‘Syndroom’ van De Roon, Halsema en Gordon achtervolgt Joël Veltman

Die actie tegen sparta was ook echt waanzinnig, ik kijk heel wat voetbal maar zo iets had ik nog nooit gezien. Dat gaat heel wat verder dan gewoon alles doen om te winnen en fanatiek zijn.

Waanzinnig treurig ja

@ Giesburts Zelfs tegen Estland werd Veltman weer het bos in gestuurd en had handen en voeten nodig om zijn aanvaller af te stoppen resulterend in geel. Daarna ontsnapt hij zelfs nog aan rood. Een beetje lullige scheidsrechter had Veltman zomaar een tweede gele kaart kunnen geven toen hij weer veel te roekeloos inkwam op een van de Estse aanvallers. Hoe kan dat tegen een tegenstander als Estland gebeuren? Omdat hij gewoon niet goed genoeg is. En dat heeft dan volgens Spaan goed gespeeld. Dit is niet serieus te nemen. Tegen aanvallers van niveau regio Gelderland nog bijna tegen rood aanlopen.. Dan probeer je als journalist echt de boel te misleiden. Veltman kun je verdedigend op geen enkele manier vergelijken met de verdedigende kwaliteiten van Dumfries. Die kun je een verdedigende boodschap laten doen tegen Duitsland, Frankrijk, Engeland. Er komt geen muis doorheen. En tegen die landen kan hij ook nog eens gevaarlijk opkomen als hij maar niet als rechtsbuiten wordt opgesteld (zoals tegen Duitsland). Veltman met Dumfries vergelijken is een totale mismatch. Ajax zou meteen met PSV willen ruilen.

Spaan probeert Veltman al jaren Oranje in te schrijven zelfs als dat ten koste moet gaan van een aantoonbaar betere speler. Wat zijn motivatie daarvoor is is onduidelijk maar wel dubieus.

Met alle respect, maar Bosz, Koeman en Ten Hag verkozen/verkiezen ook allen een 18-19 jarig talent ten koste van Veltman. Eerst Tete, toen Mazraoui en nu waarschijnlijk Dest. Veltman mag telkens op komen draven als er ineens geen andere keuze meer is. Dat mag dan ook wel benoemd worden. Persoonlijk interesseert z'n gedrag me niet. Z'n gebrek aan concentratie en z'n domme fouten des te meer. Veltman is leuk als back-up bij Ajax, maar in Oranje moet er meer geeist worden dan spelers van het niveau Veltman. Als je tegen Estland je handen al vol hebt als back, kun je het eigenlijk wel schudden.

@giesburts ik heb die analyse van die gozer van de VI gezien en dat heeft me echt niet van gedachten kunnen veranderen over de kwaliteiten of de meerwaarde van Veltman. Veltman is misschien een nuttige stand in voor Ajax maar dat hij er nu in staat in Oranje komt natuurlijk ook door het slechte spel van Dumfries want eigenlijk is hij imo geen Oranje niveau. ik weet niet hoe Janmaat het doet bij Watford maar mits in vorm zie ik die liever dan Veltman of Dumfries op dit moment

@holland8,

Jij maakt hier een grapje toch? Je gaat me toch niet echt vertellen dat je Dumfries verdedigend beter vindt dan Veltman? Dumfries is aanvallend een iets beter dan Veltman, maar verdedigen kan hij echt niet. Ik quote: "die kun je een verdedigende boodschap laten doen tegen Duitsland, Frankrijk, Engeland". Ik neem aan dat je de laatste wedstrijd tegen Duitsland dus niet hebt gekeken? Verder stond Veltman gewoon zijn mannetje in de kwartfinale champions league tegen Juventus, terwijl hij net terug was van een blessure. Dat zie ik Dumfries hem niet nadoen.

@Sirius, 'maar in Oranje moet er meer geeist worfen dan spelers van het niveau Veltman'. Dat is toch juist het hele probleem? We hebben niemand die momenteel boven het niveau van Veltman zit.

@Sirius Tete werd al snel uit de basis gespeeld door Veltman, dus da tklopt niet. Mazraoui speelde alleen maar omdat Veltman geblesseerd was en Dest speelt nu omdat Ten Hag Veltman gebruikt als centrale verdediger. Buiten dat werd Dumfries tegen Duitsland compleet weggespeeld en notabene vervangen door Promes!!

