Van der Sar drukt stempel: ‘Ajax-issue’ in Champions League mogelijk opgelost
De revolutionaire veranderingen in het Europese clubvoetbal die gepland stonden voor 2024, worden waarschijnlijk uitgesteld of helemaal geschrapt, zo meldt de BBC dinsdag. Grootschalige wijzigingen aan de huidige opzet van de Champions League zijn daarmee voorlopig van de baan.
Er waren plannen vanuit de UEFA om de Champions League-groepsfase over vijf jaar te wijzigen naar vier poules van acht clubs, in plaats van het huidige systeem met acht groepen van vier teams. Met grotere poules zouden clubs verzekerd zijn van minimaal veertien Europese wedstrijden, waarvan sommige ook in het weekend gespeeld zouden kunnen worden.
Die voorstellen kwamen met name uit de koker van de grote vijf competities: Engeland, Spanje, Italië, Duitsland en Frankrijk. Daarnaast werd er gesproken over een promotie-/degradatieregeling tussen de Champions League, Europa League en Europa League 2, een derde competitie die in 2021 van start gaat. Door die regeling zou voorkomen worden dat de Champions League gaat bestaan uit een vast 'elitegroepje'.
In Genève vindt deze week een tweedaagse meeting plaats tussen Europese grootmachten, waar ook Edwin van der Sar aanwezig is. De directeur van Ajax benadrukte daar vooral dat zijn club dit seizoen zomaar buiten de boot had kunnen vallen in de Champions League, nadat afgelopen seizoen de halve finale nog werd bereikt.
Hoewel radicale veranderingen waarschijnlijk niet komen, zijn de topclubs bereid om mee te denken over verbeteringen. Mogelijk wordt het 'Ajax-issue' opgelost door halve finalisten in het vervolg te verzekeren van een direct Champions League-ticket voor het seizoen daarop. Daardoor zou een play-off geïntroduceerd kunnen worden tussen de nummers vier van Italië en Duitsland, die hun directe ticket daarmee verliezen.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Ajax en routinier tóch in gesprek over langere samenwerking
Liverpool-icoon zet vraagtekens bij komst Arne Slot: ‘Tijden zijn veranderd’
Wayne Rooney richt zich na Merseyside Derby tot ‘zeurderige’ Virgil van Dijk
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Marciano Vink noemt twee spelers waar Ajax per direct afscheid van moet nemen
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Meer sportnieuws
Goed dat het niet word aangepast. Leek me nadelig voor de kleinere clubs. Aan die vaste plek bij een halve finale heeft Ajax dan weer niks, dat zal helaas een incident zijn ben ik bang. Is ook lastig om te bepalen wat nu goed is denk ik voor de kleintjes.
Exact dit. Is een beetje voor de buhne, want dat een NL club structureel tot de halve finale reikt in de CL is een utopie.
Wat een onzin Messibazoer: er is heel duidelijk wat eerlijk is en goed voor de kleintjes. Alle kampioenen van de eerste 18 voetballanden doen gewoon mee. En dan mogen de grote landen nog 1 of 2 extra ploegen toevoegen. Dan is het een liga de Campeones en kan Steaua bucharest bij wijze van ook een keer halve finale halen. Maar dat hebben de naaiberen van de 4 grote landen natuurlijk er helemaal uit gepusht, zoveel mogelijk hun clubs en dan ook alles in voordeel van hun teams. Zodat ze nog meer geld kunne kopen en Atalanta Bergamo dalijk ook Ajax en Feyenoord kan leeg kopen.
Ach in Nederland kopen bijv Ajax en Feyenoord de andere ploegen leeg en zo gaat het door. Iedereen is bezig met zijn eigen club en eigen land of denk je sirrieus dat de nederlandse mensen van de topclubs blij zijn voor de club uit NL die ver komt uit de EL? tuurlijk niet die moeten punten pakken voor hun eigen belang. Uit eindelijk word het in de eredivisie vaak goed gepraat omdat grote deels voor de top3 is maar die zijn geen haar beter. Enige verschil is dat in de eredivisie alles in hun voordeel valt en in de CL alles in het nadeel en dan is het oneerlijk. Laat eerst de eredivisie maar is eerlijk verdeeld worden en dan mag iedereen wijze naar europa want nogmaals hier in NL zijn ze geen haar beter.
Zeer slecht nieuws aangezien de halve finalisten meestal bestaan uit dezelfde grote clubs die al alle macht hebben
Maakt toch niet uit? Die kwalificeren zich toch wel via hun eigen competitie door bij de beste 3 te eindigen..
