Johan Derksen krijgt na duel met Estland repliek van basisklant Oranje

Goed verhaal lekker duidelijk ook pfff. Het is wachten op Karsdorp die is er in oktober gewoon bij.

Veltman speelde gewoon verdienstelijk tegen grootmachten in de CL, haalde de halve finale. Ik vraag me af hoezo ineens Karsdorp, die al 2 jaar amper een wedstrijd op niveau heeft gespeeld, zo makkelijk genoemd wordt. Die zit op vele fronten nog totaal niet op het niveau van Veltman.

@myvision een beetje hetzelfde verhaal als met Blind. zonder directe tegenstander houden ze zich wel staande maar als je zo een Veltman dan zag toen Douglas Costa erin kwam bv dan zag je gelijk dat al het gevaar van de rechterkant kwam

Leuk dat je in je reactie weer de naam Blind moet noemen met je opmerking (beetje hetzelfde verhaal als met Blind.) die was in de CL gewoon elke wedstrijd een van de betere tegen de topploegen maar het zal ongetwijfeld weer in de naam Blind zitten , die jongen heeft zowat 70 interlands op zijn naam en nog steeds kan hij er niets van en al die bondscoaches selecteren hem maar die kunnen er ook weinig van zeker of hebben er geen zijn op .pff

@japie_krekel.... het gevaar kwam van de rechterkant omdat Douglas Costa er in kwam.... En dat zou verschrikkelijk zijn...als Douglas Costa het niveau van de gemiddelde eredivisie speler heeft. Want tegen dat niveau hebben Dumpries zijn wedstrijden gespeeld. En Kasdorp....tegen welke topspeler heeft die het de afgelopen jaren goed gedaan?
Duidelijk is dat Veldman het met name het afgelopen jaar gewoon goed heeft gedaan. Dat Douglas Costa dan voor de tegenstander het meeste gevaar verzorgt zegt juist iets over het niveau waarop Veldman zich staande heeft gehouden. En bewijst daarmee gelijk wie de beste oplossing voor Oranje is.

Japie komt altijd met Mbappe en Douglas Costa aan. Blijkbaar ziet hij niet in dat deze gasten iedere wedstrijd levensgevaarlijk zijn. (maakt niet uit welke verdediger er tegenover staat) Veltman is een degelijke back. Blind daarentegen is voetballend subliem voor een verdediger. Ik snap dan ook het gebash niet zo, maar dat zal wel aan mij liggen.

@sloep01 omdat ik de backposities van Oranje het grootste zorgenkindje vind. Blind komt als back altijd in de problemen tegen voetballanden van een acceptabel niveau en Dumfries en Veltman daar word je ook niet vrolijk van

@tiptopp als we nu alleen gaan kijken hoe Oranje spelers tegen Eredivisie tegenstanders spelen heb je een valide punt maar is dat de maatstaf voor Oranje? we hebben namelijk ook de kans om straks met Oranje tegen Frankrijk, Belgie, Engeland, Portugal etc. uit te komen en dan ben ik er alles behalve gerust op met de huidige backs van Oranje. dat zijn imo veruit de zwakste schakels in ons elftal

(nl_modric)japie meen ik al tijden niet echt serieus die kijkt alleen wat de spelers niet kunnen en wat ze wel kunnen vind hij schijnbaar normaal , Wij weten ook wel dat blind geen absolute topspelers is maar voor ons land is hij gewoon top zowat 70 interlands en ze blijven maar zeuren over Blind zijn al die trainers dan gek dat ze hem oproepen ?,maar we zitten nu eenmaal in een afzeik cultuur en daar doet Japie vrolijk aan mee , we winnen van Duitsland en nog worden de negatieve berichten van de heren analisten lekker nagepapagaait , 4-2 winnen van Duitsland en dan nog zeiken over de dingen die niet goed gaan dat hij niet moe van zichzelf wordt .

@sloep01 omdat we dankzij de individuele fouten van Blind in de eerste helft al met 3-0 achter hadden kunnen staan tegen die Duitsers als die wat effectiever waren voor de goal. blijkbaar moeten we dat dan met de mantel der liefde bedekken want we mogen alleen kritiek uiten op Dumfries. als Blind dan voor de zoveelste keer staat te schutteren achterin dan moeten we dat maar door de vingers zien totdat het wel een keer afgestraft word straks op het EK en we uit het toernooi vliegen. misschien niet Blind zijn fout omdat hij simpelweg geen back is maar daarom zie ik liever daar iemand neergezet worden door Koeman die wel op die positie thuis hoort. Blind is als CV een uitstekende speler maar als back schiet hij gewoon tekort

Idd vermoeiend als je geen fan bent van iemand bash je hem of ben je een hater!