@peerberwers Dumfries werd helemaal niet weggespeeld tegen Duitsland. hij liet aanvallend helemaal niks zien en daarom werd hij gewisseld maar verdedigend is hij volgens mij geen moment in de problemen geweest tegen die Duitsers. vervolgens komt Veltman erin tegen Estland die vervolgens ook aanvallend helemaal niks heeft gebracht dus die krijgt dan ook kritiek om dezelfde reden dat Dumfries die kreeg maar mensen willen van die kritiek dan weer iets persoonlijks maken omdat het toevallig over een speler van hun favoriete club gaat

@Japie, waarom zou een back aanvallend wat moeten brengen tegen Estland. Een back zou aanvallend juist wat moeten brengen tegen Duitsland en de ruimtes gaan bespelen die er komen. Wat heb je aan een back die hoog op staat tegen een Estland die de bus parkeert, het nog drukker maken op het veld en zorgen voor nog minder ruimtes.

@sergiogreene tja, zo kan je alles wel in een bepaalde speler zijn voordeel praten. Duitsland speelde hetzelfde als Estland tegen Oranje en dat was alles achterin dicht gooien en gokken op de counter

@sirius: Tete brak door als rechtsback toen Veltman RCV stond. Pas toen Tete geblesseerd raakte ging Veltman naar RB en daar bleef hij bij Ajax ook de voorkeur krijgen boven Tete, ook toen laatstgenoemde weer terug was van zijn blessure. Mazraoui brak door op RB omdat Veltman langdurig geblesseerd was en deed het er prima. Maar juist toen hij geschorst was in de CL was Veltman terug van zijn blessure en pakte zijn kans. Nu met het vertrek van De Ligt is hij zelfs nodig terug op RCV en is hij in wezen de beste optie op beide posities. En tegen Estland had hij zijn handen niet vol als back. Kreeg één gele kaart, is nooit in een positie geweest dat een zichzelf respecterende scheids hem een tweede zou hebben kunnen geven. Sowieso is die hele beeldvorming van Veltman als rode kaarten pakker schromelijk overdreven. In het NL elftal kreeg hij er nog nooit één. Hij pakte tot nu toe in totaal 6 rode kaarten, 2 in de competitie, 2 in de CL, 1 in de EL en 1 in de beker. Daar deed hij 263 wedstrijden over. Ongeveer één per 44 wedstrijden. Dat is zeker bovengemiddeld, maar het wordt dan aangegrepen om te stellen dat hij rood pakt omdat hij het niveau niet aan kan.vergelijk dat voor de grap met wereldtopper Sergio Ramos. Die haalde tot nu toe 25 rode kaarten in 822 optredens. Ongeveer één per 33 wedstrijden. Kan die het niveau dan ook niet aan?

@ Siriustete weg omdat hij niet aan spelen kwam doordat Veltman rechtsback werd (tete was de vervanger/opvolger van van Rhijn en door de komst Sanchez werd Veltman rechtsback).mazraoui speelde omdat Veltman geblesseerd was en de aangetrokken vervangers niet voldeden, na zijn rentree vorig seizoen kwam hij in 14 van de 17 wedstrijden die Ajax nog speelde in actie en dit seizoen lijkt Veltman dit seizoen i.i.g altijd in de basis te staan, of rechts centraal of als daar iemand anders staat (zoalsl schuurs) als rechtsback en daarmee lijkt hij voorlopig boven Dest en Mazraoui te staan in de pikorde.dus i.i.g Bosz en Ten Hag kwamen steeds uit bij Vetlman, misschien door een gebrek aan beter maar de keuze viel toch op hem.en ook Koeman kwam nu toch uit bij Veltman, en dit zal ongetwijld deels komen doordat Dumfries uit vorm is, Tete niet voldoende speeld, Karsdorp nog niet wedstrijd fit genoeg is voor Oranje en Janmaat wel in de PL maar zeker niet bij een (sub) top club speelt. Veltman is natuurlijk geen wereldtop, maar hij kan er niets aan doen dat zijn concurenten niet beter (in vorm) zijn dan hij is (laat staan dat die wel top zijn).