In dat geval is er dus helemaal niks aan de hand, aangezien zij zich toch wel plaatsen. Maar in het geval dat een stunt ploeg als Ajax of bijvoorbeeld Monaco een aantal jaar geleden de halve finale haalt, is het goed nieuws. Kan in principe niks nadeligs aan deze verandering bedenken.
Dat maakt dus geen bal uit aangezien die grote clubs zich toch al 99% van de tijd via de eigen competities kwalificeren.
Dat maakt zeker wel uit, omdat namelijk nu de tickets worden verdeeld op basis van de coefficient punten. Wanneer halve finalisten ook kwalificeren krijg je te maken met rare doorschuifregelingen en kunnen die tickets zomaar in een andere competitie terecht komen aangezien wij toch al op het randje zitten
Dat ticket wordt in dat geval afgepakt bij de nummer 4 van Italië of Duitsland, dus Nederland wordt niet geraakt.
De nr4 van Italië of Duitsland interesseert de UEFA toch minder , omdat de top niet zo breed is. Als ze mochten kiezen zouden ze die 2 tickets aan de rest van de top 6 van de PL geven, zodat clubs als ManU en Chelsea ook gegarandeerd meedoen
De reglementen staan niet meer dan 5 teams uit 1 land toe. Die vrees is dus onterecht.
Het is goed dat ze zoiets willen doen. Maar stel een club zoals ajax die halve finalist is geworden krijgt daardoor automatisch een ticket voor volgende champions leauge editie. Alleen stel dat ajax leeg is gekocht na zo een goed seizoen, waardoor ze als veel zwakker team gaan starten in die nieuwe editie. En met 0 punten eindigen na 6 wedstrijden. Dan is het een flater voor de champions leauge. Wel lastig zoiets hoor.
Doordat ze mogen deelnemen krijgen ze wel meteen weer 40 miljoen om te investeren. De club kan dan het berlies van de spelers opvangen door goede aankopen te doen.
Ajax wordt niet leeg gekocht, die willen hooguit 3 of spelers kwijt per jaar, de rest verlengen zoals ze nu doen en volgend jaar meedenken als er een club komt. Plus dat als ze gelijk geplaatst zijn spelers ook verzekerd zijn van CL voetbal.
Los van wat hierboven nog wordt gezegd loont het om extra hard voor een hoge notering in de cl te gaan. Kleinere clubs lopen toch vaak tegen of goed presteren in de competitie of goed proberen te presteren in de cl aan. Als nu plaatsing via de cl middels een halve finale een plek oplevert in de cl het jaar erop is het mogelijk minder erg als je dat jaar geen kampioen wordt omdat (weliswaar moeilijk, maar toch) die plek ook op een andere manier veilig gesteld kan worden.
Een groter deel van het enorme geldbedrag zou naar stimulatie van voetbal in de breedte moeten. Opleidingen overal in Europa versterken, faciliteiten upgraden en dan het algehele voetbal voorzien van meer talent. Kleinere landen zijn altijd in het nadeel in de huidige CL opzet. Zou het beter vinden als er meer kansen zijn voor de landen buiten de top 5. Juist die verrassingen qua namen die ver komen maken de CL leuker.
Een situatie als met Ajax afgelopen seizoen is - helaas - dusdanig zeldzaam dat er wat mij betreft geen regelgeving op gemaakt hoeft te worden gemaakt. Het systeem op basis van prestaties over de afgelopen jaren vind ik niet onlogisch, al zou het misschien wel op clubniveau ipv landelijk niveau bijgehouden kunnen worden. In dat geval is een club iig niet meer zo afhankelijk van de prestaties van competitiegenoten.
Dat is natuurlijk ondenkbaar. Een vicieuze cirkel om precies te zijn. Ajax heeft bij far het meeste budget in NL en zal daardoor 9/10 keer kampioen van NL worden waardoor ze structureel meer punten halen om CL te spelen in jouw opzet. Je moet juist het monopoly eruit zien te halen en zorgen dat er over de gehele breedte meer geld en kwaliteit in het voetbal komt. Alleen dan maak je het voetbal spannender en beter en daarmee leuker voor het publiek. Niemand zit erop te wachten hoe Barcelona straks voor de 80e keer een klein clubje afmaakt met 8-0 en dat datzelfde clubje volgend jaar gewoon weer in de CL speelt omdat ze in hun eigen land nu eenmaal de enige met geld zijn.
