mogen vergelijken met het logo van een Spaans chocoladesnoepje? In welke zin zou dit racism moeten zijn? Omdat ze toevallig dezelfde huidskleur hebben is het meteen racisme? Volgens mij moet jij de betekenis van het woord even opzoeken ipv gelijk een slachtofferrol aanemen.

@CjdaAnti. Er waren mensen die Woutje Weghorst vergeleken met de blanke voetbalkarikatuur Appie Happie. Niemand doet daar moeilijk over. Zowel Appie Happie als Weghorst zijn blank, geen haan die kraait naar racisme... Het is toch gewoon geinig bedoeld? Vroeger in andere tijden werden Aron Winter en Rob Witschge 'Sjors en Sjimmie' in de jeugd bij Ajax genoemd. De twee, ook de donkere Winter, konden destijds hartelijk om lachen, het ging om hun kwajongensgedrag en hun uiterlijke gelijkenissen. Ze beschouwde het zelf als een geuzennaam en vonden het zelf wel humoristisch. Tegenwoordig kan die vergelijking ook terecht niet meer, Sjors en Sjimmie staan tegenwoordig als symbool voor uiterlijke racistische kenmerken en de oude strips werden in de ban gedaan als rolbevestigend. Er zijn grenzen. Dat normen veranderd zijn, is evident, maar bepaalde mensen zijn nu wel erg hyper-sensitief afgesteld. Racisme is verfoeilijk en als een gezwel in de maatschappij, maar laten we met z’n allen wel een beetje realistisch blijven oordelen wat wel of niet door de beugel kan dan wel als racistisch bestempeld dient te worden of niet. Ik geloof in de onschuld van Da Silva, het was niet als racistisch bedoeld om een zwart figuurtje met Mendy te vergelijken op racistische gronden. Het is hooguit dom om publiekelijk het geintje te maken en dom om er niet bij na te denken dat wr altijd mensen het als racisme bestempelen.

Oke, dan houdt het inderdaad op als jij vindt dat er niet meer te discussieren valt. Ik vond dat we gewoon netjes op elkaar reageerden en onze argumenten toelichtten en elkaar beter probeerden te begrijpen, maar goed. Maar om nog een laatste opmerking te plaatsen: ja, ik zie inderdaad dat dit poppetje gebaseerd is op Afrikanen (met name in dat oude logo met die speren), maar nee, ik snap niet hoe je dit stripfiguurtje als "diep en diep beledigend" kunt ervaren. Alsof je een stripfiguurtje met klompen, blond haar en een blok kaas in zijn hand (duidelijk gebaseerd op Nederland maar 90 procent ziet er niet zo uit) als iets beledigends ervaart. En ja, ik snap dat 'blackface' een veel meer beladen iets is dan een oerhollandse karikatuur maar toch: ik kan me gewoon niet inleven in hoe je (diep) beledigd kan zijn door een stripfiguurtje. Misschien is dat die Hollandse nuchterheid waar men het vaak over heeft, het kan me werkelijk aan mijn reet roesten hoe men 'de typische Nederlander' wil afbeelden. Al doen ze nog zo hun best om het beledigend te maken, ik lig er niet wakker van hoor.

@cesc4ars belachelijk en immoreel is verwachten dat jouw normen en waarden universeel zijn. Als ik grapjes over je kinderen maak, is dat voor jouw acceptabel? Is het ook okay als we elkaars moeders met nare ziektes voor de grap uitschelden? Dat deden we in de brugklas, vonden we grappig, geen kwade bedoeling achter. @dr.mario precies om dit argument geef ik aan dat een continuatie zinloos is. Tegengeluid is geen probleem, maar het niet kunnen inzien dat een voor jullie onschuldig bedrijfslogo gewoon gebaseerd is op een stereotyp karikatuur, ondanks makkelijk google-baar bewijs, is gewoon zinloos voor beide partijen. Men wilt gewoon niet in zien dat dit figuur geen op zich staand ontwerp is, maar gewoon uit een doos met Blackface figuren komt. @dvv20je begrijpt toch hopelijk dat dat vd blanke vla een analogie is waarin een argument wordt aangeleverd waar een object in verhouding met racisme wordt gebracht? Nogmaals, het figuur van Conquitos is een blackface figuur. Google het. Nogmaals, zoals ik zei, het heeft geen zin om tegen een muur te praten. Als jij bij je standpunt blijft dat het maar een chocoladesnoepje is, dan zijn we uitgepraat. @allen het figuur is een blackface. Punt. Ook is het ronduit irritant om aan je huidskleur te worden herinnerd. Dat is kut. Het interesseert me niet of je het voor de lol doet. Ik vind het niks. Met mij vele anderen. Ik loop ook niet naar een blanke man om dan "hey bleekscheet" voor de grap te maken. Of, "hey je ziet er uit als een pakje boter hahah..." Nee, niet grappig. Racistische grappen maak je maar in privã© met diegene die het prima vinden. Er zijn genoeg mensen zoals ik die er niet mee geconfronteerd mee willen worden. Dat doen de sollicitatieprocedures wel. edit: alinea's