@peerberwers Dumfries is inderdaad verdedigend een paar klassen beter dan Veltman. Ook in de laatste wedstrijd tegen Duitsland maakte Dumfries verdedigend geen fout integenstelling tot De Ligt en Blind die er verdedigend lustig op los blunderden. Aanvallend had Dumfries in die wedstrijd zeker een aantal matige acties. Dat lijkt me duidelijk, maar verdedigend niet. En laat Veltman maar lekker tegen Frankrijk of Engeland verdedigen. Dan hoeft Oranje al niet aan de wedstrijd te beginnen want je krijgt er gegarandeerd meer tegen dan je zelf kunt scoren.

@passionforpink volgens mij kreeg Propper in de media gewoon een aantal keer een ovoldoende voor zijn spel in de wedstrijd tegen Estland dus hoe je daarbij komt weet ik niet

@japie_krekel:zeker kreeg Pröpper van de meeste media een onvoldoende voor zijn optreden. Maar hier op VZ heb ik nog geen topic gezien dat iemand riep dat we hem nooit meer moeten opstellen. Ik zie hier geen mensen los gaan op het slechte optreden van Pröpper. Had De Roon exact hetzelfde gedaan, dan was hij door de mangel gehaald in 5 verschillende artikelen.bij Veltman is dat zelfs nog extremer, want die krijgt al bakken stront over zich heen als hij een (krappe) voldoende speelt. Zelfs in de wedstrijden in de voorronde CL van Ajax waar hij structureel één van de beteren was, werd hij er hier op VZ stelselmatig uit gepikt en neergezet als dissonant. Als het om Veltman gaat, kunnen heel veel mensen gewoon niet meer objectief kijken en begint het schuim al uit de mond te druipen als ze hem zien of horen. Dat is wat Spaan benoemt en daar heeft hij dus helemaal gelijk in.

@passionforpink Dumfries heeft echter hetzelfde probleem als Veltman hoor. verdedigend altijd wel stabiel maar aanvallend net als Veltman van geen enkele meerwaarde en die krijgt daarom ook dezelfde kritiek te verwerken als Veltman. ik denk daarom niet dat het iets persoonlijks is maar dat beide spelers worden afgerekend op hun beperkingen omdat we weer graag een back zien die zowel kan verdedigen als aanvallen. Propper speelt idd ook niet altijd goed maar die heeft bewezen van meerwaarde te kunnen zijn voor het Nederlandse elftal. van een speler als Veltman weet je eigenlijk al dat hij niet veel beter kan als wat hij nu laat zien en veel mensen vinden dat te weinig voor Oranje

Klopt wel dat in de discussie Dumfries/veltman op RB de clubvoorkeuren een duidelijke rol spelen. Persoonlijk ben ik gecharmeerd van Veltman die eigenlijk nooit door de ondergrens zakt. Maar Dumfries heeft met name in de wedstrijd tegen Frankrijk wel goede dingen laten zien. En als de bondcoach voor hem kiest, snap ik dat best.dumfries is meer een powerhouse, bestrijkt de hele flank, gooit er nog wel eens een goede voorzet uit vanaf de zijkant. En met name in samenspel met ploeggenoot Bergwijn laat hij nog wel eens leuke dingen zijn, die kunnen een goed tandem vormen. Maar zijn basistechniek is zeer matig, hij mist voetbalintelligentie en ik vind hem verdedigend ook minder dan Veltman. Veltman is in de eerste plaats een verdediger. Verdedigend de beste back die we hebben, maar niet een speler die de hele flank bestrijkt. Wel beter in positiespel en heeft een betere inspeelpass/lange bal. Maar vind hem vooral tot zijn recht komen tegen de betere tegenstanders, tegen een land als Estland zou ik misschien juist eerder kiezen voor een aanvallende back. Karsdorp als die zijn niveau voor langere tijd weer laat zien of tot die tijd Promes. Van Pröpper vind ik trouwens niet dat je kan stellen dat die zich duidelijk heeft bewezen in Oranje. Is nooit onbetwist basisspeler geweest. Buiten een goede rol in het tweeluik tegen Bulgarije valt het erg mee/tegen wat hij heeft laten zien. Dus als we niet met twee maten zouden meten zouden we nu hem massaal gefileerd hebben op VZ ipv Veltman.