Het probleem is niet dat we nu toevallig de halve finales gehaald hebben, en ons weer hebben moeten kwalificeren...want dat is natuurlijk niet iets waar je als klein voetballand rekening mee moet houden.het probleem is de opzet van de Champions League.ooit was deze competitie in het leven geroepen om de kampioenen binnen Europa tegen elkaar te laten spelen. De bekerwinnaar in Europa Cup (2) etc..als we nu eens beginnen door te voorkomen dat er vanuit Engeland / Spanje / Duitsland de eerste 4 rechtstreeks geplaatst zijn, en dit te beperken tot de eerste 2 (?)..dan kan je de 'gaten' opvullen met de kampioenen van de overige landen.zo maak je het kampioen worden in Nederland, Belgie en een Oostenrijk ook een stuk interessanter.
Dat lost niks op. Dan heb je na de poulefase (waarin die kampioenen uit de kleine landen toch alles dik verliezen van de City’s, Real’s en Barca’s) toch weer dezelfde clubs. Die kleine clubs verdienen in zo’n poulefase ook nog eens niets (want verlies levert niets op) en die 25 miljoen startgeld kun je tegen de huidige marktprijzen straks niet eens meer 1 fatsoenlijke speler van kopen.
Sowieso een bizar voorstel. De CL wedstrijden zouden dan ook in het weekend gespeeld kunnen worden. Hoe dan? In de huidige opzet van de PL en La Liga is daar helemaal geen ruimte voor, of reguliere competitie wedstrijden worden vaker doordeweeks afgewerkt, lekker voor je seizoenskaart houders.
Ik vind het meer dan terecht dat Ajax gewoon kwalificatie rondes moest spelen voor de cl aangezien Nederland laag staat op de UEFA lijst,zelfs als je wereldkampioen bent moet je het wk erop gewoon weer deelnemen aan de kwalificatie rondes...
Maar dan ben je dus een standpunt aan het innemen op basis van de huidige regels, "want in het WK is het ook zo". Als je alle regels opzij zet en gewoon kunt stellen dat je bij de beste vier van Europa hoort in een jaargang, is het vanuit dat gedachtegoed misschien wel terecht om die vier dan ook een toegangsbewijs te geven. Anders straf je ze voor de onkunde van de andere Nederlandse teams. Vind dat de hier voorgestelde middenweg wel een goede oplossing is. Niet vier maar drie directe toegangsbewijzen voor de toplanden, en daarmee die halve finalisten voorzien van een direct ticket.
Nederland staat inderdaad laag op de Uefa lijst, maar Ajax zelf staat er behoorlijk hoog. Heeft de afgelopen jaren verreweg de meeste punten binnengehaald van Nederland. Zou iedereen presteren zoals Ajax de afgelopen jaren, dan zaten we dicht tegen de top 4 van Europa aan ofzo en hadden we (bijna) 4 CL tickets. Doordat die punten echter worden gedeeld door alle deelnemers en de andere deelnemers doorgaans fors minder punten halen, wordt dat gemiddelde flink onderuit gehaald. Nee, ik verwacht niet van de andere clubs dat ze dat ze dat ook presteren, ik geef alleen aan dat Ajax puur op basis van eigen prestaties normaliter aanspraak zou hebben op een direct CL ticket.
ok, dus als een Juventus of Barcelona de halve finale halen dan moeten dat soort clubs automatisch geplaatst zijn voor volgend seizoen?
... vind je dat een probleem, dan? Die teams kwalificeren zich toch wel.
Wel benieuwd waar dat extra ticket naartoe gaat. Stel Juventus plaatst zich rechtstreeks via de Serie A en word halve finalist. Zolang dit ticket maar niet naar de nummer 5 van de serie A gaat. Maar naar het eerste de beste land zonder directe plaatsing. Hierdoor word het gat onderling hopelijk wat kleiner. Zou wat zijn als Engeland 4 reguliere tickets heeft en vorig jaar de 2 halve finalisten ook een ticket. Betekend dus kans op 6 Engelse clubs in de CL
Onze aankomende kampioen zit al in groepsfase CL na dit seizoen. Dat komt door het "punt in Turijn"
The simpel om de halve finale te belonen met een ticket voor het jaar erop. Je zou juist kwart finale moeten doen en dat koppelen dat de kwartfinalist zich plaatst voor de CL van het volgend seizoen in hun eigen competitie. Doen ze dat, dan zijn ze automatisch geplaatst voor de groepsfase.