@HijNiet gefundeerde kritiek mag maar....ik wordt er moe van als iemand niet meer naar de boodschap van een ander luistert. Dat gebeurd helaas heel veel en om verschillende redenen. Naast clubkleuren en verkoopcijfers is een “vreemd” woord gebruiken ook een van die redenen. Zo zonde...want je loopt dan een potentieel “leermoment” mis.

Ik ben het 100 procent met je eens dat hij eens slimmer moet worden. Soms gewoon een te kort lontje, terwijl hij echt een goede verdediger is.

Precies. Hij moet dan ook enkel en alleen maar gebruikt worden in de verdediging, dan kan hij zijn taken meer als voldoende uitvoeren. Of dat hij ooit slimmer gaat worden.... nee, denk het niet, dat had hij dan al wel geleerd bij Ajax

die gaf wel een fijn voorzetje waar van basten de winnende 1-0 tegen lok leipzig mee scoorde in ec2-finale 1987. helaas miste hij ook een strafschop in cl-finale tegen juve in 1996.

Is niet mentaal maar hij kan niet met ruimte in zijn rug spelen ivm beperkte snelheid dus fysiek. Hij maakt dan de overtreding door in te stappen en te hopen op een goed resultaat. De overtreffende trap zie je bij Botteghin.

Dat is maar een klein gedeelte wat jij beschrijft. Het is geen geheim dat er een tikkie los zit bij Veltman in wedstrijden wat reeds vele malen is gezegd en geschreven door Ajacieden. klein voorbeeld is Sparta in de Arena. Dus leuk dat je een sneertje uit wilt delen gezien je Botteghin aanhaalt waar 2 ongelukkige blessures uit kwamen maar is ver van alle realiteit.

Je bedoelt die bondscoaches die zich niet hebben geplaatst voor het WK en EK met Nederland? Joel is gewoon geen Nederlands elftal speler en zal dat ook nooit worden. De alternatieven zijn er nu niet en is het allemaal lood om oud ijzer, dus voor dit oranje is die het maximale, maar voor het oranje, dat op het niveau zit waar wij horen te staan, is het geen oranje materiaal. Zelfs geen wisselspeler waardig.

Nee hij bedoelt die bondscoach die de derde plek haalde in Brazilie. Je weet wel, die met Ajax een CL won. Die werkte bij Ajax, Barcelona, Bayern en Man United. Dat was de bondscoach die hem bij Oranje haalde.

ja natuurlijk, en Veltman was persoonlijk verantwoordelijk voor het feit dat we die eindtoernooien niet haalde. Wat een onzin man.

Toen was Veltman een 21-jarig talent en die bondscoach maakt ook fouten (zie bijvoorbeeld Manchester United). Veltman is zo'n speler die op mag komen draven als er spelers geblesseerd zijn (vooral backs) of totaal hun vorm niet (meer) hebben. Veltman mag geen graadmeter zijn voor Oranje. Dat neemt niet weg dat hij in dit soort situaties wel bruikbaar kan zijn. Het niveau van onze rechtsbacks is momenteel werkelijk een ramp.

Hij staat inderdaad basis bij Ajax aan gebrek aan beter. Dat mazzraoui zo'n terugslag zou krijgen, hadden zij waarschijnlijk niet verwacht. Ajax wilde hem (zover ik weet) laten gaan en verlengde daarom zijn contract in eerste instantie niet. Veltman zijn club kwam niet echt, en omdat mazzraoui zo beroerd uit de zomerstop kwam, staat die weer in de basis. Daarnaast is het geen groot geheim dat Ajax graag zijn identiteit wilt behouden, mede op basis daarvan is Promes ook gehaald (Nederlands jongen die in de jeugdopleiding van Ajax heeft gezeten). Maar dat Ajax hem, na bewezen diensten, wilden laten gaan, zegt naar mijn mening voldoende. Zal mij niks verbazen als in de loop van het seizoen Promes op de rechtsback positie wordt gestationeerd en veltman weer zijn vertrouwde rol op de bank krijgt.

Nee hoor, Ajax is 100% bewust nog een jaar met hem doorgegaan. Overmars heeft dat uitgesproken en wilde hem in eerste instantie ook al aan zijn contract houden. Ajax besloot daarop zelfs zijn aflopende contract te verlengen. Ze hadden ook een ander kunnen halen als ze hem niet goed genoeg hadden bevonden. Dat Ajax hem wilde laten gaan is totale onzin, sterker nog: Veltman kon naar West Ham, die waren concreet, maar Ajax hield dat consequent tegen. Bovendien was het in de optiek van Ten Hag de bedoeling dat Mazraoui naar het middenveld zou opschuiven en Veltman en zichzelf bewijzende Dest in de selectie de rechtsbackpositie zouden opvullen. Gezien de mogelijkheden van Mazraoui als middenvelder/back en Veltman back/cv gaven ze nog extra mogelijkheden. Je verhaal van Nederlandse identiteit behouden is waar, maar gaat voor Veltman niet op als hoofdreden dat hij moest blijven. Veltman bleef omwille van voortrekkersrol al echte Ajacied, zijn verdedigende kwaliteiten, zijn routine en zijn nooit aflatende karakter en moest persé blijven. Je zich er compleet naast dat hij weg moest. Daarnaast is Promes gewoon gehaald als aanvaller, niet als rechtsback, ook al zal hij wellicht sporadisch de hele flank om tactische redenen moeten bestrijken.