@passionpink dat is het inderdaad. speel je tegen een tegenstander waartegen je verdedigende zekerheid moet inbouwen dan kan Veltman zeker van waarde zijn maar als je het initiatief wil nemen heb je meer aan een aanvallende back, die helaas nu even niet beschikbaar zijn of iig niet in vorm zijn. Dumfries vind ik wel weer bruikbaarder als Veltman tegen een snelle wendbare aanvaller zoals een Douglas Costa, Sane of Gnabry bv. Propper is niet onbetwist maar heeft zeker wel eens 7 of een 8 gescoord waar Veltman meestal maximaal een 6 haalt. daar zit denk ik het verschil maar dat Veltman er nu bij is omdat er even geen goede alternatieven zijn dat vind ik wel terecht. hij is nu de meest constante rechtsback dus hij zit er terecht bij. of hij Oranje echt naar een hoger niveau tilt is weer een ander verhaal

@japieenk dat we het erover eens zijn dat in het huidige Oranje Veltman terecht bij de selectie zit. Soms is hij de beste keus, terwijl afhankelijk van de tegenstander en situatie soms andere spelers (bv Dumfries) in de basis zouden moeten staan. Ben alleen niet zo met je eens dat Veltman maximaal een 6 haalt. In Oranje kan dat wel kloppen, maar bij Ajax scoort hij meestal een 7 of 8. Objectief gezien is het bij hem niet vaak een magere voldoende. Dan vind ik het verschil met Pröpper in dat opzicht te klein om het te benoemen. Veltman is niet een uitblinker die een enorme impact heeft op hoe het hele team voetbalt. Frenkie, Memphis en Van Dijk hebben dat wel. Wijnaldum en De Ligt soms ook. Veltman trekt niet anderen mee omhoog in het niveau. Wel presteert hij zelf stabiel, eigenlijk altijd tussen de 6 en de 8 en ben dus wel blij om hem erbij te hebben.

@amsterdam123 toch zijn ze denk ik bij Ajax ook weer niet zo heel overtuigd van zijn kwaliteiten anders had je niet Kristensen en Orejuela gekocht en Tete, Mazraoui en Dest op die positie uitgeprobeerd. dat die het dan minder deden als Veltman waardoor hij er weer in kwam wil dat niet meteen zeggen dat het een goede back is of Ajax moet het totaal verkeerd zien door steeds andere spelers op die positie uit te proberen

@shorty1991 die stelling van dat mensen naar kleine dingetjes zoeken uit een of andere aversie tegen Veltman vind ik echt altijd onzin. misschien de mensen die thuis kijken en niks met hem hebben wel maar de media gaat dat niet zitten doen. Dumfries en Blind speelden tegen Duitsland niet best en kregen daar toch ook gewoon kritiek op? Cillissen, De Ligt en Memphis kregen tegen Portugal kritiek enz. je geloofd toch zelf niet dat iedereen bij de media nu 90 minuten naar Oranje gaan zitten kijken om elke actie van Veltman te kunnen bekritiseren? als hij goed speelt zullen ze dat ook gewoon benoemen

Tja, het is gewoon zo dat hij het er meestal zelf naar maakt. Als Robben een keer valt door een duidelijke overtreding, zegt ook iedereen in eerste instantie dat het een schwalbe is. Spelers maken het er vaak zelf naar.

@japie; dan ga je er vanuit dat de media objectief is, maar het zijn ook maar mensen die clicks moeten opleveren of kijkcijfers moeten behalen. Neem bijvoorbeeld een Derksen; die zou zo nu en dan schoorvoetend best eens toe kunnen geven dat Veltman 'redelijk' gepresteerd heeft... om hem in het volgende relaas weer 5 minuten lang af te branden op basis van oude koeien. Valentijn Driesen bij de Telegraaf kunnen we nu ook niet bepaald objectief noemen ten opzichte van Ten Hag? Zo kunnen we nog wel even doorgaan.