@sanderk91 Ik wilde niet onbeleefd zijn door de discussie te beëindigen. Het is namelijk zeker niet dat ik geen respect of begrip voor je standpunt heb. Op een platform als deze is het gewoon niet te doen om tussen alle reacties een debat te houden, waar sommigen met polariserende en ongefundeerde opmerkingen zullen komen. Ik heb namelijk meer van deze debatten en het is doorgaans een fundamenteel verschil van perspectief in het leven. Opgegroeid en gepest worden om je huidskleur geeft je een bepaald besef. Als het alleen de grappen waren, dan miss ok. Maar vanaf het begin ben ik door mijn huidskleur anders/negatief behandeld dan blanke mensen. De grappen komen dan in een ander licht te staan. Hollandse nuchterheid is niet van toepassing als je als klein kind zwarte piet/aap/poepvlek o.i.d. genoemd wordt. En als je dan als volwassen nog steeds op je huidskleur gepakt wordt, dan is er geen humor in te zien.

@cjdaanti,

Maar dan is het tegengeluid de ander toch juist wel een probleem? Je wilt een discussie niet verder voeten doordat de ander het niet met je eens is of er anders tegenover staat. Dan is tegengeluid wel een probleem, anders had je continuatie van de discussie geen punt gevonden, lijkt mij. Ik ben het niet direct met je oneens, maar ik vind het wel irritant dat je met suggestieve feiten als '' dit is gebaseerd op blackface, punt '' strooit. Dat is niet anders dan een mening. Een mening die ik mij best kan voorstellen, maar die niet feitelijk juist is.

@dr.mario nee, het probleem is dat we via dit medium nog een week door kunnen gaan, en het verschil van inzicht zal nauwelijks veranderen, plus er zullen comments tussendoor komen die het debat verstoren. Ik ben echt geen tegenstander van een goed debat, en ik leg graag mijn standpunten beter uit, maar ik vlieg over een paar uur vanuit Uganda terug naar Nederland en ik vrees dat we tegen die tijd nog bezig zijn. Dit is een beladen onderwerp waar het niet in een paar paragrafen mogelijk is om tot een overeenkomst te komen. Mijn oplossing is een onbeleefde, maar imo voor iedereen de simpelste methode.ik snap dat mijn statement je irriteert, en dat vind ik een goed teken. Want, dat is hoe ik mij voel als mensen het "maar een chocoladepoppetje" noemt, of "maar het is toch ook gewoon zo.,dan moet het spel Fifa ook verboden worden"" - nederland79. Het is inderdaad niet zo simpel, maar dat is de mate van argumenten die ik vaak voor mijn kiezen krijg. Ik gebruik zulk retoriek liever niet.

@cjdaanti Allereerst wil ik zeggen dat ik de discussie hier interessant vind, ook omdat deze discussie respectvol verloopt. Hulde voor de deelnemers, want dit soort discussies (zeker online) verlopen vaker zonder dan met respect voor elkaar.je zegt hier 'ook is het ronduit irritant om aan je huidskleur te worden herinnerd.' Nu vraag ik mij oprecht af (ik neem aan dat jij getint bent): schaam jij je voor je huidskleur? Of geeft je huidskleur je een negatief gevoel? En is dit iets wat bij getinte mensen in het algemeen leeft? Ik ben zelf zo wit of blank of hoe je het wilt noemen als maar zijn kan. En daardoor voel ik me niet beter of minder dan iemand anders. Als iemand 'witte' tegen mij zou roepen of als ik aan het begin van de zomer een korte broek aandoe, en iemand begint over 'melkflessen' (witte benen die nog niet in de zon zijn geweest), dan wordt ik daar niet warm of koud van. Maar als je naar iemand zwarte zou roepen.... dan is de wereld te klein. Dus vandaar mijn vraag of er een soort negativiteit hangt bij gekleurde mensen om hun gekleurde huidskleur.