@kleinegeneraa7, Mazzraoui is er bij Ajax in gekomen omdat Veltman geblesseerd raakte, Veltman was voordat hij geblesseerd raakte onbetwist de rechtsback van Ajax. Hij won het van Tete die daar op wegging. Dat Mazzraoui goed speelde vorig jaar was prettig maar ik vond hem wel de zwakste schakel in het team vorig jaar. Veltman is al jaren constant, ja hij heeft zijn mindere punten maar noem mij een speler in de top van NL die dat niet heeft?!het is allemaal elkaar na praten, wat hierboven terecht gesteld wordt check ff zijn statistieken. Maar nee want dat past niet in het straatje......

@kleinegeneraa7:veltman zijn vertrouwde rol op de bank? In de afgelopen jaren is Veltman toch bijna structureel basisspeler geweest bij Ajax. Met uitzondering van zijn blessure dan natuurlijk. En een stuk of drie wedstrijdjes dat Ten Hag wilde uitproberen of Kristensen een serieuze optie was (niet dus). Maar over het algemeen is hij gewoon vaste basisspeler bij Ajax en momenteel is hij misschien wel zowel op RCV als RB de beste keuze voor Ajax.

Ik had het over Driessen die zijn krantje vol moet krijgen,...........

Inderdaad. Onderschat Blind vooral niet in positioneel, tactisch en opbouwend opzicht. Zeer belangrijke schakel wat dat betreft. En Karsdorp heeft lang niet het trackrecord van Veltman in grote wedstrijden en is daarnaast ook nog wel eens erg wild en onstuimig.

Ik onderschat Blind niet, zo ook nergens schrijf ik erover. Maar omdat je het benoemd: Blind is geen back ondanks zijn positionele spel en op de back positie vind ik hem niet eens tactisch sterk en heeft bij snellere tegenstanders altijd een man achter zich nodig. (zie Duitsland 1e en 2e helft als voorbeeld) Verder naar voren geschoven is Blind een goeie voetballer en is hij zowel tactisch als positioneel sterk. Het trackrecord in grote wedstrijden wat Veltman heeft kun je niet vergelijken met Rick, die is zga 2 jaar geblesseerd geweest. Wild en onstuimig geef ik aan je, maar Veltman heeft een tik in zn koppie, iedere wedstrijd weer dus streep ik zodoende tegen elkaar weg. Doordat Karsdorp een omgeturnde CAM is die op RB speelt is hij wel vele malen sterker in aanvallend opzicht dan Veltman, zie gisteravond, zeer onwennig in zijn rol.

aan de andere kant heeft Karsdorp ook niet het trackrecord van Veltman in kleine wedstrijden. Heb Karsdorp nooit kunnen betrappen op zulk onsportief gedrag als Veltman wel eens heeft laten zien (zie Sparta in de Arena)

Wat heeft dat onsportief gedrag te maken met het spelen in oranje? Helemaal niets. Karsdorp is het tegenovergestelde van veltman. Karsdorp heeft namelijk moeite met de eerste taak van een verdediger, namelijk verdedigen. Ligt dus aan de tegenstander wie je het beste kunt opstellen.

Schei toch uit man, " Karsdorp heeft namelijk moeite met de eerste taak van een verdediger, namelijk verdedigen." Hieruit blijkt gewoon dat je totaal geen weet hebt van wat Karsdorp allemaal doet. Feyenoord is met hem kampioen geworden, hij was 'de' verdediger die alle gaten dichtliep die Jan-Arie en Botteghin lieten vallen. Natuurlijk maakte ook hij wel eens een slippertje, welke verdediger doet dat niet? graag met voorbeelden komen Musi26. Daarnaast heeft Karsdorp meer aanvallende kwaliteiten dan Dumfries als Veltman, is niet erg dat Veltman daar niet over beschikt want het is een pure verdediger. Maar omdat zo goed verdedigde alsmede aanvallende kwaliteiten had stond hij ook in Oranje en is hij naar Roma gehaald. Toevoegend, wanneer Rick weer in zijn oude doen is en 'fit'is en 'blijft' dan is hij vele male beter als Dumfries alsmede Veltman, op alle fronten.