@ijsmuts ik geloof daar niet zo in. wel dat misschien een paar uitzonderingen als Derksen, Spaan en Driessen niet objectief zijn maar niet dat alle media in Nederland samen spannen tegen een Veltman om die in een negatief daglicht neer te zetten. Dumfries krijgt namelijk dezelfde kritiek als Veltman bij Oranje, is dat dan ook een persoonlijke hetze? kijk ook naar Memphis die misschien nog wel minder geliefd was als Veltman en daar zijn alle media nu lyrisch over omdat hij indrukwekkend speelt. ook op hun mening over Babel komen ze nu terug. uiteindelijk bepalen je prestaties op wat voor manier je beoordeeld word en de maatstaf bij een nationaal elftal als Oranje ligt nu eenmaal een stuk hoger dan wat Dumfries en Veltman op dit moment laten zien

Japie, die media waar jij het over hebt, die dan wel objectief zouden zijn, die geven best regelmatig een voldoende waarna Veltman door de rest weer belachelijk wordt gemaakt. Die media kunnen er dan niets van, geven onrealistische cijfers etc. Ik zeg niet dat hij het af en toe niet verdient, maar als het een beetje slecht gaat, is het voor veel mensen gewoon een reflex om meteen naar Veltman te wijzen. In de periode dat Manolev continu week in week uit belachelijk werd gemaakt was ie ook niet wekelijks de slechtste van het veld. Blinds eerste periode bij Ajax kreeg hij het continu te verduren, bij Oranje zelfs vaak nu nog. Ik vind het te gemakkelijk om alle kritiek als terecht te bestempelen als het continu dezelfde jongens zijn die kritisch benaderd worden. Moet je eens kijken hoeveel belachelijk slechte wedstrijden Wijnaldum heeft gespeeld met Strootman naast zich, toch zijn er nu vrij weinig mensen die in hun relaas continu Wijnaldum moeten betrekken als het minder gaat. Maar goed ik kan hier een eindeloze discussie over aan gaan, dat heb ik de afgelopen maanden al vaker gedaan in Veltman topics. Blijkbaar vindt een groot deel van Nederland het fijn dat ze wekelijks dezelfde zondebok af kunnen kraken, nou ja prima dan.

Ik heb het ook niet over samenspannen. Ik heb het over menselijkheid. Deze 'analisten' schrijven vermakelijke observerende en beschouwende stukken. Daar zit altijd een menselijk aspect in verweven, dat samenhangt met de al ontstane beeldvorming. Ik ben het dan ook niet met je eens dat eenieder dezelfde kritiek krijgt en Dumfries zeker niet dezelfde hoeveelheid als Veltman. In dit geval worden beiden redelijk afgekraakt, maar Veltman zal toch echt structureel bovengemiddeld moeten gaan presteren wil hij ooit nog de harten van de fans en journalisten veroveren. Terwijl Dumfries behalve zwak spelen nog niemand 'kwaad' heeft gedaan.overigens denk ik dat je met een Derksen en Driessen al een flink percentage van de voetbalvolgers heb gedekt die hun mening meer dan mede af laten hangen van de mening van deze mannen.

Sorry maar Delay werd nooit op z'n kwaliteiten beoordeeld, puur vanwege z'n uitstraling. Dat geeft juist aan hoe triest lang mensen vasthouden aan een bepaald vooringenomen beeld van mensen. Bij Ryan Babel heeft het heel z'n carrière moeten duren voordat met het niet meer over z'n gebrek aan kwaliteit of z'n rode haar had. Ik wil ook nergens beweren dat Veltman of Babel grootheden zijn die meer lof zouden moeten krijgen, ik pleit alleen voor gematigdere en onverdachte kritiek in plaats van dom oude koeien uit de sloot te blijven halen.

@ijsmuts dat Derksen invloed heeft wil ik nog wel geloven maar met Driessen valt dat best mee denk ik. bovendien zijn het niet wij als toeschouwers die de spelers de cijfers geven of beoordelen maar meestal de analisten en de media. bij Oranje word ook iets bovengemiddelds van je verwacht omdat je het beste hoort te zijn op je positie wat je land te bieden heeft. dat is Veltman misschien wel maar je kan niet iedereens niveau in ogenschouw nemen, je kijkt of een speler Oranje echt sterker maakt. ook een Promes bv word al tijden bekritiseerd omdat hij niet met regelmaat van meerwaarde is voor Oranje @shorty1991 ik ben wel met je eens dat spelers beoordeeld moeten worden op hun recente prestaties maar ik moet eerlijk zeggen dat ik Dumfries niet goed vond spelen tegen Duitsland, net zoals ik Veltman niet goed vond spelen tegen Estland dus als er dan wat kritiek komt op basis van die wedstrijden snap ik dat wel