Dit stelt nu niks voor, veranderd weinig tot niets.
Kwartfinale is nou niet bepaald prestatie om beloond voor te worden.
In mijn ogen wel als je dat jaar ook kampioen in je land wordt. Dan zou je gelijk in de groepsfase moeten kunnen komen.
Dat wordt echt veels te veel romslomp en aanpassingen. Is gewoon niet te doen. En punten zijn al terug verdiend door Ajax.. En nu ook 3 NL teams in EL, zeker punten te pakken. En wees blij super competitie iig niet doorgaat. Kortom, genoeg goed nieuws
Sorry hoor maar het is een zeer kleine aanpassing. En nee omdat het nu toevallig een jaartje goed gaat betekend het niet dat er geen verandering noodzakelijk is. Dit goede jaar (vanuit alle clubs gezien zoals je zelf aangeeft) is uitzondering tegenwoordig, geen regel.
Waar trek je dan de grens? Nu klagen de halve finalisten dat ze niet automatisch geplaatst zijn, straks de kwart finalisten. Ik vind dat de winnaar zijn titel moet kunnen verdedigen en dat verder iedereen weer op nul moet beginnen. Dat er misschien naar de plaatsingscriteria moet worden gekeken snap ik, maar dan niet op basis van de CL van het voorgaande seizoen.
De italiaanse nummer 4 tegen de Duitse nummer 4 laten spelen zou een prima oplossing zijn. Ik juich dit toe.
Nou ik denk vooral dat we hier met z'n allen mogen focussen op dat die super champions league niet komt. Dat is goed nieuws. Er is niets mis met hoe het Europese Schema word ingevuld. Alleen vind ik die 4 directe plaatsten voor de top 4 gestoord.
Het lijkt mij dan een beter voorstel om de kwartfinalisten automatische te laten plaatsen. De kans dat 7 van de 8 zich via de competitie plaatsen is toch heel groot. Denk dat de laatste 5 jaar de kwartfinalisten die in het vervolg jaar geen CL speelden op 1 hand te tellen zijn.
Het is logisch dat Ajax hierover klaagt (het spelen van de voorrondes) omdat ze eigen belang proberen te dienen, maar dat ze de 13/14 jaar daarvoor de ko fase überhaupt niet haalde wordt wel erg selectief weggelaten.
Plaatsing voor de halve finalisten schiet natuurlijk totaal niet op. De eerlijkste oplossing is om directe plaatsing, danwel instroming in een 1e, 2e of 3e voorronde afhankelijk te maken van de clubcoëfficiënten. En dus niet de landcoëfficiënten. De landcoëfficiënt bepaalt het aantal clubs dat zich mag plaatsen. En de clubcoëfficiënt bepaalt waar je instroomt. Effect is dan dat Ajax direct de groepsfase in mag. En als Leicester kampioen wordt is er een grote kans dat ze een voorronde moeten spelen.
Dat vind ik eigenlijk wel de beste oplossing die ik hierin heb gehoord. Op die manier loont het daadwerkelijk voor teams om Europees te presteren, omdat ze er zelf ook rechtstreekser de vruchten van plukken.de prestaties van Ajax de afgelopen jaren (EL finale, CL halve finale) waren meer dan prima en zodoende heeft Ajax er min of meer eigenhandig voor gezorgd dat Nederland nu 11e op de ranglijst staat waardoor de kampioen van dit seizoen zich direct plaatst. Maar dan zou ik het toch aardig zuur vinden als aan het eind van de rit Psv, Feyenoord of zelfs AZ de titel pakt en Ajax alsnog voorrondes moet spelen. Natuurlijk is Ajax financieel (direct en indirect) er een stuk beter van geworden, maar je wilt toch ook de sportieve vruchten plukken.
Het systeem werkt nu toch prima zo. Ik zou het gek vinden om hier een regel voor in te voeren omdat Ajax een uitschieter heeft gehad. Want dit gebeurt gewoon zelden. En in de voorronde heeft Ajax al aangetoond het lastig genoeg te hebben tegen met name Paok.
Ik vind het Ajax issue overtrokken. Ik heb vaker aangegeven, dat we de rechtstreekse plekken verloren, niet alleen doordat er nu meer clubs uit de grote 5 werden toegelaten, maar ook door wanbeleid bij alle NL clubs waaronder ook Ajax. Nu Ajax weer mee heeft gedaan vorig jaar en sneuvelden in de halve finale, doen ze net alsof ze groot onrecht is aangedaan, dat ze voorrondes moeten spelen. Zijn ze zeker even vergeten dat ze een jaar eerder helemaal niet mee deden. Uitgeschakeld in Europa door een wanprestatie, dit koste punten, die je nodig hebt om te stijgen naar plekken die recht geven op geen of minder voorrondes. Dat je wijzigingen wil om het ook voor kleine landen mogelijk te maken aan de CL deel te nemen is prima, maar accepteer de voorrondes waar toe we veroordeeld zijn mede door prestaties van Ajax in het verleden.
Nu heeft Ajax natuurlijk niet ieder seizoen goed gepresteerd, de halve finale CL en finale EL van de afgelopen drie jaar zijn niet de norm. We hebben daartussenin (mede door het Nouri drama) ook meegedaan in het collectief falen van Nederland in Europa. En de jaren ervoor werd Ajax steevast derde in de poule (niet goed, maar ook niet echt slecht) om vervolgens in de EL er snel uitgegooid te worden. Toch, heeft Ajax de grote meerderheid van de NL punten gehaald de afgelopen jaren. Als alle clubs in NL zouden hebben gepresteerd zoals Ajax, dan zouden we fors hoger op de ranglijst staan en nog meerdere rechtstreekse tickets hebben. Dus ook al heeft Ajax echt niet altijd zo goed gepresteerd als bv vorig jaar, het is niet terecht om Ajax ook verantwoordelijk te houden voor de lage klassering van NL op de Uefa ranglijst die ons veroordeelt tot het spelen van voorrondes.
Ik hou Ajax mede verantwoordelijk. Tussen halve finale CL en de halve finale EL was een prut club die ze uit de EL deed vliegen en dat gebeurde daarvoor vaker. Tuurlijk veel is gekomen van Ajax, ook PSV kwam in de kwart finale maar strande tegen Atletico. AZ was een periode onze enige club die nog wat nuttigs deed in Europa. Zelfs NEC deed het eens goed met Mario Been. Feyenoord strande tegen AS na de winter onder Rutte. Echter dat we ook zo hard zijn afgegleden komt door iedere club in NL en dus ook Ajax leuk dat je ze probeerd te verdedigen, maar laten we gewoon onze voorkeursbrillen af zetten en accepteren dat het door iedere NL club is gekomen.
Ik geef toch duidelijk aan mee te wegen dat Ajax niet ieder seizoen een halve finale CL of finale EL haalt. Er zitten zeker mindere prestaties bij, waarbij twee jaar terug natuurlijk het dieptepunt was. Maar ook dat seizoen telt dus gewoon mee in de Uefa rating waarin Ajax 20/21 staat met bijna even veel punten als Alle andere NL clubs samen. Meer dan Psv, Feyenoord en AZ bij elkaar opgeteld. Dan kan je toch moeilijk ook wijzen naar Ajax als je zoekt naar de oorzaak van het afglijden van Nederland op de ranglijst? Natuurlijk had Ajax méér punten kunnen halen als het twee jaar terug niet mee deed in het collectief falen. Maar over de afgelopen 5 jaar heeft Ajax wel zoveel punten gehaald dat ze nu ze de CL hebben gehaald in pot 2 zaten. Dat AZ het in 11/12 en 13/14 goed deed, was mooi. Maar voor de ranking heb je er nu niets meer aan. De ranking van NL gaat over de prestaties de afgelopen 5 jaar en daarin kan je Ajax niet als schuldige aanwijzen voor afglijden op de ranglijst.
Gewoon weer alle kampioennen in de cl.
Zoals het zich gehoord.
Rest volgens landen ranking
Het heeft geen zin om dit alleen uit het oogpunt van de CL te bekijken, het moet veel holistischer bekeken worden, vanuit het totale clubvoetbal. Het zou goed zijn als er een objectief orgaan zou kijken wat de impact is van de huidige ‘marktwerking’ (voor zover je het marktwerking kan noemen) op het clubvoetbal en daarna indirect het landenvoetbal. Alle nieuwe competitie opzetten de laatste jaren zijn er alleen maar op gericht om meer inkomsten te genereren, en geen enkel orgaan welke kijkt wat het beste is los van financiele voordelen. Waarom wordt deze angle niet gekozen om een goede discussie te hebben en afweging te maken tussen commerciele belangen en het algemeen belang van het voetbal?
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.